Autor Wątek: Jak działa OSA  (Przeczytany 30741 razy)

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #15 dnia: 05.03.2015, 15:28 »
Powiem Wam, że może o to chodziło też aby odstraszyć filmem kłusoli... Po takim filmie kilka razy pomyślą, zanim ruszą na swój proceder. Dzięki takim produkcjom kłusowników na pewno jest znacznie mniej.

Z tego co słyszałem, to działaja zgodnie z prawem. Kłusownik ucieka - więc go gonią ;D

Niestety rodzi sie straszne pytanie. Dlaczego w Polsce należy posuwać się do tak drastycznych środków? Tyle lat mija i nic sie nie zmienia. To jest tez robota dla PZW, te dziadki leśne powinny  pracować nad tym, aby kłusownictwo zwalczać. Według mnie o wiele łatwiej jest oddziaływac na polityków aby oni sprawę popchali do przodu (wywrzec nacisk na sędziów aby orzekali wyższe wyroki) lub też pracować nad jakąś nowelizacją, np. skazywaniem na prace społeczne. Jeżeli bezrobotni tłumaczą się, że kradna ryby bo nie mają co jeść - to znaczy, że moga pracować. A jak trafi na gościa z kasą, co lubi zjeść rybkę, to wstydu sie naje jak będzie ganiał w pomarańczowym kubraku i psie łajno zbierał. To PZW powinno uzywac swojej pozycji do walki o lepsze prawo. Kolejna rzecz (znowu...) gdzie stowarzyszenie może się wykazać!

W UK tez kary są niskie, choć zazwyczaj za kłusownictwo dostaje się karę kilkuset funtów, łącznie z procesem. Coś tam zaboli, ponadto upublicznia się imię i nazwisko delikwenta. To tez dobry sposób...
Lucjan

Offline Błasiu

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
  • Reputacja: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #16 dnia: 05.03.2015, 15:34 »
" Z tego co słyszałem, to działaja zgodnie z prawem. Kłusownik ucieka - więc go gonią ;D "

Szczerze LUK to jakbym usłyszał takie wrzaski i zobaczył kolesi biegnących w moją stronę w kominiarach to sam bym się zastanawiał czy paść na glebę czy też uciekać. No na pewno bym się przestraszył.

Offline Jędrula

  • Robinson
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 749
  • Reputacja: 379
  • Lokalizacja: Wodzisław Śląski
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #17 dnia: 05.03.2015, 15:59 »
Cytuj
W UK tez kary są niskie, choć zazwyczaj za kłusownictwo dostaje się karę kilkuset funtów, łącznie z procesem. Coś tam zaboli, ponadto upublicznia się imię i nazwisko delikwenta. To tez dobry sposób...

Luk , jakbyś miał czas i chęci , to mógłbyś opisać jak to tam u Was wygląda z tymi karami i procesami w '' kłusowniczych sprawach ''? To bardzo interesujące . Może znasz jakiś przykład Twojego otoczenia ?

Offline Fluffy

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 139
  • Reputacja: 13
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: spinning
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #18 dnia: 05.03.2015, 16:04 »
Cytuj
Niestety rodzi sie straszne pytanie. Dlaczego w Polsce należy posuwać się do tak drastycznych środków?

Bodaj na Białorusi slużby patrolujące wody chodzą z kałachami. Tam to dopiero drastyczne środki i "nie warto" uciekać... ;)
Michał

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 533
  • Reputacja: 1110
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #19 dnia: 05.03.2015, 16:06 »
Uprawnienia SSR są niewątpliwie znacznie mniejsze niż PSR. Nie znaczy to jednak bynajmniej, że chłopaki z OSA nie mogą zgodnie z prawem gonić czy obezwładnić opornego kłusola przyłapanego na przestępczym uczynku (nielegalny połów ryb z użyciem sieci, ościenia lub prądu to przestępstwo, a nie wykroczenie). Otóż szczęśliwie mogą:

Art. 243 § 1 KPK: Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości.



Offline Błasiu

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
  • Reputacja: 1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #20 dnia: 05.03.2015, 16:08 »
I wszystko jasne.


Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #21 dnia: 05.03.2015, 16:17 »
Zapewniam, że jak łowi się w tamtych rejonach, to ma się pojęcie kim są goście z OSY... Nie łamiąc przepisów nie ma się nic do ukryci i zwiewać nie ma po co. Ja przynajmniej bym nie zostawił swojej masy sprzętu, no chyba, że leciałby na mnie wściekły niedźwiedź. Nie chce mi się wierzyć, że oni są tacy ostrzy przy zwykłej kontroli, jestem pewien, że szanują wędkarzy łowiących zgodnie z regulaminem.

A co do UK - to jest kilka typów wykroczeń. Najpopularniejsze to łowienie bez licencji i zabranie jakiś ryb. Wtedy po złapaniu i zabezpieczeniu dowodów rzeczowych (sprzętu), sprawa kierowana jest do sądu, a ten orzeka zazwyczaj 200-600 funtów kary w zależności od popełnionego przestępstwa. Angling Trust podaje imiona i nazwiska do publicznej wiadomości później. Przeważają Litwini, strasznie kłusują. Pomimo, że to naród zaledwie liczący 4-5 mln, to w UK o nich jest głośno, jakby był ich z miliard. Tłuką ryby strasznie, mają w sobie coś 'dzikiego'.
Kontroli jednak w UK jest bardzo mało. Na rejon wielkości województwa opolskiego przypada 2-3 strażników. Jeżeli policzyć masę komercji (też trzeba mieć licencję) i setki kilometrów kanałów i rzek, to oznacza, że strażnika widuje się może raz w roku. Tak więc kłusownicy często czuja się bezkarni. Na wodach klubowych pojawia się bailiff - i ten sprawdza pozwolenia oraz może kontrolować sprzęt. Ale od klubu zależy jak często się taki gość pojawia...

Co do bezczelności zaś kłusowników - to na jednym z łowisk komercyjnych nakryto Litwinów, ładujących ryby do siatki (nie wolno używać tam ich - oprócz zawodów). Ryby w zbyt małej siatce nie mieściły się już. Kolesie  na bezczelnego łowili myśląc, że inni wędkarze ich nie zgłoszą do właściciela. Szok.
Inna sprawa - Radek pracujący w Angling Trust ostatnio mówił jak mieli telefon od wędkarza co nakrył 3 Polaków na Tamizie. Jeden miał 10 wędek, drugi 6 a trzeci 4. Dwadzieścia na trzech! Na pytani o licencję coś zadukali i zaczęli szybko pakować sprzęt :D
Niestety - wiele ryb w UK zostaje skłusowanych co roku, kilka łowisk już się 'przerzedziło'. Angolom ciężko sobie z tym poradzić...
Lucjan

Offline Jędrula

  • Robinson
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 749
  • Reputacja: 379
  • Lokalizacja: Wodzisław Śląski
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #22 dnia: 05.03.2015, 16:25 »
Uprawnienia SSR są niewątpliwie znacznie mniejsze niż PSR. Nie znaczy to jednak bynajmniej, że chłopaki z OSA nie mogą zgodnie z prawem gonić i obezwładnić opornego kłusola przyłapanego na przestępczym uczynku (nielegalny połów ryb z użyciem sieci, ościenia czy prądu to przestępstwo, a nie wykroczenie). Otóż szczęśliwie mogą:

Art. 243 § 1 KPK: Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości.


Nie zgadzam się bo ten zapis ma się nijak do strażnika SSR na służbie , po drugie sam termin ''obezwładnić''( patrz przepis - ująć ) jest tu wielce niestosowny i może budzić kontrowersje ,że nie wspomnę już o tym , iż te chłopaki użyli w sposób nieuprawniony ŚPB . Ale co tam :) interpretowanie prawa to trudna sztuka , która nawet prawnikom czasem nie wychodzi . Jak zwykle przy takich sprawach , czas osądzi o losie tych ludzi .

Offline Jędrula

  • Robinson
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 749
  • Reputacja: 379
  • Lokalizacja: Wodzisław Śląski
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #23 dnia: 05.03.2015, 16:30 »
Dziękuję Luk , o to właśnie chodziło . A powiedz jeszcze Kolego , jakbyś chciał porównać wody nielicencyjne u Ciebie a u nas ? Wiem , że to może być trudne ale tak na chłodno , jakbyś mógł ?

Offline Jędrula

  • Robinson
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 749
  • Reputacja: 379
  • Lokalizacja: Wodzisław Śląski
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #24 dnia: 05.03.2015, 16:32 »
Dziękuję Luk , o to właśnie chodziło . A powiedz jeszcze Kolego , jakbyś chciał porównać wody nielicencyjne u Ciebie a u nas ? Wiem , że to może być trudne ale tak na chłodno , jakbyś mógł ?



E: Chodzi mi oczywiście o ilość ryb :)

Offline pio19681

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 095
  • Reputacja: 42
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: KIELCE
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #25 dnia: 05.03.2015, 16:38 »
No cóż... Każdy kij ma dwa końce. A proca trzy... Intencje mają dobre, tylko co z tego?  Jeżeli wyciąga się broń, to trzeba liczyć się z tym, że ktoś może zrobić to samo.  Zatrzymanie kogoś do czasu przyjazdu policji a użycie środków przymusu bezpośredniego to dwie różne sprawy  Modus i nie można podpierać się jednym paragrafem w każdej sytuacji. Osobiście widząc biegnących w moim kierunku i ryczących gości w kominiarkach mógłbym zareagować równie spontanicznie jak oni.
"Dopóki nie było internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów..."
S. Lem.

Offline gregorio

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 693
  • Reputacja: 148
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kołobrzeg
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #26 dnia: 05.03.2015, 16:50 »
Wspominaliście tutaj o tym http://wmh.pl/article/3192 , ten najgorzej pobity to kolega którego znam...
Grzegorz > Kołobrzeg

Offline Fluffy

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 139
  • Reputacja: 13
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: spinning
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #27 dnia: 05.03.2015, 17:11 »
Cóż, akcja => reakcja, oczywista eskalacja przemocy. Zupełnie mnie to nie dziwi. Niedługo w tamtym rejonie trzeba będzie chodzić na ryby pod bronią...
Michał

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 533
  • Reputacja: 1110
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #28 dnia: 05.03.2015, 17:12 »
Nie zgadzam się bo ten zapis ma się nijak do strażnika...

Art. 243 § 1 KPK "ma się" do każdego obywatela: każdy obywatel ma prawo "ująć" (również "w pościgu") sprawcę przestępstwa "jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości". Niektóre formy kłusownictwa kwalifikują się jako przestępstwo właśnie.

Za humorystyczną uznać wypada sugestię, jakoby obywatelskie "ujęcie" z zasady nie mogło obejmować obezwładnienia opornego/agresywnego sprawcy celem skutecznego zatrzymania go do czasu przekazania Policji.

Offline Maciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 065
  • Reputacja: 74
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dzień bez wędkowania jest dniem straconym.
  • Lokalizacja: Centralna polska
Odp: Jak działa OSA
« Odpowiedź #29 dnia: 05.03.2015, 20:21 »
Na pewno chłopaki działają w słusznej sprawie ,ale mam jedno pytanie : co gdyby ten kłusownik przewrócił się w tej rzece i utopił? , lub wyrżnął głową w jakieś drzewo i stał by się "warzywem"? Kto wziąłby za to odpowiedzialność ? .Najprawdopodobniej wszyscy byli by oskarżeni o nieumyślne spowodowanie śmierci ,i papiery ( nie wspomnę o sumieniu) spaprane na całe życie .Zatrzymanie zatrzymaniem ale w jakiś bardziej ludzki sposób! :(
Maciek