Autor Wątek: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)  (Przeczytany 62923 razy)

Offline Łuki

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 993
  • Reputacja: 298
  • Płeć: Mężczyzna
  • SiG
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #15 dnia: 26.10.2018, 20:36 »
Co zastąpiło tę dziedzinę?  rozbicie na części pierwsze całości ? spłycenie tej  nauki ?
...to królestwo...

Pozdrawiam.

Offline Logarytm

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 490
  • Reputacja: 184
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #16 dnia: 26.10.2018, 20:47 »
Co zastąpiło tę dziedzinę?  rozbicie na części pierwsze całości ? spłycenie tej  nauki ?

Są "nauki o ZIemi i środowisku", ale, jak słyszałem od fachowców, chodzi tu o geografię. No i pozostała "inżynieria środowiska, górnictwo i energetyka" - to jeszcze inna bajka.
Acha, samej ochrony środowiska nic nie zastąpiło.
Darek
Złów i wypuść, jeśli chcesz.
Lub po polsku:
catch and release, if you want.

Offline Łuki

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 993
  • Reputacja: 298
  • Płeć: Mężczyzna
  • SiG
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #17 dnia: 26.10.2018, 20:55 »
Nauka o ziemi i środowisku to była na "Gegrze" i "Bioli" ogólnie.
Ochrona Środowiska była początkiem kierunku.
Tak.. mamy być głupsi :)
Inni nam podsuną swoje propozycje/nakazy i dla każdego mają rozwiązanie po swojemu.
...to królestwo...

Pozdrawiam.

Offline Logarytm

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 490
  • Reputacja: 184
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #18 dnia: 26.10.2018, 21:10 »
Nauka o ziemi i środowisku to była na "Gegrze" i "Bioli" ogólnie.

 Dokłądnie tak! No i do tego wrócono.

Tak.. mamy być głupsi :)

A z tym też się zgadzam.
Darek
Złów i wypuść, jeśli chcesz.
Lub po polsku:
catch and release, if you want.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #19 dnia: 27.10.2018, 09:39 »

P. S. Nie wierzę w to, żeby PiS zdobyło się na wydanie ogromych pieniędzy na regulacje rzek. Jest to program zbyt długofalowy i niesamowicie kosztowny, a nie przynoszący żadnych spektakularnych efektów. Przeciwnie, otworzyliby sobie kolejny, nowy front i uruchomili kolejne protesty, na co wizerunkowo w dzisiejszej sytuacji nie mogą sobie pozwolić.

Darku, ależ zobacz o co chodzi. Projekt rzecznych autostrad to w przybliżeniu kwota 150 miliardów złotych, które wpompowane byłyby w wielką inwestycję w wielu rejonach Polski. Rząd PiSu cierpi na ilość inwestycji i coś takiego pomogłoby im we wszelkich zestawieniach. Pieniądze pochodziłyby z UE, tylko 25% bodajże ze środków państwa. Przy ilości podatków jakie pobiera się od prywatnego biznesu, rząd ma górkę nawet po wpłaceniu tej 1/4!

Najgorsze jest to, dlaczego mamy tę inwestycję. Nie ma za tym żadnego wielkiego planu, jest to zwykłe rwanie kasy z UE, do tego kosztem środowiska, bardzo dużym, utrudnieniami w transporcie, ruchu drogowym. Nie mamy co się porównywać do Niemców, bo ci naprawdę myślą, mają transport wodny o jakim nam się nawet nie śniło. Polecam przyjrzeć się inwestycji jaką zrobiono na Wiśle pod Krakowem. Uregulowano rzekę, pobudowano śluzy, jazy, tylko po to, aby stały. Miano transportować węgiel i towary, jest cicho jak makiem zasiał. Wydano olbrzymie kwoty bezsensownie, do tego teraz na spiętrzeniach jest wielki problem z osuwaniem się zapór, nie wspominam nawet o tym jak obniżenie się wód Wisły wpłynęło na lokalne gatunki.

Tak, u nas w Polsce można robić przekręty na legalu. Bo jest to wielki przekręt, potrzebny tylko po to aby uruchomić masę inwestycji, o małym prawdopodobieństwie korzyści w przyszłości. Sam plan aby transportować węgiel Odrą jest odważny, zwłaszcza, że inwestycje ukończyć powinno się w granicach 2030 roku. Na pewno będziemy mieli jeszcze węgiel? :-)

Uważam, ze obecnie PiS ma problem z przepchaniem tej inwestycji, zwłaszcza, że naruszyć muszą wiele rzeczy związanych z obszarami chronionymi. Zieloni na szczęście coś robią i rzucają rządowi kłody pod nogi. Może w UE ktoś zobaczy, że Polska nie ma wcale pomysłu na rzeczny transport i takie pomysły są po prostu sposobem na rwanie kasy przy jednoczesnym zamachu na środowisko? Oby tak się stało.

A opinia publiczna? Tu chyba PiS nie ma się co martwić. PZW siedzi cicho jak mysz pod miotłą, nie robi nic, Zieloni zaś to lewacy co na katolicką 'prawicę' nie głosują. Oczywiście PO czy Nowoczesne i inne Kukizy mogą wykorzystać tutaj sytuację, ale czy aby na pewno to zrobią? To też politycy :)
Lucjan

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 369
  • Reputacja: 347
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #20 dnia: 27.10.2018, 11:09 »
A opinia publiczna? Tu chyba PiS nie ma się co martwić. PZW siedzi cicho jak mysz pod miotłą, nie robi nic, Zieloni zaś to lewacy co na katolicką 'prawicę' nie głosują. Oczywiście PO czy Nowoczesne i inne Kukizy mogą wykorzystać tutaj sytuację, ale czy aby na pewno to zrobią? To też politycy :)

No i tu wracamy do kwestii świadomości społeczeństwa. Każdy polityk z mainstreamu sika po kulasach ze szczęścia, jeśli może przykleić swoje nazwisko do dowolnie bzdurnej "inwestycji" - bo pokazuje jak to aktywnie działa dla dobrobytu suwerena. A suweren klaszcze, bo przecież barka z węglem = potęga kraju, wyznacznik rozwoju. Tak było w podręczniku dla dzieci w komunie i utrwaliło się. Sam pamiętam :) Gdyby zamiast klaskać, zjechał równo polityka, może by doszło do jakiejś refleksji.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Logarytm

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 490
  • Reputacja: 184
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #21 dnia: 27.10.2018, 17:02 »
Lucjan, w dużej części się z Tobą zgadzam, ale i tak jestem zdania, że inwestycja nie ruszy.
http://www.ratujmyrzeki.pl/182-unia-europejska-nie-sfinansuje-niszczenia-polskich-rzek
Darek
Złów i wypuść, jeśli chcesz.
Lub po polsku:
catch and release, if you want.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #22 dnia: 27.10.2018, 18:56 »
Daj Boże...
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #23 dnia: 27.10.2018, 19:05 »
Po wyborach szybko zapomną o transporcie węgla w świat rzekami. Na razie liczą się "głosy". Po wyborach będą ważniejsze "wykopki". Bardziej spektakularne, wręcz mocarstwowe. Tu będzie widać efekty. A dla suwerena przecież to się liczy.

https://wiadomosci.wp.pl/wbicie-lopaty-na-budowie-przekopu-mierzei-wislanej-ale-to-juz-bylo-i-to-2-razy-6306862820996737a
https://www.portalmorski.pl/zegluga/40778-grobarczyk-przed-nami-rozpoczecie-przetargu-na-budowe-kanalu-przez-mierzeje-wislana

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #24 dnia: 27.10.2018, 21:14 »
Lucjan, w dużej części się z Tobą zgadzam, ale i tak jestem zdania, że inwestycja nie ruszy.
http://www.ratujmyrzeki.pl/182-unia-europejska-nie-sfinansuje-niszczenia-polskich-rzek

Uff, kamień spadł mi z serca. Nie wiedziałem o tej decyzji, dzięki za link! :thumbup:
Lucjan

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #25 dnia: 27.10.2018, 21:33 »
Po wyborach szybko zapomną o transporcie węgla w świat rzekami. Na razie liczą się "głosy". Po wyborach będą ważniejsze "wykopki". Bardziej spektakularne, wręcz mocarstwowe. Tu będzie widać efekty. A dla suwerena przecież to się liczy.

https://wiadomosci.wp.pl/wbicie-lopaty-na-budowie-przekopu-mierzei-wislanej-ale-to-juz-bylo-i-to-2-razy-6306862820996737a
https://www.portalmorski.pl/zegluga/40778-grobarczyk-przed-nami-rozpoczecie-przetargu-na-budowe-kanalu-przez-mierzeje-wislana
Prawdziwa władza żenady się nie boi :D
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Logarytm

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 490
  • Reputacja: 184
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #26 dnia: 28.10.2018, 00:31 »
Myślę, że cała ta sprawa z rzekami była od początku ściemą ze strony PiS-u. Chodziło o to, aby coś ugrać. Nie było trudno przewidzieć reakcji UE na taki plan, kiedy cały świat odchodzi od regulowania rzek (na doddatek istnieje cały plan Natura 2000). A co chciał PiS ugrać? To jest tzw. pytanie za 100 punktów. Może właśnie mierzeję.
Darek
Złów i wypuść, jeśli chcesz.
Lub po polsku:
catch and release, if you want.

Offline DarekM

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 546
  • Reputacja: 67
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łódź / Burzenin
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #27 dnia: 28.10.2018, 07:50 »
"A ci geniusze intelektu z rządu mając w ręku taką prognozę co robią? A no budują w Złoczewie odkrywkową kopalnie węgla brunatnego :facepalm: Nie chcę nawet myśleć co się stanie z Wartą na łódzkim odcinku :facepalm:"

Mnie również przeraża wizja nowo budowanej odkrywki pod Złoczewem choć coś rozpoczęcie tej inwestycji się podejrzanie dziwnie przeciąga w czasie, nie zaczęto jeszcze nawet wykupu ziem ???. Rozmawiam czasem z ludźmi na temat tej kopalni, przestrzegam i tłumaczę jaki będzie jej wpływ na środowisko i samą rzekę Wartę jednak co słyszę w odpowiedzi jest szokujące dla mnie: "daj spokój, robota będzie przynajmniej i rozwój regionu" :facepalm:
Sam już nie wiem co o tym myśleć.
Mało mnie już dziwi podejście społeczeństwa do wielu spraw po zakończonych nie dawno wyborach samorządowych. Karmią ludzi durnymi programami telewizynymi typu Trudne sprawy czy Rolnik szuka żony a widzieliście kiedyś odcinek 19+? No jak można coś takiego oglądać, pytam jak?
A może to ja jestem "inny" i to ze mną jest już coś nie tak :facepalm:
Pozdrawiam Darek

Offline DarekM

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 546
  • Reputacja: 67
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łódź / Burzenin
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #28 dnia: 28.10.2018, 07:59 »
Społeczeństwo ogłupiane przez media.
Oglądasz Fakty, przełączasz na Wiadomości i widzisz zupełnie inny obraz tego samego w sumie świata. Jak to możliwe jest? Nie oczekuję odpowiedzi ;)

Swoją drogą, dobry temat został poruszony :thumbup:

Pozdrawiam Darek

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #29 dnia: 28.10.2018, 09:06 »
Myślę, że cała ta sprawa z rzekami była od początku ściemą ze strony PiS-u. Chodziło o to, aby coś ugrać. Nie było trudno przewidzieć reakcji UE na taki plan, kiedy cały świat odchodzi od regulowania rzek (na doddatek istnieje cały plan Natura 2000). A co chciał PiS ugrać? To jest tzw. pytanie za 100 punktów. Może właśnie mierzeję.

Darek, to nie tak. Oni chcieli brać kasę z funduszy, między innymi ekologicznych, gdyż chcieli transportu rzecznego, który odpowiadałby za spore zmniejszenie emisji. I mieli szanse tu wiele ugrać, gdyż w takich Niemczech czy we Francji to działa. Całe szczęście ktoś się temu przyjrzał.

Jako ciekawostkę podam, że aby zmienić klasyfikację takiej Odry na rzeczną autostradę, trzeba by coś zrobić z mostami, które są za nisko. Kolejowego nie można podnieść, więc ryto by w dnie. To masa roboty i masakra  dla ryb. Najbardziej jednak budzi wątpliwości celowość takiej inwestycji. W Polsce nie mamy silnego transportu rzecznego, nie mamy portów, zaplecza, samych barek, holowników. Więc trudno by mówić o zwrocie takiej inwestycji. Jednak skoro daje się kasę na rybaków, aby dalej robili to co trzeba by zreformować, to dlaczego by nie mieli dać kasy tutaj?

A może PiS postarał się aby w UE patrzono na wszystko co robimy ze zdwojoną dokładnością? :) Jakby nie było, póki co się udało! Siala lala!  :D :D :D
Lucjan