Autor Wątek: Toruń potrzebuje Waszego wsparcia!!! Odłowy szczupaka i sandacza przez PZW!!!  (Przeczytany 10369 razy)

Offline kubator

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 108
  • Reputacja: 79
  • Płeć: Mężczyzna
  • Kuba
  • Lokalizacja: Toruń
Witam wszystkich bardzo serdecznie!
Zwracam się do Was z prośbą o wsparcie akcji przeciw działaniom PZW na wodach okręgu Toruńskiego. W roku 2020 związek ponownie planuje dokonać odłowów tarlaków szczupaka i sandacza na naszych wodach. Są to działania destrukcyjne przy tak dramatycznie niskiej liczbie drapieżników w naszych wodach. Metoda pozyskania tarlaków nie jest metodą przeżyciową, co oznacza że ryby znikną stamtąd bezpowrotnie. Szczególnie narażone na negatywne skutki tego przedsięwzięcia jest jezioro Chełmżyńskie, z którego waga pozyskanych szczupaków ma wynieść 200 kg a sandacza 30 kg. Dodam tylko, że identyczna akcja odbyła się na tym jeziorze również w ostatnim roku. Domyślamy się, że bieżący rok nie będzie ostatnim jeśli tego nie powstrzymamy. Dzięki mojemu koledze Piotrowi który stwierdził, że nie można tak siedzieć bezczynnie i patrzeć na to co się dzieje powstała petycja o zaprzestanie odłowów na jeziorze Chełmżyńskim. Petycja wraz z listami poparcia dla tej inicjatywy znalazła się w wszystkich największych toruńskich sklepach wędkarskich. Jeśli ktoś jest z Torunia proszę zadbajcie o nasze wspólne dobro i podpiszcie się pod petycją w sklepach wędkarskich (nie chcę pisać jakich, żeby nie było potraktowanie to jako reklama) Jeśli administracja się zgodzi dodam później listę. Jeśli nie jesteście z Torunia lub okolic, możecie wesprzeć inicjatywę podpisując petycję online. Link poniżej:
https://www.petycjeonline.com/ochronmy_jezioro_chelmzynskie__stop_odlowom_pzw

Poniżej info na temat odłowów i ilości ryb jakie zostaną odłowione:




Petycja:



PS z góry dziękuję wszystkim za okazane wsparcie!!!
Jožin z bažin

Offline Zbigniew

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 584
  • Reputacja: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Lubelskie
  • Ulubione metody: feeder i spinning

Offline kubator

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 108
  • Reputacja: 79
  • Płeć: Mężczyzna
  • Kuba
  • Lokalizacja: Toruń
Super dziękuje :thumbup: w tak ważnej sprawie każdy głos się liczy. A jak wygląda to u Was też się dzieją takie rzeczy?
Jožin z bažin

Offline Zbigniew

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 584
  • Reputacja: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Lubelskie
  • Ulubione metody: feeder i spinning
U mnie nic się takiego nie dzieje, bo już nie ma co odławiać :'(

Offline kubator

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 108
  • Reputacja: 79
  • Płeć: Mężczyzna
  • Kuba
  • Lokalizacja: Toruń
Jožin z bažin

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Przepraszam za szczerość, ale wszelkie petycje (szczególnie te online) to o kant d..py można rozbić. Tym bardziej, że z treści tego co wrzuciłeś (ze strony okręgu PZW w Toruniu) wynika, że jest już decyzja administracyjna dotycząca "Waszych" wód wyrażająca zgodę na odłów tarlaków. Natomiast jeżeli chodzi o wody okręgu toruńskiego PZW położone w województwie warmińsko-mazurskim, to okręg jeszcze czeka na wydanie decyzji administracyjnej, czyli w tym drugim przypadku okręg dopiero co złożył wniosek. Jak będzie miał decyzję w ręku, to po prostu będzie musiał ją wykonać, a więc będzie musiał przeprowadzić odłów.

Reasumując okręg ma już w ręku decyzję (zezwolenie) o której mowa w art. 17 ust. 1 ustawy o rybactwie śródlądowym co do zbiorników wyszczególnionych na stronie internetowej okręgu. Z tej lakonicznej informacji (z tych kilku zdań opublikowanych na stronach okręgu) wynika, że chodzi o to zezwolenie:

"Art. 17 [Zezwalanie]
1. W szczególnie uzasadnionych przypadkach, a zwłaszcza do celów zarybieniowych, hodowli, ochrony zdrowia ryb oraz do celów naukowo-badawczych, marszałek województwa może, w drodze decyzji administracyjnej, zezwalać na odstępstwo od zakazów, o których mowa w art. 8 ust. 1 pkt 2-7 i ust. 2 oraz w art. 10 ust. 1, a także na dokonywanie połowu ryb w obrębach ochronnych."


I teraz co możecie zrobić ? Macie drogę łatwiejszą i trudniejszą, choć w rzeczywistości droga łatwiejsza może okazać się tą trudniejszą  ;)  Łatwiejsza droga to uzyskanie dostępu do treści zezwolenia w biurze zarządu okręgu PZW w Toruniu. Droga trudniejsza to udanie się do Urzędu Marszałkowskiego Województwa Kujawsko-Pomorskiego w Toruniu do wydziału, który wydał decyzję w imieniu marszałka (ten zajmujący się rybactwem - musicie w urzędzie np. w biurze podawczym dowiedzieć się, który urzędnik z którego wydziału wydaje decyzje administracyjne w imieniu marszałka województwa w oparciu o treść art. 17 ust. 1 ustawy o rybactwie śródlądowym), czyli który urzędnik zajmuje się tam rybactwem

Następnie w trybie dostępu do informacji publicznej ( https://www.maszglos.pl/strefa-wiedzy/narzedziownik/jak-uzyskac-informacje-publiczna/ ) musicie złożyć wniosek o wgląd w treść zezwolenia. Swój wniosek możecie umotywować m.in. tym:

http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=10972.0

Dopiero mając dostęp do treści zezwolenia możecie podjąć jakiekolwiek dalsze skuteczne działania przeciwko okręgowi PZW w Toruniu np. te wykazujące prowadzenie przez nich nieracjonalnej gospodarki rybackiej, jak i te które spowodują upadek podstaw dla których zostało wydane to zezwolenie na odłów tarlaków. Wówczas wszystkie pisma kierujecie nie do okręgu PZW, a do marszałka województwa. To jego musicie przekonać, że okręg w Toruniu w rzeczywistości łamie prawo i taki odłów będzie np. sprzeczny z treścią operatu rybackiego dotyczącego danego zbiornika, że spowoduje zachwianie równowagi biologicznej w zbiorniku itp. itd.

Jak wygląda operat rybacki i co w nim musi być, a więc jakie przepisy może naruszać takie działanie okręgu PZW w Toruniu reguluje to rozporządzenie:

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20150000177
 
Dodatkowo możecie podnosić, że takie działanie narusza ustawową definicję racjonalnej gospodarki rybackiej o której mowa w art.6 ustawy o rybactwie śródlądowym (oczywiście musicie to uzasadnić np. pod kątem naruszeń równowagi biologicznej). Nie sposób mi tu wymieniać tego co możecie podnosić w treści pisma nie znając kompletnie zbiornika. 

https://www.arslege.pl/racjonalna-gospodarka-rybacka/k977/a66023/

Ogólnie to macie skomplikowaną sytuację, bowiem Wasz okręg ściśle współpracuje z pewnym instytutem naukowym (który często tu na forum jest pozdrawiany i chwalony za swoje działania ;)), a który to instytut rybacki w ostatnich latach wykazuje na potrzeby władz okręgu w Toruniu, że odłowy rybackie w okręgu toruńskim nigdy nie miały negatywnego wpływu na gospodarkę rybacką tego okręgu, a tym samym nie kolidują one z interesami wędkarzy ;D ;D ;D :facepalm:


W ostateczności macie zawsze opcję "siłową", inaczej "górniczą" :P Zobaczcie jak "sprężyli się" wędkarze, którzy łowią na zbiorniku Niewiadoma położonym w Okręgu Mazowieckim PZW. Prześledźcie tę historię. Pogadajcie z kimś stamtąd. Mogą Wam podpowiedzieć jak możecie działać skuteczniej, aniżeli przez petycje i urzędy ;)







Offline kubator

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 108
  • Reputacja: 79
  • Płeć: Mężczyzna
  • Kuba
  • Lokalizacja: Toruń
Selektor dziękuję za wyczerpująca i profesjonalną odpowiedź. Faktycznie sama petycja może nic nie wnieść na tym etapie. Jednak przy wizycie w urzędzie marszałkowskim petycja z podpisami kilkuset osób już o czymś świadczy. Chociażby obrazuje to, że sytuacja nie podoba się dużej grupie ludzi.

Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka

Jožin z bažin

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Jeszcze większej grupie ludzi nie podoba się np. fakt, że jak coś zarobią, to im się od tego pobiera podatek. I niczego to jakoś nie zmienia ;) Może poza tym, że jak państwo będzie potrzebowało jeszcze więcej forsy, to jeszcze większy ten podatek będzie.

Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać. Po prostu musimy zrozumieć, że żadne petycje i inne referenda nie mają ABSOLUTNIE żadnego znaczenia. Jedynie można wykorzystać istniejące przepisy, jak sugeruje Arek. Oczywiście gdy uda się raz i drugi, to przepisy zostaną zmienione tak, by już więcej razy się nie udało ;)
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline kubator

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 108
  • Reputacja: 79
  • Płeć: Mężczyzna
  • Kuba
  • Lokalizacja: Toruń
Michał widzę, że Ty już całkiem straciłeś wiarę w to, że w PZW cokolwiek może się zmienić Przykład podatków jest właśnie idealny ludzie nic nie robią tzn. nie chodzą na wybory a potem narzekają. Czasem trzeba zrobić coś więcej niż tylko narzekać na forum

Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka

Jožin z bažin

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Nie zrozumieliśmy się. Ja uważam, że możecie właśnie coś zmienić, ale drogą podaną przez Arka. Ale fakt, że przyjdziecie z tą petycją, nie odegra w całym procesie żadnego znaczenia.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline MetiusMate

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 722
  • Reputacja: 126
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gronowo
  • Ulubione metody: podlodówka
Hahahaha
Pamiętam dokładnie dwa lata temu, jak jeden z pseudo Straznikow społecznych mówił o siatach w naszym kołe. Dokładnie wspominał 2020 rok, czyli wszystko sie sprawdza.
Ale ma dla Was jeszcze jedną wspanią wiadomosc. Mowił ze w niedalekiej przyszlosci ma powstać z pomocą Finasową Uni Europejskiej smażalnia ryb w naszym PZW Toruń :'( :'(
W nowym nr Nasze Wody juz piszą o konieczności odłowów węgorza, a jak wiadomo tej pięknej tajemniczej ryby jest u nas pod dostatkiem :facepalm: :facepalm:

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Stare dziady z PZW nie myślą prowędkarsko w wielu przypadkach. Należy pamiętać, że odłowy tarlaków najczęściej muszą się same sfinansować. Związek musi komuś za nie zapłacić (dowiedzcie się komu - tu też mogą wyjść ciekawe rzeczy :P ). W tym związku pełnym patologii, w którym jest kasa na odznaczenia, diety i wyżerkę, często nie ma w budżecie rocznym przewidzianej odpowiedniej kasy na takie odłowy. Wówczas to wyłącznym sposobem samofinansowania się takich odłowów jest po prostu sprzedaż ryb.  Okręg w Toruniu ma jedne z najwyższych składek w Polsce, więc nie będzie się przejmował jakimś przeżyciowym tarłem. Po prostu corocznie weźmie się kasę od wędkarzy ze składek, a świeżuteńkiego szczupaka, będącego jeszcze w okresie ochronnym, w zgodzie polskim prawem rybackim sprzeda się w jednym ze sklepów rybnych należących do okręgu PZW :beer:

A są przecież badania (i to badania IRŚ - z którym de facto mocno współpracuje okręg w Toruniu) z których to badań wynika, że przeżywalność uwalnianych tarlaków jest naprawdę wysoka. Przeżywa ponad 90% ryb !!!! Oczywiście część ryb padnie już w trakcie odłowu. Jednak pseudo działacze wędkarscy, ta cała patologia polskich wód, ma wywalone na to czy coś przeżyje. Liczy się wyłącznie kasa, a z wędkarzy robi się matołów. Choć PRL dawno umarł, to wielu tym pseudo działaczom, często wywodzącym się z służb bezpieczeństwa PRL, jak i tych wychowanych w PGR-owskiej mentalności, wydaje się nadal, że mogą robić co chcą, bo czują się kimś w PZW. 

Z drugiej strony pamiętajcie też, że presja na drapieżnika obecnie uzasadnia konieczność prowadzenia nim zarybień. Poza tym PZW musi odławiać tarlaki, jeżeli chce mieć materiał zarybieniowy w takiej ilości w jakiej zobowiązał się on w operacie rybackim, więc dużo zależy od tego kto tworzy operat rybacki i co z niego wynika. Jak np. okręg chciał wygrać przetarg na dany zbiornik, mając silną konkurencję w konkursie ofert, to mógł po prostu skłamać w ilościach drapieżnika i teraz ma problem, bo zawyżył w operacie ilość drapieżnika, którego corocznie musi wprowadzać do zbiornika. Ten pseudo system racjonalnej gospodarki rybackiej mu to umożliwia :facepalm: Z drugiej strony jak koledzy opiniują operaty, a nie ma jakiejkolwiek kontroli, to kto komu udowodni brak jakiejkolwiek racjonalności w działaniu ?

Przeciwko Wam będą jeszcze pewnie świadczyć rejestry połowów wędkarzy (że zabieracie tego szczupaka kilogramami). Gdybyście mieli do nich dostęp moglibyście wykazać, że ta cała gospodarka rybacka okręgu związana z drapieżnikiem to jedna wielka ściema. 

Faktycznie sama petycja może nic nie wnieść na tym etapie. Jednak przy wizycie w urzędzie marszałkowskim petycja z podpisami kilkuset osób już o czymś świadczy. Chociażby obrazuje to, że sytuacja nie podoba się dużej grupie ludzi.

Na pewno będzie miała to znaczenie, że urzędnik poważniej potraktuje wniosek, aniżeli wówczas gdyby był on składany przez jedną osobę i to jeszcze ustnie, a nie na piśmie ;) Natomiast to czy Wam coś zostanie udostępnione to już wynika z przepisów prawa. Dlatego też ważne jest właściwe uzasadnienie wniosku o udostępnienie informacji publicznej, bowiem urzędnik działa w granicach przepisów i jeżeli coś nie będzie dla niego "informacją publiczną" o której mowa  w ustawie, to nic Wam nie udostępni, nawet jakby 1000 osób się tam podpisało i stało pod urzędem marszałkowskim :beer:

Równie ważne jest właściwe umotywowanie pisma do marszałka wskazujące na to, że takie odłowy są niezgodne z obowiązującym prawem rybackim (ustawą o rybactwie śródlądowym i rozporządzeniem dotyczącym operatu rybackiego). Nie mogą to być takie ogólniki w stylu, że zabierają nasze ryby ;) Walczycie z pewnym systemem naukowo-rybacko-urzędniczym, więc musicie być merytoryczni, bo przeciwko sobie macie naukę rybacką, przepisy prawa rybackiego, no i urzędników dla których to co jest w dokumentach to świętość. Rzeczywistość już taka być nie musi... taka święta, jak dokumenty.


Reasumując rzygać mi się chce jak muszę pisać takie rzeczy i czekam z utęsknieniem czasów jak to wszystko padnie :beer:

Offline Martinez

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 793
  • Reputacja: 305
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarz z zasadami
    • Galeria
  • Lokalizacja: Tarnów
  • Ulubione metody: feeder
Poszedł podpis :)
Shimano TX-4, Ultegra 14000, ciężarek 100gr = 133 metry

Tak - mam uczulenie na "Mokate". Przereklamowana wanna z rybami.

Offline mirek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 234
  • Reputacja: 80
Reasumując rzygać mi się chce jak muszę pisać takie rzeczy i czekam z utęsknieniem czasów jak to wszystko padnie :beer:

Też czekam jak to  padnie.

Offline kubator

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 108
  • Reputacja: 79
  • Płeć: Mężczyzna
  • Kuba
  • Lokalizacja: Toruń
Zobaczcie jakie mamy rybne wody w okręgu toruńskim. Limity na odłowy w roku 2018 i 2019. Limity na łososia i troć przyprawiają o zawrót głowy. Mam wrażenie, że mieszkań w krainie łososia

Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka

Jožin z bažin