Autor Wątek: Skręcająca się żyłka  (Przeczytany 61245 razy)

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 607
  • Reputacja: 655
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #165 dnia: 12.01.2019, 09:13 »
Ostatnia szansa wyjaśnienia.

Przedmiotem sporu nie jest problem który gwint jest prawy, a który lewy. :(
Przedmiotem sporu jest literalnie to, co poniżej cytuję.



Jeśli żyłka jest skręcona i uniesiemy koszyk nad wodę, to będzie się kręcił w tym samym kierunku w jakim było skręcenie patrząc  od strony wędkarza (z góry). Taki obrót powoduje odkręcanie żyłki :)
Z tym stwierdzeniem się absolutnie nie zgadzam. :o
To według Ciebie, jeśli na końcu żyłki skręconej w prawo umieścimy koszyk/ciężarek i zaczniemy go obracać w prawo, patrząc od strony wędkarza, to będzie on odkręcać żyłkę zamiast ją bardziej skręcać? ??? ??? ???. Wybacz, ale to jakiś bezsens.

............

Aby przekonać się jak jest naprawdę wykonujemy następujące doświadczenie.

Bierzemy kawałek żyłki o długości np. 70 cm.
Do jednego końca przywiązujemy jakiś przedmiot o wymiarach kilku centymetrów aby było dobrze widać w którą stronę będzie kręcił się i o ciężarze kilkudziesięciu gramów.
Na drugim końcu żyłki robimy pętelkę .
Ciężarek kładziemy na podłogę, w pętelkę wkładamy palec i wykonujemy około 20 obrotów skręcających osiowo żyłkę, niech to będzie np. zgodnie z ruchem wskazówek zegara patrząc od strony ręki, czyli w prawo. Dowiązany przedmiot leży cały czas na podłodze.

W powyższy sposób skręciliśmy żyłkę w prawo.

Podnosimy przedmiot na skręconej żyłce i obserwujemy  patrząc z góry (od strony wędkarza) w którą stronę zacznie się kręcić. Z pewnością się zgodzisz, że przedmiot będzie żyłkę odkręcał, a nie jeszcze bardziej skręcał. :)
 
Ja twierdzę, że przedmiot będzie kręcił się w tym samym kierunku w którym skręciliśmy żyłkę, czyli zgodnie z ruchem wskazówek zegara. :)
Ty twierdzisz, że w stronę przeciwną. :o

Tak samo jest ze spin doctorem. Patrząc od strony wędkarza musi on wirować w taką samą stronę jak skręcona została żyłka aby ją odkręcić. :)
Marian

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #166 dnia: 12.01.2019, 09:53 »
Wiecie, dlaczego się nie rozumiecie?
Bo dla Ciebie, Marian, żyłka skręca się od strony kołowrotka. A dla adwersarza żyłka skręca się od strony koszyka, więc jak skręcała się od strony koszyka w prawo, to naturalnym jest, że kręcenie koszykiem w prawy tylko jeszcze bardziej żyłkę skręci ;)
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 607
  • Reputacja: 655
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #167 dnia: 12.01.2019, 10:36 »
Ale zwróć uwagę na cytat w ostatnim moim wpisie. Tam jest wyraźnie określone, że kierunek skręcenia żyłki jest patrząc od strony wędkarza i właśnie w tym kontekście adwersarz twierdzi coś przeciwnego niż ja.
Nie ma więc mowy o nieporozumieniu w tej interpretacji. :)

Niezależnie od powyższego kierunek skręcenia żyłki patrząc od strony przynęty jest taki sam jak od strony kołowrotka.
Marian

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #168 dnia: 12.01.2019, 11:10 »
Nie o to chodzi.
Ty zakładasz, że żyłkę "skręca kołowrotek" (wiem, że nie o to chodzi). Kolega Tomba zakłada, że skręca ją koszyk.

Dlatego dla Ciebie koszyk kręcący się w prawo ją odkręca, dla niego tak samo kręcący się koszyk ją skręca.



Tak samo jest ze spin doctorem. Patrząc od strony wędkarza musi on wirować w taką samą stronę jak skręcona została żyłka aby ją odkręcić. :)


Rozumiesz teraz? Jeśli założymy, że koszyk skręca żyłkę, obracając się w prawo. To spin doctor obracający się w tą samą stronę będzie ją jeszcze bardziej skręcał, a nie odkręcał.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 607
  • Reputacja: 655
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #169 dnia: 12.01.2019, 12:39 »
Zauważ, że kierunek skręcenia żyłki nie zależy od końca z którego na nią patrzymy.
 
Co ja rozumiem pod pojęciem żyłka skręcona w prawo. Może tutaj jest nieporozumienie.
 
Jest to stan skręcenia osiowego żyłki spowodowany uprzednimi obrotami jednego z jej końców zgodnie z ruchem wskazówek zegara patrząc do strony jej końca. Drugi koniec w tym czasie musi być unieruchomiony.

Co twierdzi kolega Tomba w wyżej przytoczonym cytacie zamieszczonym w #165.

Otóż twierdzi,  że w sytuacji kiedy mamy żyłkę skręconą w prawo , podniesiemy na niej koszyk i zaczniemy koszyk  obracać w prawo patrząc od strony wędkarza, to będziemy żyłkę bardziej skręcać. Jest to nieprawda. Żyłkę będziemy wtedy odkręcać i nie ma żadnego znaczenia co uprzednio ją w prawo skręciło, kołowrotek czy koszyk.
 
Kierunek wirowania spin doctora w tej dyskusji odnosimy także do kierunku skręcenia żyłki, a nie do kierunku w którą wirował ewentualnie koszyk. Kierunek wirowania spin doktora patrząc od strony wędkarza musi mieć kierunek taki sam jak skręcona żyłka aby ją odkręcić.   
Marian

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #170 dnia: 12.01.2019, 12:45 »
Dobra - nie dogadamy się, bo się pogubiłem i nic już nie rozumiem :D

Może ktoś inny mnie rozumie i wniesie coś do dyskusji.

Edit:
Może inaczej. Czy obracający się w prawo koszyk skręca żyłkę w prawo?
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 607
  • Reputacja: 655
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #171 dnia: 12.01.2019, 13:02 »
Myślę, że Ciebie rozumiem. :)

Podczas zwijania zestawu patrząc od strony wędkarza obracający się koszyk w prawo, czyli zgodnie z ruchem wskazówek zegara skręca żyłkę w lewo.
Marian

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #172 dnia: 12.01.2019, 13:04 »
To ja odpowiem inaczej:
Teraz rozumiem, dlaczego ludzie (w tym ja) Cię nie rozumieją :D
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 607
  • Reputacja: 655
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #173 dnia: 12.01.2019, 13:09 »
Bo?
Marian

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #174 dnia: 12.01.2019, 13:18 »
Wydaje mi się, że dla każdego obracający się w prawo koszyk skręca żyłkę w prawo.

Gdy masz śrubkę, którą wkręcasz w prawo, to ona ma prawy gwint, nie?
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 607
  • Reputacja: 655
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #175 dnia: 12.01.2019, 13:28 »
Jeśli na koszyk patrzysz od strony końca zestawu, to wirujący w prawo skręca żyłkę też w prawo. :)
Marian

Offline kALesiak

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 638
  • Reputacja: 86
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #176 dnia: 12.01.2019, 13:35 »
Wydaje mi się, że dla każdego obracający się w prawo koszyk skręca żyłkę w prawo.

Gdy masz śrubkę, którą wkręcasz w prawo, to ona ma prawy gwint, nie?

Trzymasz śrubkę jedną ręką, łebkiem w stronę oczu. W drugiej ręce trzymasz nakrętkę. Kręcąc śrubką w prawo, wkręcasz ją w nakrętkę. Żeby ją wykręcić (zachowując dotychczasową pozycję), kręcisz śrubką w lewo lub nakrętką w prawo.  :)

Jak rzekł był klasyk: "Czego nie rozumiesz?"  :beer:

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #177 dnia: 12.01.2019, 13:39 »
Jeżeli w swoich opisach stosujesz założenie, że kręcący się w prawo koszyk skręca żyłkę w lewo, popełniasz dość karkołomny skok myślowy, który bardzo utrudnia dalszą dyskusję.
Dlatego wychodzą potem takie kwiatki, że chcesz odkręcać żyłkę skręconą dla wszystkich pozostałych w prawo, kręcąc koszykiem w prawo :D

Kalesiak, czy dla Ciebie także kręcący się w prawo koszy skręca żyłkę w lewo?
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Paul John

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 277
  • Reputacja: 71
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zduńska Wola
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #178 dnia: 12.01.2019, 13:47 »
Śmiem twierdzić, iż jesteście w tym samym miejscu tylko stoicie po dwóch różnych stronach np rzeki i widzicie to samo ale wasz opis jest naturalnie odwrotny typu płynął konar rzeką z prądem tu jest zgoda ale jeden powie stojąc przodem do wody iż płynął w prawo drugi z drugiego brzegu powie nie on płynął w lewo fakty są takie że konar jak płynął płynie z nurtem a żyłka się skręca.

Słońca Życzę
Słońca życzę

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #179 dnia: 12.01.2019, 13:49 »
Ale mnie się wydaje (wydaje, bo już zgłupiałem), że Marian do swoich opisów wprowadza elementy teorii względności :D przemieszczając obserwatora całego procesu. Gdy żyłka się skręca stoi on po jednej stronie zestawu, a gdy jest już skręcona, przemieszcza go na jego drugą stronę.
Krwawy Michał

Purple Life Matters