Kontrole, SSR, PSR i policja

[Tomba]

Jezus, Maria!!! Co Wy Opowiadacie?
Chłopaki! Wracam sobie do wędkarstwa po 20 latach. Zacząłem od komercji i zapaliłem się. Pomyślałem, że trzeba by ambitniej, może jakieś PZW, opłacę składki i będę mógł łowić, jak kiedyś. Przeleciałem szybko te Wasze posty i już mi się chyba odechciało . Jakaś biurokracja na łowisku , Rejestracja złowionych, zabranych, zjedzonych ryb , sprawdzą to kontrole! Policja i jakieś SeRy i ... go wie kto jeszcze. Nie masz zapisanej rybki, to w kominiarkach rece Ci wykręcą i do lochu wtrącą albo gorzej, zabronią Ci wędkować. To ja kłusolem wolę być, bo to łatwiej, spokojniej i bezpieczniej.

[selektor]

Wymiar grzywny nakładanej przez funkcjonariusza określa taryfikator

Nie określa. Dawno temu określał.


Pierwsza zagadka. Odnajdźcie na stronach Państwowej Straży Rybackiej odwołania do rozporządzenia z dnia 24 listopada 2003 r. w sprawie wysokości grzywien nakładanych w drodze mandatów karnych za wybrane rodzaje wykroczeń ?

Druga zagadka. Zerknijcie potem w treść tego rozporządzenia - w wersję z 2003 r. Są rybki i amatorski połów ryb, czy też nic nie ma o rybach?

Następnie zerknijcie w kolejne zmiany. Najpierw tę obowiązującą od 29 listopada 2008 r. do 19 stycznia 2011 r.  Dalej zerknijcie w rozporządzenie z dnia 20 stycznia 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie wysokości grzywien nakładanych w drodze mandatów karnych za wybrane rodzaje wykroczeń.  Ups. Co się tu stało? W/w rozporządzenie wskazuje, że tabela A otrzymuje brzmienie określone w załączniku do niniejszego rozporządzenia. I co? W tabeli nie ma nic o np. dokonywaniu amatorskiego połowu ryb, tak jak to było do 19 stycznia 2011 r.

Dla mnie jest to klasyczny błąd (Amerykanie określą go fuck up'em ) ustawodawcy. Mówiąc prościej jakiś lobbysta albo urzędnik mocno się pogubił w tym co robi i tak pomieszał w równoczesnych zmianach ustawy o rybactwie śródlądowym, że pominął (celowo) kwestię regulacji wysokości mandatów w rozporządzeniu. Pojawiły się więc wykładanie, wytyczne różnych podmiotów i prawników itp. Policja nie nakładała mandatów karnych m.in. z powodu braku taryfikatora kierując „sprawę” do sądu itd. itd. W końcu doszło do zmian. Gdzie? A no nie w rozporządzeniu.

I co ? Ustawodawca jeszcze w tym samym roku t.j. w 2011r. znowu zmienił rozporządzenie z 2003 r. Jednak i tym razem nic nie dodał odnośnie ryb To rozporządzenie obowiązywało jedynie od 24 maja 2011 r. do 30 maja 2012 r. Kolejna wersja od 31 maja 2012 r. do 22 grudnia 2013 r.  znowu nic mówi nam o amatorskim połowie ryb. W dniu 23 grudnia 2013 r. mamy ogłoszenie tekstu jednolitego. I co ? Dalej nic o rybach. Kolejna wersja obowiązująca od 11 kwietnia 2015 r. do 10 sierpnia 2017 r.  I co? Dalej nic.

Gdzie jest ten cholerny taryfikator, skoro kilka lat wcześniej ustawodawca uznał, że tabela A otrzymuje brzmienie określone w załączniku, jednocześnie eliminując z tabeli, jak i kolejnych wersji rozporządzenia kwestię ryb i amatorskiego połowu.  A teraz zerknijcie w aktualną wersję rozporządzenia z dnia 24 listopada 2003 r. (obowiązującą od 11 sierpnia 2017 r.) i gdzie tam jest nawiązanie do amatorskiego połowu ryb (w tabeli) ? Ni ma

Nie przeszkadza to jednak poczytnemu miesięcznikowi wydawanemu od lat 30-tych, a zawłaszczonemu w czasach komuny przez PZW, opublikować takiej o to informacji…..w 2018 r……z treścią obowiązującego według nich taryfikatora.

http://wiadomosciwedkarskie.com.pl/artykul-sciganie-i-karanie-za-klusownictwo-walka-z-klusownictwem-cz-ii-298.html

Problem w tym, że „oryginał artykułu” jest….. z 2007 r. hahahaha. Żenada za miliony złotych, które idą co roku na to pismo. PZW też dumnie z zakładce „Zostań Członkiem!” obwieszcza światu:

http://www.pzw.org.pl/home/cms/946/taryfikator_mandatow

Jednak w tym miejscu cała masa działaczy PZW czytających ten tekst zaraz sobie pomyśli: ”Jak to jest, że nikt o tym nie wie. Nikt nic nie pisze w internetach, a na stronie PZW dalej tkwi taryfikator. Jak to jest, że jakiś gość po ponad 8 latach, to zauważył i pisze o tym w internetach. No debil jakiś. Przecież PZW chroni związkowe wody, a nie ma WYWALONE na kwestię ochrony wód nakładając 100, czy też 200 zeta mandatu w oparciu o nieobowiązujący taryfikator.” Hmm ? A co by było jakby tak np. nakładać 500 zł za  dokonywanie amatorskiego połowu ryb o wymiarach ochronnych w oparciu o przepisy k.w. i  k.p.o.w. ? Czy da się, czy też nie? O to jest pytanie? Jednak wówczas wszystkie umysłowe dziady i kormorany w gumofilcach, walący ryby kilogramami w łeb, zbuntowałyby się, że jak to „sami kradno, a nas chco jeszcze karać”. No to mamy płynące z góry przyzwolenie na patologie - Wy nas srogo nie karzecie (SSR), a my Was wybieramy na działaczy.

Nawet nie wiecie, ile to ja musiałem przeanalizować aktów prawnych, aby dojść do tych wniosków
I potem okazało się, że do tych samych wniosków doszedł również ktoś inny m.in.…NIK, a dokładniej Delegatura NIK we Wrocławiu w trakcie kontroli w 2017r. Znowu ten Wrocław

„Najwyższa Izba Kontroli kieruje następujące wnioski do:
a) Prezesa Rady Ministrów o podjęcie inicjatywy legislacyjnej w zakresie:
- zmiany zapisów rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 24 listopada 2003 r. w sprawie wysokości grzywien nakładanych w drodze mandatów karnych za wybrane rodzaje wykroczeń, poprzez ujęcie i określenie wysokości grzywien (tzw. taryfikator mandatowy) nakładanych za wykroczenia popełniane na terenach obwodów łowieckich w zakresie szkodnictwa łowieckiego oraz za wykroczenia określone w ustawie o rybactwie, w celu ujednolicenia sposobu reakcji organów uprawnionych do nakładania tych grzywien, tj. PSŁ i PSR, mając w szczególności na uwadze rodzaj naruszonego lub zagrożonego dobra oraz stopień szkodliwości poszczególnych czynów”

Czy jest to możliwe do przeprowadzenia (np. przez SSR) na miejscu wykroczenia?

Przykro mi, ale nie powiem Jest to już sztuka wykonywania zawodu za którą jakbym był profesorem - specjalistą od prawa karnego i wykroczeń oraz jednocześnie praktykiem, to wziąłbym pewnie kilkanaście tysięcy złotych No, ale nim nie jestem, więc lipa i reprezentuję biedę A za darmo to wiecie można uczyć, ale nie z tej tematyki i nie działaczy PZW, którzy biorą grubą kasę za ochronę wód. Co z tego, że chronią w oparciu o nieaktualne przepisy.

[selektor]

Zerknijcie https://www.nik.gov.pl/kontrole/P/16/097/LWR/

Przeczytajcie ten raport NIK w całości. Warto. Zobaczycie na jakim Wy świecie żyjecie Państwo ma w du..pie kwestie ochrony ryb, które i tak zostaną zjedzone przez pożeraczy ryb, a którzy sami w swoim stowarzyszeniu nie potrafią ich chronić. Jeden wielki burdel, który się nie zmieni, bo m.in. PZW, jako związkowi przede wszystkim rybackiemu, na tym nie zależy. Łowić po prostu nie umiecie, a i kraść też nie Czym większy płacz, że się nie da nic zrobić, tym dłuższe utrzymanie przy korycie. Proste jak budowa cepa

Acha. Nie wiem jak w 2019 r., ale według PIS problemy może dopiero rozwiązać….Generalny Inspektor Rybołówstwa, którą to instytucję PIS chce powołać (przynajmniej jeszcze do niedawna chciał). To on miałby sprawować lepszy nadzór nad rybołówstwem zarówno morskim, jak i rybactwem śródlądowym - lepszy aniżeli jest on obecnie    Pięknie…niczym w PRL


Kilka wybranych rzecz z kontroli NIK.  PSR nie była „lepsza” w nakładaniu mandatów:

- „dla poszczególnych rodzajów wykroczeń wartość mandatów (przedział kwotowy), do nakładania których uprawnione były PSŁ i PSR, nie została ustalona. W rezultacie prowadziło to do uznaniowego określania wymiaru kary i nakładania, przez straże poszczególnych województw, mandatów za podobne czyny w zróżnicowanej wysokości. Przykładowo w województwie dolnośląskim PSR nałożyła 4 694 mandaty na kwotę 581,7 tys. zł (średnia wartość mandatu to 124 zł), natomiast w województwie wielkopolskim PSR nałożyła 2 476 mandatów na kwotę 592,8 tys. Zł (średnia wartość mandatu to 239 zł).”

„Powierzchnia wód przypadająca na jednego strażnika terenowego PSR wynosiła 1,8 tys. ha, a w ramach poszczególnych posterunków kształtowała się na poziomie od 1,2 tys. ha (dla posterunku w Jeleniej Górze) do 2,3 tys. ha (dla posterunku w Legnicy). W takich okolicznościach strażnik PSR – zakładając, że pracuje 365 dni w roku – może objąć patrolem kolejny ha wód jeden raz w ciągu pięciu lat.”

„W PSR nie zostały natomiast opracowane wewnętrzne regulacje (procedury) w zakresie sposobu
wykonywania uprawnień przez strażników, wynikające z art. 23 pkt 4 ustawy o rybactwie, tj. dotyczące: [1] legitymowania osób podejrzanych w celu ustalenia ich tożsamości, [2] odebrania za pokwitowaniem ryb i przedmiotów służących do ich połowu, [3] zatrzymywania za pokwitowaniem dokumentów, [4] kontroli środków transportowych w celu sprawdzenia zawartości ich ładunku w miejscach związanych z połowem ryb, [5] przeszukiwania osób i pomieszczeń na zasadach określonych w Kodeksie postępowania karnego w celu znalezienia przedmiotów mogących stanowić dowód w sprawie lub podlegających przepadkowi, [6] doprowadzenia do najbliższego komisariatu lub posterunku Policji osób, w stosunku do których zachodzi potrzeba podjęcia dalszych czynności wyjaśniających.”


W wystąpieniach pokontrolnych Najwyższa Izba Kontroli wnioskowała pod adresem Komendanta Wojewódzkiego PSR o:
-     utworzenie strony urzędowego publikatora teleinformatycznego – Biuletynu Informacji  Publicznej – w celu ogłaszania w nim informacji publicznych;
-    uzupełnienie strażnikom PSR brakującego umundurowania oraz podjęcie działań na rzecz jego ujednolicenia i doprowadzenia do pełnej zgodności z wymogami i wzorami wynikającymi z  obowiązującego w tym zakresie prawa;
-     zapewnienie  spełnienia  wymaganych  warunków  przechowania  broni palnej,  amunicji  i   środków  przymusu w celu uzyskania do nich pełnej dostępności przez strażników posterunku w Miliczu i Jeleniej Górze – biura w Doboszowicach;
-     zapewnienie skuteczności i bezpieczeństwa użycia posiadanych przez PSR ręcznych miotaczy  substancji obezwładniających;
-     zapewnienie przechowywania wszystkich egzemplarzy posiadanej przez PSR broni (wraz z  amunicją) oraz środków przymusu bezpośredniego w sposób zgodny z zasadami wynikającymi z przepisów  rozporządzenia w sprawie broni palnej w PSR;
-     objęcie  specjalistycznym  nadzorem  wszystkich  SSR,  stosownie  do  wymogów  art.  24  ust. 3  ustawy o rybactwie;
-     podjęcie skutecznych działań, by plany współpracy ze wszystkimi SSR w zakresie zapobiegania i  zwalczania nielegalnego połowu oraz obrotu nielegalnie pozyskanymi rybami, rakami i minogami w  powierzchniowych wodach śródlądowych, zawierały wymagane elementy, o których mowa w § 1 i 2  rozporządzenia w sprawie współpracy PSR ze SSR;
-     dokonywanie i dokumentowanie oceny współpracy z komendantami SSR, określonej w planach współpracy w  zakresie  zapobiegania  i zwalczania  nielegalnego  połowu  oraz  obrotu  nielegalnie  pozyskanymi rybami, rakami i minogami w  powierzchniowych  wodach śródlądowych, stosownie  do   wymogów §  2  ust.  1 pkt  2 rozporządzenia w sprawie współpracy PSR ze SSR;
-     zapewnienie organizacji przynajmniej raz w roku wspólnych ćwiczeń PSR ze strażnikami SSR;
-     zapewnienie  przeprowadzania  analizy  i  oceny  współdziałania  z  Policją  i  PSŁ  w  zakresie  zapobiegania i zwalczania   nielegalnego   połowu   oraz   obrotu   nielegalnie   pozyskanymi   rybami,   rakami   i   minogami w powierzchniowych  wodach  śródlądowych,  wodach  znajdujących  się  w  urządzeniach  wodnych  oraz w obiektach przeznaczonych do chowu lub hodowli  ryb, a także zwalczania obrotu nielegalnie pozyskanymi rybami, rakami i minogami;
-     rzetelne  dokumentowanie  wpływających  do  PSR  skarg,  w  sposób  umożliwiający  kontrolę   przebiegu i terminów ich załatwiania.


Jak ma być dobrze, jak jest niczym u Krzysztofa Kononowicza Opłaca się walić rybom w głowę

[Luk]

OMG, WTF i jeszcze raz OMG!

Arek, super, że to znalazłeś I niech mi jeszcze ktoś powie, że jest dobrze lub, że prawo jest OK. W jakim kraju my żyjemy, jeżeli nie potrafi się napisać ustaw odpowiednio? I jak to jest, że PSR nie żąda aby takie przepisy doprowadzone zostały do porządku? Przecież to jakby żołnierzowi dać karabin ze skrzywiona lufą i wysłać go na wojnę!

A PZW tez jest niezłe ze swym miesięcznikiem I ludzie potem czytają coś takiego i myślą, że jest OK

Ciekaw jestem, ile rzeczy w Polsce da się uchwalić, które będą totalnym gniotem. Jak to możliwe, ze takie rzeczy przechodzą? Pamiętacie sprawę króla żelatyny Grabka w latach 90-tych? Gość spowodował, że sejm przepchał ustawę, która dała mu wyłączność praktycznie na handel żelatyną, potrzebną do produkcji wielu rzeczy. Nikt nie wiedział jak powstały te monopolistyczne zapisy, uzależniające też i państwowy sektor od jednej prywatnej formy, nikt niby nie kumplował się z nim, widywano go w urzędach i ministerstwach, rozmawiano z nim, ale niby nie robiono mu żadnych wyjątków. A tu cały sejm przeklepał takiego gniota! Nie dość, że ci co sprawdzali ustawę to zaakceptowali, zrobili to tez posłowie wszystkich partii. I wcale nie wynikało, ze Grabek kogoś przekupił, po prostu sprytnie działał, lobbował, przekonywał, rozmawiał. Na pewno komuś posmarował, ale inni to łyknęli jak pelikany. Polska...

[Robin]

Szacun selektor Coś mi się właśnie nie kleiło z tym taryfikatorem i nie mogłem sobie tego do końca poukładać z mandatami w całość. Szczególnie po Twoich słowach …”Chciałbym np. zauważyć, że od lat nie obowiązuje taryfikator mandatów, który w praktyce jest nadal stosowany ...” Ale teraz wszystko jasne. Dlatego pozwolę sobie cytując kolegę Luka zapytać ”W jakim kraju my żyjemy, jeżeli nie potrafi się napisać ustaw odpowiednio?”

Pozdrawiam

[Piker]

A PZW tez jest niezłe ze swym miesięcznikiem I ludzie potem czytają coś takiego i myślą, że jest OK

Bo tak właśnie mają myśleć I dalej płacić.

[elopento]

A PZW tez jest niezłe ze swym miesięcznikiem I ludzie potem czytają coś takiego i myślą, że jest OK

Bo tak właśnie mają myśleć I dalej płacić.

I oczywiście C&R żeby wnukom (czytaj rybakom) zostało

[robson]

Nie wiem jak w 2019 r., ale według PIS problemy może dopiero rozwiązać….Generalny Inspektor Rybołówstwa, którą to instytucję PIS chce powołać (przynajmniej jeszcze do niedawna chciał). To on miałby sprawować lepszy nadzór nad rybołówstwem zarówno morskim, jak i rybactwem śródlądowym - lepszy aniżeli jest on obecnie    Pięknie…niczym w PRL

Z pewnością w IRŚ znajdą się jacyś docenci z ambicjami

[Robin]

Zerknijcie https://www.nik.gov.pl/kontrole/P/16/097/LWR/

Przeczytajcie ten raport NIK w całości. Warto. Zobaczycie na jakim Wy świecie żyjecie Państwo ma w du..pie kwestie ochrony ryb, które i tak zostaną zjedzone przez pożeraczy ryb, a którzy sami w swoim stowarzyszeniu nie potrafią ich chronić. Jeden wielki burdel, który się nie zmieni, bo m.in. PZW, jako związkowi przede wszystkim rybackiemu, na tym nie zależy. Łowić po prostu nie umiecie, a i kraść też nie Czym większy płacz, że się nie da nic zrobić, tym dłuższe utrzymanie przy korycie. Proste jak budowa cepa

Acha. Nie wiem jak w 2019 r., ale według PIS problemy może dopiero rozwiązać….Generalny Inspektor Rybołówstwa, którą to instytucję PIS chce powołać (przynajmniej jeszcze do niedawna chciał). To on miałby sprawować lepszy nadzór nad rybołówstwem zarówno morskim, jak i rybactwem śródlądowym - lepszy aniżeli jest on obecnie    Pięknie…niczym w PRL

selektor biorąc pod uwagę sprawę taryfikatora, raport NIK, przepisy ustawy o rybactwie śródlądowym, przepisy kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia, pismo Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 28 marca 2011 r., nr RYB-r-MB-993-6/11(1492) skierowane do komendantów PSR, to czy PSR może na dzień dzisiejszy karać mandatami za wykroczenia wędkarskie?
Jeszcze co do powołania Generalnego Inspektora Rybołówstwa. Minister gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej w odpowiedzi na interpelację nr 9870 odpowiedział m.in. …”Jednocześnie pragnę poinformować, że w dalekosiężnych planach Ministerstwa Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej istnieje koncepcja powołanie nowego organu administracji – Generalnego Inspektora Rybołówstwa. Nowy organ miałby powstać z połączenia Państwowej Straży Rybackiej i Okręgowych Inspektorów Rybołówstwa Morskiego. Zadaniem nowo powstałego organu miałby być nadzór i kontrola nad rybactwem śródlądowym i rybołówstwem morskim. W ramach przedmiotowej reorganizacji zostanie przeanalizowana koncepcja zmiany systemu sankcji karanych i dostawania ich do nowych warunków i zasad kontroli...” Pożyjemy zobaczymy

Pozdrawiam

[selektor]

Hej dopiero teraz odpisuję, bo przez tą pogodę mam w rodzinie samych chorych i jeszcze sam się załatwiłem

Uprawnienie do nakładania mandatów dla PSR istnieje i wynika ono z ustawy o rybactwie śródlądowym (art. 23 pkt 6). W ustawie tej wskazane też są wykroczenia, więc nie będzie mieć tu zastosowania paragraf 4 art. 95 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia. Oczywiście zgodnie z tym kodeksem, a dokładniej art. 95 par. 6 "W celu ujednolicenia sposobu reakcji organów uprawnionych do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego za określone wykroczenia Prezes Rady Ministrów, na wniosek ministra właściwego do spraw wewnętrznych, złożony w porozumieniu z Ministrem Sprawiedliwości, określi, w drodze rozporządzenia, zróżnicowaną wysokość mandatów karnych za wybrane rodzaje wykroczeń, uwzględniając rodzaj naruszonego lub zagrożonego dobra oraz stopień szkodliwości poszczególnych czynów" .

To właśnie w oparciu o ten przepis został wydany "taryfikator" w rozporządzeniu Prezesa Rady Ministrów z dnia 24 listopada 2003 r. w sprawie wysokości grzywien nakładanych w drodze mandatów karnych za wybrane rodzaje wykroczeń. Tylko nie dotyczy on już wędkarzy.

To nie pierwszy raz jak na organach państwowych spoczywają jakieś obowiązki, a organy mają je w ....czterech literach, z uwagi na takich, a nie innych urzędników albo taki a nie inny lobbing  Chciałbym tylko zauważyć, że w Polsce za połów ryb np. w okresie ochronnym, o wymiarach ochronnych, z naruszeniem limitów, więcej niż dwiema wędkami jednocześnie, a w wypadku ryb łososiowatych i lipieni – więcej niż jedną wędką grozi kara ograniczenia wolności albo kara grzywny od 200 zł do 5 tysięcy złotych. Mandatem można do 500 zł przy braku jakiś szczegółowych przepisów regulujących tę kwestię

[Robin]

Hej dopiero teraz odpisuję, bo przez tą pogodę mam w rodzinie samych chorych i jeszcze sam się załatwiłem

Zdrówka życzę całej Rodzinie. Musisz selektor zażyć skuteczne lekarstwo żeby przepędzić chorobę.
Pozdrawiam