Autor Wątek: Backlead przy metodzie - ma to sens?  (Przeczytany 4310 razy)

Offline Azymut

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 253
  • Reputacja: 545
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #15 dnia: 10.03.2020, 10:09 »
Ja używam zwykłych ciężarków typu łezka z koszulka igielitowa w środku, o wadze od 2 do 5 gram, zastopowanych zwykłym, czarnym stoperem gumowym. Odległość od koszyka do równo 50 cm. Z doświadczenia powiem, że dużo skuteczniej się łowi, i mniej jest sytuacji "spornych" nad wodą, typu "Branie? Cz nie branie?".
Jak szczytówka się ugina, to najczęściej już oznacza w zasadzie pewne branie w 9 na 10 przypadków.


Wcześniej, łowiac bez łezki, było z tym bardzo różnie.
Łezka zastopowana na stałe? Nie powoduje to oporu, jednak dodatkowo ma ryba do przesunięcia te 2-5 gram.

Nie, nie. Łezka w moją stronę przesuwa się swobodnie na lince. Stoper założony jest od strony podajnika by ciężarek nie zbliżał się na więcej niż 50 cm które sobie założyłem.

Schemat:

Łezka 2-5 gram, stoper, 50 cm żyłki, podajnik z przyponem. Tak to wygląda patrząc od strony wędkarza :beer:

Zestaw jest przelotowy i zero oporu dla ryby :thumbup:
https://www.instagram.com/match_n_feeder/

PB:
Karp 93 cm, (83 cm PZW)
Amur 83 cm,
Jesiotr 110 cm,
Lin 52 cm,
Karaś pospolity 41 cm,
Karaś srebrzysty 44 cm,
Leszcz 69 cm,
Jaź 50 cm,
Płoć 37 cm.

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 166
  • Reputacja: 892
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #16 dnia: 10.03.2020, 10:09 »
Ja używam zwykłych ciężarków typu łezka z koszulka igielitowa w środku, o wadze od 2 do 5 gram, zastopowanych zwykłym, czarnym stoperem gumowym. Odległość od koszyka do równo 50 cm. Z doświadczenia powiem, że dużo skuteczniej się łowi, i mniej jest sytuacji "spornych" nad wodą, typu "Branie? Cz nie branie?".
Jak szczytówka się ugina, to najczęściej już oznacza w zasadzie pewne branie w 9 na 10 przypadków.


Wcześniej, łowiac bez łezki, było z tym bardzo różnie.
Łezka zastopowana na stałe? Nie powoduje to oporu, jednak dodatkowo ma ryba do przesunięcia te 2-5 gram.

Masz rację - tak to zadziała dociąży zestaw spowoduje że do ciężaru zestawu dojdzie ciężar dociażenia.

Dlatego w karpiarswtwie - jak się chcesz zatopić zatapiasz nawet bakled 60 gr - bo w grę wchodzą duże odległości i nie wpływają na mechanike zestawu.
Maciek

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 927
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #17 dnia: 10.03.2020, 11:03 »
Dziękuję za odpowiedzi 8)
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline Mikołaj Burkiewicz

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 697
  • Reputacja: 116
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #18 dnia: 10.03.2020, 12:30 »
Czy przy feederze taki backled ma sens? Przecież mamy naprężoną żyłkę w związku z tym w miarę lekki backled i tak będzie się unosił do góry.

Offline Azymut

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 253
  • Reputacja: 545
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #19 dnia: 10.03.2020, 12:40 »
Czy przy feederze taki backled ma sens? Przecież mamy naprężoną żyłkę w związku z tym w miarę lekki backled i tak będzie się unosił do góry.

Też tak sądziłem, i powiem Ci szczerze że pod wodę nie zaglądałem, ale po doświadczeniach wędkarskich mogę powiedzieć że to działa.

Fox robi backlead o gramaturze 5 gram, a Korda 3 gramowe, więc to musi działać. Tym firmom można ufac
https://www.instagram.com/match_n_feeder/

PB:
Karp 93 cm, (83 cm PZW)
Amur 83 cm,
Jesiotr 110 cm,
Lin 52 cm,
Karaś pospolity 41 cm,
Karaś srebrzysty 44 cm,
Leszcz 69 cm,
Jaź 50 cm,
Płoć 37 cm.

Offline Michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 812
  • Reputacja: 93
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #20 dnia: 10.03.2020, 12:48 »
Tak jest. Musi ;)

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #21 dnia: 10.03.2020, 12:49 »
Tylko, że te lekkie back-lead'y są przeznaczone dla karpiarzy (są one w ofercie karpiowej), a nie feederowców ;) 

Gdyby back-led'y sprawdzały się w feederze, to już dawno trafiłyby do oferty producentów sprzętu feederowego. Patrząc na historię rozwoju metody w Anglii widać jasno że jedyne backlead'y które sprawdzają się przy feederze, to tzw. flying backlead's które w ofercie ma m.in. Preston https://www.anglingdirect.co.uk/preston-method-feeder-flying-back-leads

i chyba też Jaxon :D

https://www.leszcz.pl/relacja.php?id=488


Offline Azymut

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 253
  • Reputacja: 545
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #22 dnia: 10.03.2020, 13:04 »
Każdy musi sam sprawdzic na sobie. Na szczęście taki zabieg jest tani i roboty przy tym nie ma za wiele..
https://www.instagram.com/match_n_feeder/

PB:
Karp 93 cm, (83 cm PZW)
Amur 83 cm,
Jesiotr 110 cm,
Lin 52 cm,
Karaś pospolity 41 cm,
Karaś srebrzysty 44 cm,
Leszcz 69 cm,
Jaź 50 cm,
Płoć 37 cm.

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #23 dnia: 10.03.2020, 13:10 »
Nie no jasne :thumbup: Kiedyś nie wyobrażałem sobie, że można łowić odległościówką w morzu, póki nie zobaczyłem Włochów tak łowiących. Cała metoda powstała z kombinowania i łączenia różnych koncepcji m.in. z feedera i karpiarstwa. Jak coś się komuś sprawdza, to po co to zmieniać. Jednak ja osobiście uważam, że dla producentów sprzętu feederowego karpiowy back-lead w ich ofercie byłby kolejną pozycją na której dałoby się zarobić dodatkową kaskę i z tego by tak łatwo niezrezygnowali ;) 

Offline STEV40

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 458
  • Reputacja: 15
  • Płeć: Mężczyzna
  • Łowię bo lubię
  • Lokalizacja: Koluszki
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #24 dnia: 10.03.2020, 14:42 »
Dzięki LUK za oświecenie ale ja zawsze stosowałem "stopery dociążające"
Trapera lub Mikado  i było super.Dla karpiarzy to może dobre :thumbup:

Steven
Pozdrawiam Steven

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 608
  • Reputacja: 658
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #25 dnia: 10.03.2020, 21:00 »
Dzięki za odpowiedzi. Jakiej masy obciążeń typu backlead używacie w stosunku do masy podajnika? Zakładam, że woda stojąca.

Już niewielka masa backleada rzędu pojedynczych gramów zapewni położenie żyłki na dnie i nie jest ona uzależniona od masy podajnika. :)
Czy przy feederze taki backled ma sens? Przecież mamy naprężoną żyłkę w związku z tym w miarę lekki backled i tak będzie się unosił do góry.

Jednak trzeba podkreślić, że aby backlead spełnił swoją funkcję szczytówka nie może być nadmiernie ugięta, bo wtedy naprężenie żyłki jest duże.
Maksymalny dopuszczalny stopień jej ugięcia po zarzuceniu zestawu zależeć będzie od jej czułości, masy backleada oraz stosunku odległości  s do sumy h odległości szczytówki od wody i głębokości łowiska. Im czułość szczytówki mniejsza, masa backleada mniejsza i stosunek s/h mniejszy tym dopuszczalne ugięcie mniejsze. Jeśli ugięcie będzie większe od dopuszczalnego, to backlead nie spełni swojego zadania, bo zostanie uniesiony nad dno przez żyłkę napiętą szczytówką.



Znając stosunek odległości  s do h oraz masę backleada m można doświadczalnie znaleźć dopuszczalne ugięcie konkretnej szczytówki przy którym backlead jeszcze będzie na dnie. :)

Aby zobaczyć jakie jest fizycznie to dopuszczalne ugięcie naszej szczytówki podczas łowienia w konkretnych warunkach należy szczytówkę  obciążyć masą M

M= m*pierwiastek( 1+ s*s / h / h )      gdzie m jest masą backleada

Jeśli M wyrazimy w funkcji d, a nie w funkcji s, to  otrzymamy bardzo prostą zależność:

M = m*d / h             gdzie d jest długością żyłki od szczytówki do  backleada
 
 
Poniżej załączam tabelkę zależności M od stosunku s/h dla masy m  backleada 2, 3  i 5 gram.
 

 
Jak z tabelki widać przy małej masie backleada i małym stosunku odległości  s do sumy h odległości szczytówki od wody i głębokości łowiska jej maksymalne obciążenie, a więc i ugięcie jest małe. Przykładowo dla s/h o wartości 4 ( może to być łowienie na 20 m przy głębokości 5 m ) i masie backleada 2g dopuszczalne obciążenie wynosi tylko 8g.
Przy małych wartościach s/h  powinniśmy więc feederem łowić albo z dużą czułością szczytówki, albo z większą masą backleada.
W praktyce może okazać się, że przy sztywnej szczytówce i masywnym backleadzie potrzebne do komfortowego łowienia jej ugięcie wymaga zbyt dużego naciągu nie powodującego jeszcze uniesienia backleada, ale przemieszcza koszyk po dnie. Trzeba więc albo zwiększyć wagę koszyka albo zmienić szczytówkę.
:)
Marian

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 606
  • Reputacja: 530
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #26 dnia: 10.03.2020, 21:05 »
Marian, pozamiatane :D Pobieram ten obrazek, przyda się.

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 608
  • Reputacja: 658
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #27 dnia: 10.03.2020, 21:11 »
Dobrze, że się przyda. :D
Marian

Offline Radar

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 446
  • Reputacja: 368
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łódź
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #28 dnia: 10.03.2020, 21:16 »
Szacun Koko, wiem ze to „tylko” fizyka ale...

Czy jesteś w stanie policzyć jak wpływa srucina umieszczona na przyponie na szybkość obrotu haka, grotem do dołu?

Jaki jej ciężar staje się skuteczny, lub może samo zassanie przynęty spowoduje obrót haka i srucina jest zbędna?

R.
Nie krytykuj bo dostaniesz bana.

Radek

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 608
  • Reputacja: 658
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Backlead przy metodzie - ma to sens?
« Odpowiedź #29 dnia: 11.03.2020, 11:10 »
Zainteresowanych informuję, że we wpisie #25 w tym wątku dodałem rysunek poglądowy.

Radar
Pytania, które postawiłeś są istotne jeśli chodzi o skuteczność zacięcia ryby, ale nie sądzę aby były możliwe wiarygodne obliczenie w tym temacie.
 :)
Marian