Autor Wątek: Czy szczupak jest głupi?  (Przeczytany 23637 razy)

Offline mirgag

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
  • Reputacja: 136
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mirosław
  • Lokalizacja: Głogów - Zielona Góra
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Czy szczupak jest głupi?
« Odpowiedź #15 dnia: 09.08.2015, 10:42 »
Często robię sobie żarty z różnych tematów, ale dzisiaj podejdę do sprawy „naukowo”. Aby dowiedzieć się, które ryby „są głupie”, musimy zbadać ich mózg.
Budowa mózgu ryb jest następująca: węchomózgowie za nim kresomózgowie następnie miedzymózgowie, śrudmózgowie, móżdzek.
Mózg ryby jest niewielki, np u drapieżnego szczupaka stanowi tylko niespełna jedną tysięczną masy ciała.
Wszystkie pięć części mózgowia ułożone są jedna za drugą ( układ liniowy) a stopień ich rozwoju zależ od dominujących zmysłów i to nas wędkarzy interesuje. Właśnie ten stopień rozwoju pozwolił na wyszczególnienie dwóch zasadniczych typów rybich mózgów. Rozwinięte węchomózgowie i niewielkie śródmózgowie cechuje głównie ryby chrzęstne, które posługują się węchem. Kresomózgowie podzielone jest na dwie małe półkule, z których wychodzą opuszki węchowe.
Natomiast drapieżne ryby kostne i ryby planktonożerne, które posługują się wzrokiem maja wyraźnie większe śródmózgowie ich kresomózgowie, jest także wyraźnie większe niż ryb chrzęstnych jednak ma mniej wyraźne opuszki węchowe.
A resztę można sobie dopowiedzieć, bo nie chcę zanudzać…
Niżej pokazuję rysunek z różnymi mózgami. Patrząc na nie, ryba, to tylko „kupa mięsa” i… piękno.
*Jedynie upór i determinacja są wszechmocne*
Mirosław

Offline Druid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 740
  • Reputacja: 418
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
  • Lokalizacja: Knurów, Górny Śląsk
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Czy szczupak jest głupi?
« Odpowiedź #16 dnia: 09.08.2015, 10:59 »
Sądzę że wielkość mózgu nie jest wyznacznikiem. Gdyby tak było to szczupak wyginąłby kilka wieków temu
Pozdrawiam - Gienek

Offline mirgag

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
  • Reputacja: 136
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mirosław
  • Lokalizacja: Głogów - Zielona Góra
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Czy szczupak jest głupi?
« Odpowiedź #17 dnia: 09.08.2015, 13:09 »
Gienku, czy "wielkość" jest wyznacznikiem musisz spytać się kobiet...
*Jedynie upór i determinacja są wszechmocne*
Mirosław

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 422
  • Reputacja: 1971
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Czy szczupak jest głupi?
« Odpowiedź #18 dnia: 09.08.2015, 13:12 »
Często robię sobie żarty z różnych tematów, ale dzisiaj podejdę do sprawy „naukowo”. Aby dowiedzieć się, które ryby „są głupie”, musimy zbadać ich mózg.
Budowa mózgu ryb jest następująca: węchomózgowie za nim kresomózgowie następnie miedzymózgowie, śrudmózgowie, móżdzek.
Mózg ryby jest niewielki, np u drapieżnego szczupaka stanowi tylko niespełna jedną tysięczną masy ciała.
Wszystkie pięć części mózgowia ułożone są jedna za drugą ( układ liniowy) a stopień ich rozwoju zależ od dominujących zmysłów i to nas wędkarzy interesuje. Właśnie ten stopień rozwoju pozwolił na wyszczególnienie dwóch zasadniczych typów rybich mózgów. Rozwinięte węchomózgowie i niewielkie śródmózgowie cechuje głównie ryby chrzęstne, które posługują się węchem. Kresomózgowie podzielone jest na dwie małe półkule, z których wychodzą opuszki węchowe.
Natomiast drapieżne ryby kostne i ryby planktonożerne, które posługują się wzrokiem maja wyraźnie większe śródmózgowie ich kresomózgowie, jest także wyraźnie większe niż ryb chrzęstnych jednak ma mniej wyraźne opuszki węchowe.
A resztę można sobie dopowiedzieć, bo nie chcę zanudzać…
Niżej pokazuję rysunek z różnymi mózgami. Patrząc na nie, ryba, to tylko „kupa mięsa” i… piękno.

Drapieżniki nie tylko u ryb zawsze są inteligentniejsze od roślinożerców. Roślinożerca żre zielone i musi się mieć na baczności. Do tego się jego życie sprowadza. Natomiast drapieżnik musi obmyślać strategię i kombinować. Często poluje w grupie. Dlatego musi być inteligentniejszy od ofiary.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline mirgag

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
  • Reputacja: 136
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mirosław
  • Lokalizacja: Głogów - Zielona Góra
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Czy szczupak jest głupi?
« Odpowiedź #19 dnia: 09.08.2015, 13:41 »
Michale, słuszne spostrzeżenie. Tutaj o tym wykład. Dobry materiał (chodzi o II część wykładów), warto poświęcić trochę czasu by zrozumieć to, co nas otacza, z czym osobiście mamy styczność nie zdając sobie często sprawy z przyczyn i skutków. A wędkarstwo przecież tym jest.
https://www.fizyka.umk.pl/~duch/Wyklady/Kog_plan.html 
*Jedynie upór i determinacja są wszechmocne*
Mirosław

Offline Logarytm

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 490
  • Reputacja: 184
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Czy szczupak jest głupi?
« Odpowiedź #20 dnia: 09.08.2015, 20:57 »
Chyba ciężko mówić o głupocie ryb, bo trzeba by mówić i o ich mądrości (jako przeciwieństwie głupoty), a w tę nie wierzę. Podobnie zresztą jak w ich głupotę.
Jasna sprawa. Trudno mówić o inteligencji u ryb.
Można jednak mówić o sposobie znajdowania pokarmu, sposobie żerowania, ostrożności, płochliwości, odruchach i instynktach. One z pewnością są różne u różnych gatunków. Te właśnie różnice mogą powodować, że dany gatunek jest generalnie łatwiejszy, a inny trudniejszy do złowienia.
Podobnie jest np. z pstrągiem. Odcinki rzek, w których wolno łowić tylko na sztuczną muchę powstały zapewne w celu ochrony tych ryb. Na czerwone robaki wyłowiono by pewnie wszystkie pstrągi :)

Oczywiście. Mi chodziło przede wszystkim o to, że mówiąc, na przykład o głupim szczupaku, przypisujemy cechy ludzkie zwierzętom, choć w rzeczywistości zwierzęta cech tych nie posiadają. Wypowiadamy się więc metaforycznie przenosząc własności należące do jednego gatunku na drugi. I to wszystko.
Łatwiej nam jest czasem mówić metaforami lub porównaniami i stąd też pewnie w taki właśnie sposób wypowiadamy się dość często. Ma być ekonomicznie. I nic w tym złego. Choć...   :-X :-X ;D




Darek
Złów i wypuść, jeśli chcesz.
Lub po polsku:
catch and release, if you want.

Offline mirgag

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
  • Reputacja: 136
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mirosław
  • Lokalizacja: Głogów - Zielona Góra
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Czy szczupak jest głupi?
« Odpowiedź #21 dnia: 09.08.2015, 21:23 »
Darku, myślę, że doskonale rozumiemy Twoją intencję. A temat przedni... i pouczający.
*Jedynie upór i determinacja są wszechmocne*
Mirosław

grzesiek76

  • Gość
Odp: Czy szczupak jest głupi?
« Odpowiedź #22 dnia: 09.08.2015, 22:12 »
Hmm...Jedną z tzw. definicji inteligencji jest zdolność przystosowywania się.
A tutaj szczupak wypada wyjątkowo dobrze. Zasiedla cieki od krainy pstrąga i lipienia, po lekko zasolone wody morskie. W wodach stojących występuje zarówno w płytkich bajorach, jak i głębokich jeziorach sielawowych. Zasięg jego występowania obejmuje co najmniej trzy kontynenty, w szerokiej rozpiętości stref klimatycznych...

Ale to tak z malutkim przymrużeniem oka ;)

Kotwic

  • Gość
Odp: Czy szczupak jest głupi?
« Odpowiedź #23 dnia: 09.08.2015, 22:20 »
Nie ma prostej odpowiedzi: czemu ryba bierze, czemu ryba nie bierze, czemu ryba urwała zestaw lub czemu ryba która zestaw urwała wzięła ponownie.
Wiele zależy od gatunku ryby i walorów środowiskowych.
Część spostrzeżeń opiera się na przypadku, część na domniemaniach. Myślę, że najważniejsze jest jednak to, czy warunki są na tyle korzystne, że ryba zachowuje się normalnie i może żerować.