Spławik i Grunt - Forum

SPRZĘT i AKCESORIA => Sprzęt => Recenzje i prezentacje => Wątek zaczęty przez: ptaku_1 w 03.01.2018, 19:36

Tytuł: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 03.01.2018, 19:36
W tym poście chciałbym pokazać wam trzy kołowrotki od Okumy, nie jest to żaden test tylko zbiór danych i parę fotek, może to komuś się przyda jak będzie szukał kołowrotka.

Przedstawiam kręciołki od lewej Barbarian, Ceymar, Longbow. Wszystkie w rozmiarze 40, wizualnie są identyczne różnią się tylko rączkami i fakturą lakieru na korpusie. Jeśli chodzi o lakier najskromniej wygląda Barbarian ale nadrabia podwójną korbką, Longbow wygląda najlepiej ale też jest najdroższy.

(https://s18.postimg.org/6cg8nsgyh/IMG_6729.jpg)

Skoro mowa o korbkach to Barbarian jak widać ma ją podwójną i jest całkiem fajna, choć uchwyty są z takiego chropowatego plastiku coś jak dolniki w kijach. Jakoś nie podchodzi mi takie rozwiązanie, obawiam się że w tą chropowatość będzie wchodził syfek z łowiska. Ceymar korbę ma klasyczna do bólu, natomiast Longbow znowu wybija się przed szereg, drewno i składanie korbki przyciskiem to już klasa wyżej.
Dodam od siebie że podczas kręcenia w ręku w Ceymarze i Longbow czuć bicia, a w Barbarzyńcy tego nie czuć, podwójna rączka wyważa ładnie kołowrotek.  Na wędce jakoś tego nigdy nie czułem.

(https://s18.postimg.org/dv3z9ud15/IMG_6764.jpg)
(https://s18.postimg.org/5plxbqty1/IMG_6759.jpg)
(https://s18.postimg.org/cg2el86u1/IMG_6757.jpg)

Jesli chodzi o wagę kołowrotków, ale nie taka katalogową tylko z życia wzięta to pomiary wyglądają tak (waga bez szpuli):
Barbarian - 285g, Ceymar - 230g, Longbow - 265g

(https://s18.postimg.org/8jp2pd3vt/IMG_6765.jpg)
(https://s18.postimg.org/yf8t8my0p/IMG_6758.jpg)
(https://s18.postimg.org/y2hf2ismh/IMG_6749.jpg)


Poniżej technikalia z www producenta

Barbarian:  przełożenie 5.0:1, łożyska 2BB+1RB, waga 351 g, nawój 76,3 cm, Max siła hamulca 6,8 kg, pojemność 0.25/290, 0.30/200, 0.35/150
Ceymar:     przełożenie  5.0:1, łożyska 2BB+1RB, waga   283 g, nawój 73,7 cm, Max siła hamulca 6 kg, pojemność 0.25/300, 0.30/210, 0.35/155   
Longbow    przełożenie 5.0:1, łozyska 5BB+1RB, waga 283 g, nawój 73,7 cm, Max siła hamulca 6 kg, pojemność 0.25/300, 0.30/210, 0.35/155

I na koniec parę fotek kręciołków z bliska.

(https://s18.postimg.org/89hk5yk3t/IMG_6785.jpg)
(https://s18.postimg.org/dkwgqp8rd/IMG_6783.jpg)
(https://s18.postimg.org/5s5sysfnt/IMG_6781.jpg)
(https://s18.postimg.org/jyljua615/IMG_6770.jpg)




Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: andre1975 w 03.01.2018, 19:48
:thumbup: za recenzję, mam zamiar właśnie kupić Longbow.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: maciek_krk w 03.01.2018, 19:49
Fajne porównanie.
Dobra robota :thumbup:
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 03.01.2018, 19:51
Tutaj masz promocję na Longbow-a http://sgbaits.pl/okuma-kolowrotek-longbow-xt-640-baitfeeder-p-7650.html

Zastanawiałem się czy to nie kliknąć ale ciekawość barbarzyńcy zwyciężyła.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: DarekM w 03.01.2018, 19:52
:bravo: :thumbup: :beer:
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 03.01.2018, 19:52
:thumbup:
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: andre1975 w 03.01.2018, 19:55
Tutaj masz promocję na Longbow-a http://sgbaits.pl/okuma-kolowrotek-longbow-xt-640-baitfeeder-p-7650.html

Zastanawiałem się czy to nie kliknąć ale ciekawość barbarzyńcy zwyciężyła.

Dzięki, tylko nie mają wysyłki poza Polskę.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 03.01.2018, 20:01
:thumbup:
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 03.01.2018, 20:23
:thumbup: za recenzję, mam zamiar właśnie kupić Longbow.

W Fishing Mart możesz kupić spokojnie. Ja w maju kupiłem 2 pod feedera i jestem bardzo zadowolony.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Bartek.B w 03.01.2018, 20:24
Fajna recenzja. :thumbup:
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 03.01.2018, 20:28
Hehe. Ale rodzina :P

Mariusz, a przekładałeś szpule? Wszystko powinno pasować, chociaż mogą być maleńkie różnice w nawoju.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Tomnick w 03.01.2018, 20:33
:thumbup:
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 03.01.2018, 20:51
Przekładałem i pasują wzajemnie :)

P.S. Paweł nie Mariusz :)
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 03.01.2018, 21:01
Ups :P

Co ja Cię tak z tym Mariuszem mylę, chyba przez nazwisko :D
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 03.01.2018, 21:04
Nie Ty jeden :D często słyszę tego Mariusza.

Swoją drogą gdybym miał wybierać miedzy Barbarzńcą a Ceymarem byłbym w kropce, chyba bym rzucał monetą.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Arunio w 03.01.2018, 21:09
Super porównanko Czesiek. :thumbup: :thumbup: Podoba Mi się ta szara myszka Barberian. Popieszczę na targach. Fajnie wygląda nawój Ceymar-a. A sporo z łego o tym słyszałem. Luknąłeś może do środka? Jak z smarowaniem fabrycznym?
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 03.01.2018, 21:12
:thumbup: musisz kierować do Pawła ;) To jego zasługi.

Okumy z reguły mają przyzwoitą ilość smaru, a w zasadzie miały. Widzę od pewnego czasu również tendencję do suchości... :/
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 03.01.2018, 21:18
Do środka nie zaglądałem, poniżej porównanie szpul i bliższa foto z nawojem w Ceymarze.

(https://s18.postimg.org/nd8bnpo49/IMG_20180102_204436993_1.jpg)
(https://s18.postimg.org/x99enk48p/IMG_5724.jpg)
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Arunio w 03.01.2018, 21:21
Paweł, wybacz pomyłkę. :facepalm: Oczywiście należy się !!! :thumbup: :beer: :beer: :beer:
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Tench_fan w 03.01.2018, 23:15
Paweł :thumbup: za fają reckę.
Sam mam zamiar kupić młynek z wolnym biegiem pod Telicę Light 11 ft.
Rozważałem Mapa Carpteca ACS 4000 FS, albo właśnie coś ze "stajni" Okumy.

Powiem szczerze, że optycznie podoba mi się najbardziej Ceymar.
Nie lubię i nie przekonam się do kołowrotków z podwójną rączką, a więc Barbarian odpada.
Z tego co widzę posiada on okrągły metalowy klips, a jak w przypadku pozostałych ?
Nie doczytałem się takowej informacji.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 04.01.2018, 06:31
....
Z tego co widzę posiada on okrągły metalowy klips, a jak w przypadku pozostałych ?
Nie doczytałem się takowej informacji.

Tak samo ;) Też klipy metalowe.
Starsze modele, takie jak Travertine czy Tactic mają klipy plastikowe - takie trójkąciki.
 
Do wyboru masz jeszcze jeden okumowski model Trio SRS Baitfeeder. Jak na tę markę, to taka dość wysoka półka. Komplet łożysk, bdb spasowanie, naprawdę wielka moc z przekładni i hamulca, jak i płynność. Wygląd dość dziwny i futurystyczny, ale konstrukcja jest mocna i sztywna. Ciężko ten model dostać (zwłaszcza wielkość 40), a generalnie jest nadal w ofercie. Taka tam ciekawostka, alternatywa ;)
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Mardead w 04.01.2018, 07:33
Eleganckie porównanie sprzętu. Gdybym miał zanabyć drogą kupna następny kręciołek do feedera to wybrałbym barbarzyńce...
 :thumbup: :thumbup:
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Tench_fan w 04.01.2018, 09:23
....
Z tego co widzę posiada on okrągły metalowy klips, a jak w przypadku pozostałych ?
Nie doczytałem się takowej informacji.

Tak samo ;) Też klipy metalowe.
Starsze modele, takie jak Travertine czy Tactic mają klipy plastikowe - takie trójkąciki.
 
Do wyboru masz jeszcze jeden okumowski model Trio SRS Baitfeeder. Jak na tę markę, to taka dość wysoka półka. Komplet łożysk, bdb spasowanie, naprawdę wielka moc z przekładni i hamulca, jak i płynność. Wygląd dość dziwny i futurystyczny, ale konstrukcja jest mocna i sztywna. Ciężko ten model dostać (zwłaszcza wielkość 40), a generalnie jest nadal w ofercie. Taka tam ciekawostka, alternatywa ;)

Dzięki Czesiu za rozszerzenie mej wiedzy. :) :thumbup:
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: skowron.krystian w 05.01.2018, 21:41
Paweł
Czesiek


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Wiecho w 06.01.2018, 09:33
Mam Okumę Trio model 55.  To już "ciężka artyleria". Rzeczywiście robi wrażenie potężnego. Jeszcze go nie używałem kupiłęm go  rzecznego orania dna ciężkimi koszykami i do taszczenia pod prąd bonusów (jak będą uprzejme mnie zaszczycić ).
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 06.01.2018, 13:11
Przy okazji zapytam, posiadam Okumy Axeon Baitfeeder / Powerliner z plecionkami i trochę kiepsko nawija, tzn. u góry robi się gruba warstwa, a na dole jest dziura.
Czy da się jakoś to wyregulować podkładkami ? Gdzie takie podkładki kupić, z jakiego materiału ?
Z żyłką nie ma problemu, bo robiłem z niej podkład i jest ok.
Zdjęcie zapożyczone, ale u mnie tak samo to wygląda.
(http://sumowapasja.pl/images/imagehost/144117de6ab8e545b0627104e316d5b9.jpg)
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: gregorio w 06.01.2018, 13:16
No opatrz a ja mam Okume Salina SA40 i dokładnie tam samo nawija :). Co prawda nie przeszkadza mi to bardzo. Ciekawe czy Okumy już tak mają?
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 06.01.2018, 14:13
Nawój tego typu, to żadna przypadłość konstrukcji, ani wada kołowrotka. Dzieje się tak nawet w konstrukcjach za 4 cyfrowe kwoty ;)
Wystarczy podnieść szpulę podkładkami do regulacji. W przypadku Okumy są to fabryczne podkładki 0,5mm i 0,25mm. Powinny takowe być w pudełku razem z kołowrotkiem, czarne, z tworzywa. Tudzież można napasować z innych kołowrotków. Jeśli nie ma- pretensje do sprzedawcy lub do polskiej dystrybucji ;)
Alternatywnie można poszukać i spróbować zakupić- gdzieś widziałem już coś podobnego.
Ewentualnie można samemu wyciąć z cieniutkiego plastiku, folii, kliszy...

Mówimy o podkładach, takich jak na zamieszczonym foto ;)
(https://yarmiit.ru/wp-content/uploads/2017/12/8c483.jpg)
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 06.01.2018, 15:00
Czesiek ja nigdy nie widziałem w opakowaniu takich podkładek a mam 3 sztuki i każdy z innego źródła tak wiec chyba ich nie dokładają. Swojego czasu potrzebowałem takie coś do Nexave i wyciekłem sobie ją z starej karty płatniczej.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: gregorio w 06.01.2018, 15:36
Ale czad :thumbup: Kolega Czesiu ma na czym czapkę nosić :bravo: Ja też nie kojarzę ich w swoim pudełku od kołowrotka. Ale jak najbardziej wykorzystam ten patent i zrobię sobie te podkładki. Dla Czesława leci :thumbup:
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 06.01.2018, 15:52
Ja kupowałem w Anglii i nie było podkładek, więc wątpię, żeby je dodawali w Europie.
Czyli taką podkładkę daję do środka tego czarnego ślimaka czy jak to się nazywa ? Nie mam lepszego zdjęcia, ale widać tam takie czarne coś i do środka chyba wejdzie taka podkładka.
Czy mogę użyć podkładki do śrubek ? Metalowych ?
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 06.01.2018, 19:46
To dość przykre co piszecie, że nie ma podkładek do regulacji wysokości szpuli...
Zawsze w Okumach były, nawet tych tańszych modelach. Chociaż z drugiej strony nie kupowałem w ciągu ostatnich 2 lat nowej, czy to dla siebie, czy dla kogoś.

Można użyć podkładek metalowych, o ile ich wymiar będzie odpowiedni, a co najważniejsze- grubość. Często jest tak, że powstaje spory stożek na szpuli, a podkładka 0,5mm jest nawet zbyt spora ;)

Korektę nawoju najlepiej robić plecionką i to grubą. Jeśli po nawinięciu takiego sznura nieźle nawój wygląda, to po nawinięciu żyłki będzie wręcz bajka :)


Czyli taką podkładkę daję do środka tego czarnego ślimaka czy jak to się nazywa ? Nie mam lepszego zdjęcia, ale widać tam takie czarne coś i do środka chyba wejdzie taka podkładka.


Poniżej masz schemat.
http://okumafishing.eu/wp-content/uploads/2016/10/AXB-560-PSOKM0660151F01.pdf

Miejsce, w którym jest podkładka/część o numerze 722, jest tym właściwym do dokładania kolejnych. Tudzież można grubszą zdjąć, a zastosować cieńszą, w zależności od potrzeb.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: DarekM w 06.01.2018, 19:49
Potwierdzam, zarówno w Epixie jak i Ceymarze takowych nie było. Jednak nie zauważyłem, aby nawój wyglądał jak u kolegi, więc są one nie potrzebne. Dobrze myślę?
Tak naprawdę nie spotkałem się nigdy z takim stożkiem na szpuli, a kołowrotków sporo przeszło przez moje ręce, głównie tanich kołowrotków ???
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 06.01.2018, 20:08
Hmm...
Ciężko jednoznacznie stwierdzić. Podkładki do regulacji powinny być w zestawie, wraz z kołowrotkiem. Niestety tendencja jest najwyraźniej spadkowa i takowych nie dają. Chyba, że dotyczy to modeli z nieco wyższych półek? Szkoda. Tak czy inaczej. Nawój może się zmienić z biegiem czasu, więc jest to przydatna rzecz.
Zawsze można zastosować z innego kołowrotka, jeśli oczywiście posiadamy i pasuje średnica na oś główną.

Darek. Jeśli u Ciebie nawój jest ok, to nie potrzebujesz korygować wysokości położenia szpuli. Nie zmienia to faktu, że czasem trzeba to robić i to w naprawdę drogich konstrukcjach. Nie jest to oczywiście wada.
Wg mnie w interesie samego producenta jest bardzo stosowne dołożenie podkładek do nowo zakupionego kołowrotka. Kupuję młynek, nawijam linkę, a tu co? Lipa. Źle układa linkę. Pretensje, skargi, reklamacja i opinia, że dany model źle nawija. I nie oszukujmy się, jaki to koszt? Parę grosików dosłownie.

Wiecie, że w kołowrotkach z tylnym hamulcem też można korygować nawój? Mam nadzieję, że tak :P
Może nie we wszystkich, ale generalnie w 95% tak ;)
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: benyb w 07.01.2018, 17:26
W tym poście chciałbym pokazać wam trzy kołowrotki od Okumy, nie jest to żaden test tylko zbiór danych i parę fotek, może to komuś się przyda jak będzie szukał kołowrotka.

Przedstawiam kręciołki od lewej Barbarian, Ceymar, Longbow. Wszystkie w rozmiarze 40, wizualnie są identyczne różnią się tylko rączkami i fakturą lakieru na korpusie. Jeśli chodzi o lakier najskromniej wygląda Barbarian ale nadrabia podwójną korbką, Longbow wygląda najlepiej ale też jest najdroższy.


Mam nadzieję że nad wodą je zobaczę u Ciebie w"naturalnym" dla nich środowisku
A za opis :thumbup:
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Mateusz96 w 13.03.2018, 08:33
Odkopałem ten temat aby nie tworzyć nowego. Czy jest tu jakiś użytkownik Okumy Barbarian? Jak ten kołowrotek sprawuje się nad wodą?
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 13.03.2018, 08:42
Ciężko będzie kogoś znaleźć kto już używał tego kręciołka to nowość z zimy 2017 wiec nawet jeśli ktoś kupił (tak jak ja) to nie miał szans przetestować.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Mateusz96 w 13.03.2018, 22:13
A ja mam straszny dylemat z tym kołowrotkiem, do wydania 200 zł. Wolnego biegu specjalnie nie potrzebuję ale bardzo lubię kołowrotki z podwójną rączką. Jako alternatywa myślę nad Spro Custom.
A jak z pracą na sucho Barbariana, możesz coś więcej powiedzieć?
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 14.03.2018, 08:03
Na sucho kręci elegancko, ładnie wyważony nic nie bije.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: mirek w 14.03.2018, 08:57
Może się komuś przyda.

https://www.mefistofishing.pl/shimano-podkladki-regulacyjne-pod-przekladnie-p-665.html
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 14.03.2018, 21:20
Nawinąłem żyłkę na Barbarzńce, nawój całkiem OK.

(https://s18.postimg.org/c8ufsx4vt/20180314_210859.jpg)

Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: perkusista30 w 14.03.2018, 21:24
Jaka żyłka i ile płaciłeś za kołowrotek?
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 14.03.2018, 21:30
0,28 a kołowrotek kupowałem w zeszłym roku i już nie pamiętam ale coś w okolicach Ceymara na pewno tańszy niż Longbow
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: perkusista30 w 14.03.2018, 21:38
Żyłka Daiwa Hyper Sensor? Jaki rozmiar kołowrotka?
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 14.03.2018, 21:40
Dragon Mach&Feeder, kołowrotek 40 jest opisany w pierwszym poście.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: Mateusz96 w 15.03.2018, 10:12
Dzięki za pomoc, Barbarzyńca już zamówiony.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: booohal w 18.03.2018, 23:07
Wie ktoś ile faktycznie waży Longbow 655?
Waham się między Longbow 655, a Foxem Eos 5000...
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 19.03.2018, 07:49
Na pierwszej stronie masz faktyczne pomiary wagi.
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: gawron w 19.03.2018, 08:05
Fajna prezentacja :thumbup:
Tytuł: Odp: Trojaczki od Okumy, czyli sposób na tani wolny bieg
Wiadomość wysłana przez: booohal w 19.03.2018, 12:48
Na pierwszej stronie masz faktyczne pomiary wagi.
Dzięki.
Ale interesuje mnie waga uzbrojonej 655.