Autor Wątek: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego  (Przeczytany 14777 razy)

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #60 dnia: 05.09.2018, 13:16 »
Z prostej przyczyny. Biegli musieliby udowodnić, że wodzie nie zagraża eutrofizacja i działania instytucji państwowych były "błędne", a tym samym miały na celu wyłącznie pozyskanie unijnych środków, a sam dobrze wiesz, że biegli nie będą w stanie tego wykazać. Poza tym chciałbym znaleźć w naszym kraju takiego biegłego, który zgodziłby się na udział w takiej sprawie :) Pomijam już to, iż w skład Lokalnej Grupy Działania wchodzą gminy, powiat, lokalni przedsiębiorcy, organizacje społeczne - które to podmioty biorą unijne pieniądze i pomagają im w tym instytucje państwowe. 

Offline katmay

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 295
  • Reputacja: 562
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łowicz
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #61 dnia: 05.09.2018, 13:47 »
Może chociaż "czarno na białym"

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Marcin

Offline łowca

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 250
  • Reputacja: 26
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #62 dnia: 05.09.2018, 13:56 »
Z prostej przyczyny. Biegli musieliby udowodnić, że wodzie nie zagraża eutrofizacja i działania instytucji państwowych były "błędne", a tym samym miały na celu wyłącznie pozyskanie unijnych środków, a sam dobrze wiesz, że biegli nie będą w stanie tego wykazać. Poza tym chciałbym znaleźć w naszym kraju takiego biegłego, który zgodziłby się na udział w takiej sprawie :) Pomijam już to, iż w skład Lokalnej Grupy Działania wchodzą gminy, powiat, lokalni przedsiębiorcy, organizacje społeczne - które to podmioty biorą unijne pieniądze i pomagają im w tym instytucje państwowe.

Jak wodzie moze nie zagrazac eutrofizacja jak wplywaja do niej 2 rzeki w III klasie czystosci a momentami pozaklasowe a drapiezniki sa wylawiane przez wedkarzy i rybakow? Ja bym to w ogole zamknal ten zalew dla wedkarzy, albo zabronil lowienia z lodzi + zakaz uzywania zanet wedkarskich i byloby po sprawie. Oczywiscie zakaz polowow sieciowych tez.


Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #63 dnia: 05.09.2018, 14:13 »
No właśnie, ale łatwiej jest sieciować i brać za to kasę z UE. Jednak zauważyć należy, iż przykładowo na Jeziorsku w 2017 r. wprowadzono zakaz odłowów sieciowych http://www.pzw.org.pl/47/wiadomosci/144579/60/zakaz_odlowow_sieciowych_na_zb_jeziorsko_

Zbiornik ten też jest w olbrzymim stopniu zagrożony eutrofizacją, jest tam np. duża kolonia kormoranów i też wchodzi w skład wód Lokalnej Grupy Działania - LGD "z Ikrą" i dzięki któremu to zbiornikowi, ta grupa rybacka w ogóle mogła starać się o unijne środki w ramach Programu Operacyjnego „Rybactwo i Morze”.  Można zakazać odłowów sieciowych nie tracąc funduszy europejskich, czy nie można ? Kto ma rację? Okręg w Sieradzu, czy Okręg Mazowiecki ? Jaki jest interes rządzących OM w sieciowaniu? Jest sporo pytań w tym temacie :)

Offline JKarp

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 386
  • Reputacja: 87
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Legionowo
  • Ulubione metody: wędkarstwo karpiowe
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #64 dnia: 05.09.2018, 14:51 »
Z prostej przyczyny. Biegli musieliby udowodnić, że wodzie nie zagraża eutrofizacja i działania instytucji państwowych były "błędne", a tym samym miały na celu wyłącznie pozyskanie unijnych środków, a sam dobrze wiesz, że biegli nie będą w stanie tego wykazać. Poza tym chciałbym znaleźć w naszym kraju takiego biegłego, który zgodziłby się na udział w takiej sprawie :) Pomijam już to, iż w skład Lokalnej Grupy Działania wchodzą gminy, powiat, lokalni przedsiębiorcy, organizacje społeczne - które to podmioty biorą unijne pieniądze i pomagają im w tym instytucje państwowe.

Jak wodzie moze nie zagrazac eutrofizacja jak wplywaja do niej 2 rzeki w III klasie czystosci a momentami pozaklasowe a drapiezniki sa wylawiane przez wedkarzy i rybakow? Ja bym to w ogole zamknal ten zalew dla wedkarzy, albo zabronil lowienia z lodzi + zakaz uzywania zanet wedkarskich i byloby po sprawie. Oczywiscie zakaz polowow sieciowych tez.

Byłeś kiedyś na Zegrzu?
JKarp

Offline łowca

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 250
  • Reputacja: 26
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #65 dnia: 05.09.2018, 15:03 »
Nie bylem.

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 498
  • Reputacja: 1975
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #66 dnia: 05.09.2018, 15:05 »
Łowca, nie za bardzo rozumiem, czego Ty tutaj się doszukujesz. Widać czarno na białym powiązania między PZW i IRŚ i jak ich działania mają na celu dojenie kasy z Unii. PZW w ogóle nie dba o interesy wędkarskie. Mało tego, podpierając się "naukowymi" badaniami IRŚ, sabotuje jak może oddolne inicjatywy, które poprawiłyby wędkarską sytuację. Bo działania typu górne wymiary, zbiorniki no-kill i ogólnie dbanie o ryby stoją w jawnej sprzeczności z interesami rybaków.

Czego tu się więcej doszukiwać? Jakich problemów? Jakich przeszkód? Wpuszczasz dużo drapieżnika. Zakazujesz jego zabierania. Wprowadzasz górne wymiary na wszystkie gatunki ryby białej, by wędkarze mieli radość z łowienia okazów.
Można zrobić wstępny odłów drobnicy, jasne. Ale chyba na tym na papierze polega walka z eutrofizacją już teraz, nie? Tylko kasa z Unii przeznaczana jest na smażalnie. A tam chyba drobnicy nie podają...

Tego typu zbiorniki są w całej Europie. A cholera tylko u nas to pustynia i tylko u nas prowadzi się "racjonalną gospodarkę rybacką", która z Mazur zrobiła pustkowie.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline łowca

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 250
  • Reputacja: 26
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #67 dnia: 05.09.2018, 15:26 »
No właśnie, ale łatwiej jest sieciować i brać za to kasę z UE. Jednak zauważyć należy, iż przykładowo na Jeziorsku w 2017 r. wprowadzono zakaz odłowów sieciowych http://www.pzw.org.pl/47/wiadomosci/144579/60/zakaz_odlowow_sieciowych_na_zb_jeziorsko_

Zbiornik ten też jest w olbrzymim stopniu zagrożony eutrofizacją, jest tam np. duża kolonia kormoranów i też wchodzi w skład wód Lokalnej Grupy Działania - LGD "z Ikrą" i dzięki któremu to zbiornikowi, ta grupa rybacka w ogóle mogła starać się o unijne środki w ramach Programu Operacyjnego „Rybactwo i Morze”.  Można zakazać odłowów sieciowych nie tracąc funduszy europejskich, czy nie można ? Kto ma rację? Okręg w Sieradzu, czy Okręg Mazowiecki ? Jaki jest interes rządzących OM w sieciowaniu? Jest sporo pytań w tym temacie :)

Fundusze z lokalnych grup rybacki byly np. w mojej gmnie dawane kosciolom czy  firmom budowlanym bo przeznaczenie tych funduszy   w programie Po Ryby 2007-2013 przewidywalo srodki na rozne osie priorytetowe. Oczywiwscie, ze mozna bylo przedstawic inny program niz odlowy sieciowe i wydac pieniadze na co innego w ramach osi 2 -
http://www.arimr.gov.pl/programy-2002-2013/program-operacyjny-ryby-2007-2013/os-priorytetowa-2-akwakultura-rybolowstwo-srodladowe-przetworstwo-i-obrot-produktami-rybolowstwa-i-akwakultury.html

Jaki jest interes sieciowania? Ktos wezmie kase za te odlowione ryby, gdzies beda sprzedane.

Tylko wewnetrzne zmiany w PZW moga poprawic sytuacje wedkarzy, okregi maja duza autonomie i nie zapominajmy, ze to wedkarze tworza PZW. Ciekawy jestem ilu niezadowolonych chodzi na zebrania kól wedkarskich i stara sie zmienic cos oddolnie.

To, ze wzieli kase z Unii to nic zlego. Patologii szukajmy gdzie indziej i zacznijmy naprawianie problemu od siebie.


Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 606
  • Reputacja: 530
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #68 dnia: 05.09.2018, 15:29 »
Samo otrzymanie dotacji nie jest złe. Natomiast tragiczne jest to, co zrobiono żeby tą kasę dostać, i jakie konsekwencje te działania przyniosły wodzie, rybom, i poprzez to nam, wędkarzom. Prościej się nie da.

Offline Jędrula

  • Robinson
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 749
  • Reputacja: 379
  • Lokalizacja: Wodzisław Śląski
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #69 dnia: 05.09.2018, 15:36 »
No właśnie, ale łatwiej jest sieciować i brać za to kasę z UE. Jednak zauważyć należy, iż przykładowo na Jeziorsku w 2017 r. wprowadzono zakaz odłowów sieciowych http://www.pzw.org.pl/47/wiadomosci/144579/60/zakaz_odlowow_sieciowych_na_zb_jeziorsko_

Zbiornik ten też jest w olbrzymim stopniu zagrożony eutrofizacją, jest tam np. duża kolonia kormoranów i też wchodzi w skład wód Lokalnej Grupy Działania - LGD "z Ikrą" i dzięki któremu to zbiornikowi, ta grupa rybacka w ogóle mogła starać się o unijne środki w ramach Programu Operacyjnego „Rybactwo i Morze”.  Można zakazać odłowów sieciowych nie tracąc funduszy europejskich, czy nie można ? Kto ma rację? Okręg w Sieradzu, czy Okręg Mazowiecki ? Jaki jest interes rządzących OM w sieciowaniu? Jest sporo pytań w tym temacie :)

Fundusze z lokalnych grup rybacki byly np. w mojej gmnie dawane kosciolom czy  firmom budowlanym bo przeznaczenie tych funduszy   w programie Po Ryby 2007-2013 przewidywalo srodki na rozne osie priorytetowe. Oczywiwscie, ze mozna bylo przedstawic inny program niz odlowy sieciowe i wydac pieniadze na co innego w ramach osi 2 -
http://www.arimr.gov.pl/programy-2002-2013/program-operacyjny-ryby-2007-2013/os-priorytetowa-2-akwakultura-rybolowstwo-srodladowe-przetworstwo-i-obrot-produktami-rybolowstwa-i-akwakultury.html

Jaki jest interes sieciowania? Ktos wezmie kase za te odlowione ryby, gdzies beda sprzedane.

Tylko wewnetrzne zmiany w PZW moga poprawic suytuacje wedkarzy, okregi maja duza autonomie i nie zapominajmy, ze to wedkarze tworza PZW. Ciekawy jestem ilu niezadowolonych chodzi na zebrania kól wedkarskich i stara sie zmienic cos oddolnie.

To, ze wzieli kase z Unii to nic zlego. Patologii szukajmy gdzie indziej i zacznijmy naprawianie problemu od siebie.



Skoro schodzisz do tego tematu, to udowodniono tutaj po stokroć, że wędkarze są w PZW tylko od płacenia składek, władze się z nami nie liczą. A jeżeli uważasz, że poprzez zebrania w kołach można coś zmienić w ZO albo w samym ZG, to poczytaj głębiej twórczość Kolegi selektora na tym forum.
Druga sprawa, czy Ciebie Drogi łowco tutaj już kiedyś nie było?

Offline JKarp

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 386
  • Reputacja: 87
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Legionowo
  • Ulubione metody: wędkarstwo karpiowe
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #70 dnia: 05.09.2018, 15:36 »
Nie bylem.
Tak myślałem. To nie pięciohektarowe bajoro. Nęcenie to tam jak dla byka kartofel.
Co do rybaków i sieci oczywiście się zgadzam.
JKarp

Offline ptaku_1

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 894
  • Reputacja: 145
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Jabłonna
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #71 dnia: 05.09.2018, 15:43 »
Ciekawy jestem ilu niezadowolonych chodzi na zebrania kól wedkarskich i stara sie zmienic cos oddolnie.

Już to kiedyś pisałem ale napisze znowu. Czasy PRL się skończyły, zebrania, czyny itd to jakiś żart w obecnych czasach. Teraz ludzie chcą zapłacić i mieć. Trzeba sprywatyzować wody dać prywatnym gospodarzom i niech oni rządzą, najlepsi wygrają. Jak by taki zalew był prywatny czy też powiatowy to miał by gospodarza, gospodarz mógłby zarybić zakazać sieciowania, zrobić rozsądne limity i wymiary oraz wprowadzić normalne ceny. No bo przecież opłata za całe województwo 200 zł/rok to jakieś żarty. Tak wiec wędkarze udają że płacą a PZW udaje że coś robi. Moim zdaniem tylko prywatyzacja plus szeroko wachlarz opłat np rok/6 miesięcy/kwartał/miesiąc/tydzień/dzień ma sens.
Ktoś może powiedzieć że to będzie wyglądało jak obecne komercje a ja odpowiem na tak. To i bardzo dobrze bo one umieją zarabiać i mieć ofertę dla wędkarzy i chciałbym  żeby wszystkie wody w PL takie były. Jade sobie do XXX płace dwie dyszki za dzień i łowie, jestem tam tydzień to płace np 70zł i łowie.
Pzdr. Paweł

"PZW jest jak ZUS, płacisz i nic z tego nie masz, jeśli potrzeba to i tak się leczysz na komercji"

Lubię zegarki https://www.youtube.com/playlist?list=PL6Tg8Td6x60FxfdbXAUGGYUyv0nzDZtAP

Offline łowca

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 250
  • Reputacja: 26
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #72 dnia: 05.09.2018, 15:50 »

Druga sprawa, czy Ciebie Drogi łowco tutaj już kiedyś nie było?

Nie, nigdy mnie tu wczesniej nie bylo. Pisalem w jakims watku kim jestem takze mozna poszukac.



Skoro schodzisz do tego tematu, to udowodniono tutaj po stokroć, że wędkarze są w PZW tylko od płacenia składek, władze się z nami nie liczą. A jeżeli uważasz, że poprzez zebrania w kołach można coś zmienić w ZO albo w samym ZG, to poczytaj głębiej twórczość Kolegi selektora na tym forum.
Druga sprawa, czy Ciebie Drogi łowco tutaj już kiedyś nie było?

To chodzisz na zebrania czy nie?

W moim rodzinnym miescie juz 15 lat temu obalilismy prezesa kola, ktory nam nie pasowal pojawiajac sie licznie na corocznym zebraniu i robiac porzadek w ciagu jednego popoludnia.

Zmiana nie nastapi w rok, ale zeby zaistniec kiedys w strukturze zwiazku na wyzszym szczeblu to teraz musisz cos dzialac nizej.

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 498
  • Reputacja: 1975
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #73 dnia: 05.09.2018, 16:21 »
A wiesz, jak przed wyborami do ZG zmieniono przepisy, by tylko odpowiedni ludzie się tam dostali?

Czy generalnie zapoznałeś się z wątkiem:
http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=10347.0

Pojawiasz się i dajesz złote rady, jakby to było niebywale wszystko proste i dawno do zrobienia, ale nikomu się nie chce.
Nie masz pojęcia, ile czasu było poświęcone, żeby tę klikę jakoś ugryźć.

Edit: tutaj masz jeszcze mapkę. Zauważ, jak rozległy jest okręg mazowiecki. Na pewno wędkarze z tych terenów bardzo chcieli należeć do tego okręgu, że rozciąga się na pół kraju. Wszak jest to najlepiej zarządzany okręg w kraju, z najrybniejszymi wodami...
http://www.pzw.org.pl/mazowiecki/mapa_porozumien/1179
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Strategia działania OM PZW odnośnie Zalewu Zegrzyńskiego
« Odpowiedź #74 dnia: 05.09.2018, 16:25 »
Nie rozumiem tez dlaczgo widzisz jakas nieprawidlowosc w stworzyniu LGR. Przeciez aby wziac srodki z Unii w tamtych latach z tej konkretnej osi wymagane byly LGR-y ktore beda te srodki rozdysponowywac.
Jeszcze raz podkresle, nie wyklucza to oczywiscie mozliwosci pozniejszego rozkradania tych srodkow ale to juz inna kwestia.

Spytam z czystej ciekawości jesteś łowcą podwodnym ? Spearfisherem ? Pisałeś gdzieś w temacie dotyczącym chyba bólów kręgosłupa, że pojawiły się one przy przymierzaniu nowej pianki do nurkowania. Pytam z ciekawości, bo nie jest tajemnicą poliszynela, że stowarzyszenie podwodnych łowców ściśle współpracuje z IRŚ. Są w nim nawet jego pracownicy. Pytam się dlatego, że posiadasz wiedzę nieznaną szarym obywatelom odnośnie biomanipulacji i o tym na co idą środki w LGR-ach.

Wracając do tematu. Pytasz się dlaczego uważam udział PZW w Lokalnych Grupach Rybackich za nieprawidłowość. Odpowiem Ci. PZW jest stowarzyszeniem wędkarzy. Gdyby nie komuna to tego stowarzyszenia w ogóle by nie było. Z perspektywy lat, wielu powie  "szkoda, że PZW w ogóle powstało". Faktem jest, iż komuniści zniszczyli prawdziwe stowarzyszenia. Jednak PZW to nadal jest stowarzyszenie wędkarzy, nie rybaków. Pewnie nie zauważyłeś tego cytatu, który wkleiłem specjalnie dla Ciebie, ale go powtórzę:

"Pan Edward Trojanowski powiedział, że korzystając z zapisów prawnych, które sprzyjają rozwojowi obszarów zależnych od rybactwa wymaga się, by 5 osób na 10 tys. mieszkańców trudniło się tym zawodem.
Na naszym terenie funkcjonuje Mazowiecki Okręgowy Związek Wędkarski, który ma zakład w Wierzbicy w gm. Serock i dzięki któremu zachowany jest współczynnik 0,5 – 5 rybaków na 10 tys. mieszkańców, co pozwoli na zorganizowanie tej grupy na obszarze 7 gmin, i da możliwość uzyskania środków finansowych w wysokości 19 mln.618 tys. zł."


Wody będące we władaniu PZW są udostępniane Lokalnym Grupom Rybackim (Lokalnym Grupom Działania). Od Słupska po Opole kraj jest usiany Lokalnymi Grupami Rybackimi posiadającymi w swoim władaniu wody należące do PZW. W jednych LGR-ach się sieciuje, w drugich nie. Jednak każda LGD musi spełniać podstawowy wymóg - posiadania określonego współczynnika osób wykonujących zawód rybaka. I te osoby są najczęściej zatrudnione przez PZW i to PZW udostępnia swoje zasoby podmiotowo-przedmiotowe LGR-om.  I tak np. z okręgu słupskiego to Zarząd Okręgu Polskiego Związku Wędkarskiego w Słupsku oraz koła PZW  „LIPIEŃ” i „Bytów” aktywnie działają w Rybackiej Lokalnej Grupie Działania - Pojezierze Bytowskie. Jakie mają z tego korzyści na chwilę obecną ? Niech się sam Prezes PZW pochwali.

Przykładowo Okręg Mazowiecki  przeznaczył ponad 239 tysięcy złotych pochodzących z unijnej dotacji z LGD Zalew Zegrzyński na zakup wędzarni dla ośrodka w Wierzbicy razem z niezbędną infrastrukturą Czy zakup wędzarni, agregatu dla ośrodka rybackiego jest w interesie wędkarzy? Czy wielomilionowa inwestycja PZW w fileciarnie i patroszalnie dla Gospodarstwa Rybackiego PZW w Suwałkach jest w interesie wędkarzy? Skądś trzeba wziąć te ryby do tych wędzarni, patroszalni, smażalni należących do PZW. Dlatego uważam, że udział PZW w LGR-ach jest nieprawidłowością.

To, że na Twoim terenie nie sieciują, nie oznacza jeszcze że w innej części Polski też tak robią. A to jest to samo stowarzyszenie. I kasa w teorii jest wspólna. W PZW jest cała masa ignorantów mających w du..ie inne okręgi, bo u nich nie sieciują. Jednak problem się pojawia jak chcą sobie powędkować w innym okręgu, jechać na wakacje. Oj wtedy to by sobie połowili. Oczywiście jest to tylko aluzja, nie odnosząca się do Ciebie. Pozdrawiam.