Spławik i Grunt - Forum

SPRZĘT i AKCESORIA => Sprzęt => Recenzje i prezentacje => Wątek zaczęty przez: Wonski81 w 02.12.2017, 19:22

Tytuł: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 02.12.2017, 19:22
Dawno nie recenzowałem co? ;)

Pojawia się ostatnio sporo zapytań o "nowe" kołowrotki Shimano z przednim hamulcem. Czemu "nowe"? Konstrukcja pojawiła się bodajże 3-4 lata temu i nadal jest wykorzystywana w budowie nowych modeli.
Rodzina jest dość liczna, rozrasta się, nieco ewoluuje.

Dlaczego cała rodzina?
Konstrukcji jest sporo. Wszystkie oparte są o te same rozwiązania napędowe. Różnice są oczywiste. Modele najtańsze mają najmniej łożysk, są słabiej wykonane i spasowane, ich moc pozostawia nieco do życzenia. Modele najdroższe oferują komplet łożysk, świetne spasowanie, bardzo dobrą moc, lepsze pokrętła, dodatkowe uszczelnienia, szpule zapasowe w zestawie.
Co najbardziej charakterystyczne, to kształty korpusu. Jeśli się dobrze przyjrzeć to od razu można rozpoznać, że są identyczne. Trochę tak jak z małymi baitrunnerami Shimano, wielkości 4000, które już opisywałem, czyli : ST, DL, XT, X-Aero, OC, D...



Zatem garść fotek, przybliżą to i owo, a następnie trochę opisów.

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_28_24.jpeg)

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_29_30.jpeg) 

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_29_08.jpeg)

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_29_58.jpeg)

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_30_17.jpeg)

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_30_38.jpeg)


Uszereguję je w następującej kolejności (wg cen i "jakości") :
- Sienna FE
- Sedona FE
- Nexave FE
- Sahara FE
- Exage FD
- Aernos FB
Zwracam uwagę na oznaczenia modeli (literki A,B,C,D,E itd) są bardzo istotne, gdyż model z innej generacji, to zupełnie inna konstrukcja (inna budowa), o zupełnie innych cechach.

Co modele mają wspólnego?
Oczywistym jest kształt korpusu, o czym już wspomniałem. Jest to tak zwane M-Body, czyli konstrukcja bardzo zwarta, ciasna i mała. Żeby było jaśniej, to należy podać wagę kołowrotka wielkości 4000, a ta oscyluje w okolicach 300g, czyli w zasadzie tyle co "rasowy" młynek 3000. 
Skoro już o korpusie mowa, to użyto nowego tworzywa XGT7, zamiast XT7. Co stoi za tymi symbolami, tego nie wiem. Rzekomo tworzywo jest sztywniejsze przy niewielkiej redukcji masy. Co by nie mówić kołowrotki są sztywne, stopki się nie gną, więc jest ok.
Chyba wszystkie te modele oferowane są (lub też były) w wielkościach: 1000, 2500, 3000, 4000 i 5000.
Wielkości są de facto 3 ;)
Czyli 1000 z mała szpulą i małym korpusem.
Modele 2500 i 3000 są wielkościowo takie same, różni je pojemność szpul, korpus oczywiście większy niż w 1000.
Model 4000 jest większy gabarytowo od 3000, także pod względem korpusu.
Wielkość 5000 to nic innego jak 4000, z większą szpulą i rotorem.
Wszystkie modele oferują szpule ARC, czyli z charakterystycznym, skośnym rancikiem.
Nawet najtańsze modele mają szpulę alu.
Posuw szpuli i napęd jest w każdym z modeli taki sam (tak samo zbudowany). Posuw szpuli nosi dumną nazwę Varispeed II. Nazwa nazwą, ale rozwiązanie jest naprawdę dobre. Uzyskano lepszą jakość nawoju, bez względu na grubość linki i mniej podatną na zmiany pod wpływem obciążenia. Kolejnym plusem jest przeniesienie elementów posuwu w górę, czyli w stronę stopki kołowrotka. W minimalnym stopniu, ale jednak wyczuwalnym, zmienił się nieco środek ciężkości konstrukcji. Kołowrotki są więc bardziej poręczne, lepiej wyważają kije. Niby nic, a jednak mały plusik jest.
Każdy z modeli (poza "topowym") można doposażyć w brakujące łożyska i inne bajery. Nie znaczy to jednak, że ma to sens ;) Sprawny, dobrej jakości hamulec, o sporej regulacji, naprawdę na plus.

Co do ewentualnych wad.
Większość modeli nie posiada dodatkowych szpul w komplecie. Te jednak można dokupić, no ale to dodatkowy koszt.
Kołowrotki są małe gabarytowo i stosunkowo lekkie. Ciężko powiedzieć czy są wielozadaniowe czy nie. W moim odczuciu takie jednak pod spinning.
Żaden z tych modeli ( o ile mi wiadomo) nie był oferowany w wersji z podwójna korbką, ani też mocno spłyconą szpulą.
Lakier na kołowrotkach jest dość miękki, albo źle się trzyma nowego tworzywa. Nie, że jakaś masakra, ale otarcia czy obicia mogą być szybko widoczne.

Króciutkie opisy poszczególnych modeli:
- Sienna FE
Najtańszy model oferuje najmniej, czyli 2 łożyska, nieco budżetową korbkę i pokrętło hamulca, słabszą moc napędu, brak dodatkowej szpuli. Mimo wszystko jest nieźle spasowany, całkiem przyjemnie pracuje i nawija ładnie linkę. Dostępne tylko 3 modele: 1000, 2500 i 4000. Wciąż w produkcji.
- Sedona FE
Model ów ma 4 łożyska, całkiem przyzwoitą moc i lepsze wykonanie. Innej budowy pokrętło hamulca i szpulę z gumowym paskiem, całkiem fajna konstrukcja. Niestety wciąż brak szpuli na zapasie i kompletu łożysk. Model był dość krótko w ofercie, chyba się nie przyjął. Występował też w nietypowej wielkości 2000, czyli coś jak 2500/3000, ale z mniejszą szpulą.
- Nexave FE
Model, który dopiero co się pojawił (katalog na 2018). Z opisów można wywnioskować, że również wyposażono go w 4 łożyska. Inne pokrętło, nowoczesny design i kolorki. Fajnie, że jest oferowany w wersjach z wolniejszym, jak i szybszym przełożeniem. Póki co nie miałem go w ręce, ale przypuszczam, że może to być fajna pozycja, za niezbyt wielką kwotę. Niestety również brak szpuli na zapasie.
- Sahara FE
Model nie był dostępny na naszym rynku, aczkolwiek docierają do nas pojedyncze sztuki. Fajna konstrukcja, udana i "wypasiona". Z jednej strony, brak 2 łożysk w napędzie, z drugiej jednak łożyskowana rolka prowadząca żyłkę, inny, mocny kabłąk, sprawa przekładnia, wersje z wolnym i szybkim przełożeniem, dopracowany system nawoju (posuw, inna rolka, spasowanie). Uszczelnienia i innej jakości łożyska, dzięki czemu można stosować na słonej wodzie.
- Exage FD
Udany model, niestety zniknął z katalogu. Można jeszcze zakupić i uważam, że to dobry zakup. Sam posiadam i jestem zadowolony. Ogromny plus to przyjemna praca i bardzo sprawny hamulec, o ogromnej regulacji. 5 łożysk na wyposażeniu, w tym łożysko w rolce. Zapasowa szpula też w komplecie. Relacja cena/ jakość na dobrym poziomie. Dobre spasowanie i moc. Można pokusić się o dołożenie jednego łożyska na podparciu pinionu by cieszyć się jeszcze lepszą pracą i nieco większą trwałością.
- Aernos FB
"Topowa" konfiguracja, czyli komplet łożysk, najlepsze spasowanie, całkiem spora moc napędu, dopracowany nawój, zapasowa szpula na wyposażeniu, friction ring, równie dobry i sprawny hamulec, też warto, ale cena w stosunku do Exage'a już mniej atrakcyjna ;)



Na przestrzeni 2 ostatnich lat rodzina powiększyła się o następujące modele:
- Sedona FI
- Sahara FI
- Nasci FB
Modele różnią się kształtami korpusu w stosunku do opisywanych wyżej. Nic bardziej mylnego, w środku te same rozwiązania :P

Foty poglądowe:

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_31_18.jpeg)

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_31_56.jpeg)

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_32_40.jpeg)



Co nowego? Cechy wspólne?
Rozwiązania napędowe nadal takie same, różnica to przede wszystkim kute na zimno koło napędowe (Hagan).
Można wierzyć, można wątpić, ale faktem jest, że wpływa to na moc maszynki i zwiększa jej żywotność, dodatkowy efekt, to także równiejsza i płynniejsza praca. Naprawdę spory plus.
Wszystkie 3 modele mają stałą blokadę obrotów wstecznych - coś jak Penn'y.
Każdy model oferowany jest w szerokim wachlarzu wielkości i przełożeń (szybsze i wolniejsze).
Wielkość 3000 jest dostępna także z podwójną korbką.
Żaden z modeli nie ma łożyska w rolce ;)
Żaden z modeli nie ma zapasowej szpuli w komplecie. Te jednak można dokupić bez problemu.

Opis poszczególnych modeli:
- Sedona FI
Najtańsza wersja, okrojona z jednego łożyska (4 na wyposażeniu), które można oczywiście dołożyć. Niby gorzej spasowana i wykonana, ale nie czuć tego i wiele jej nie brakuje. Zaoszczędzono zapewne na ciut innej korbce i pokrętełku. Jest to jedyny model z tej nowej "trójcy", który jest oferowany w wielkościach 6000 (425g) i 8000 (615g). Wielkość 6000 może być zatem ciekawą opcją do cięższego/dłuższego feedera, czy też na mocniejsze zestawy. Co prawda szpula jest dość pojemna, ale wielkość i masa młynka pasują, a moc będzie bardzo dobra na takie cięższe połowy.
Ta duża wersja, ma nieco inne kształt i budowę:

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_31_36.jpeg)



- Sahara FI
Model, któremu nic nie brakuje, dobrze wygląda, dobrze pracuje, wyposażony w komplet łożysk (poza rolką ofkoz). Fajna opcja do spina, całkiem mocna, mnogość wersji.
- Nasci FB
Topowa wersja z tej trójki i chyba topowy młynek z najniższej półki, jaką oferuje Shimano. Najlepsze wykonanie i spasowanie, najwyższa moc, sporo smaru w środku, inne pokrętło hamulca (jak np Stradic). Kołowrotek ma uszczelniony hamulec, cały rotor i korpus! - Coreprotect.


A teraz dzieci spać, bo będą sceny rozbierane ;)
Za przykład posłuży Exage 4000 FD, którego sam posiadam. Jeden egzemplarz odsprzedałem też koledze z forum - trafił w moje ręce z małą wadą, którą usunąłem.
Jak już wspomniałem, we wszystkich tych maszynach, które wymieniłem powyżej, po otwarciu korpusu zobaczycie to samo ;)  Wyjątek stanowi nowa "trójca". W tych 3 konstrukcjach koło napędowe będzie czarne (kute na zimno- cokolwiek to znaczy), zamiast srebrne (czyli odlew cynkowo- aluminiowo- jakiś tam).


Wnętrze wygląda tak.
Jak widać bardzo mało miejsca i bardzo ciasno. Zębatka posuwu szpuli przesunięta w górę kołowrotka. Wodzik posuwu wsparty na dodatkowym prowadzeniu (metalowy pręcik) i ze zwiększoną powierzchnią tarcia- ten dziwny, prostokątny język.
Co ciekawe kołowrotek trzeba delikatnie smarować. Duża ilość smaru, nawet rzadkiego, powoduje, że źle pracuje. Naprawdę ciasno w środku.

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_33_46.jpeg)


Aernos ma to w standardzie (podobnie Sahara FI i Nasci FB), czyli komplet łożysk na pinionie. W takiej sytuacji pinon oparty jest na 3 łożyskach w 3 newralgicznych punktach. Pod wpływem obciążenia, ten element napędu nie zmienia położenia. Na zdjęciu jest Exage. Jak widać mały tuning ma sens. Tuleja plastikowa - czerwona strzałka, pierwsza od prawej do kosza, a na pinion łożysko 5x8x2,5 (strzałka 2-ga od prawej).

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_34_05.jpeg)


Pinion podparty dodatkowym łożyskiem to będzie to. Łożysko wędruje w wytłoczenie obudowy, wszystko pasuje idealnie, i nawet w najtańszych modelach można to zrobić. Gdyby taka opcja była w popularnych baitrunnerach, byłoby naprawdę cudownie :P

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_34_22.jpeg)



Dodatkowy bonus z posiadania jednego z przednio- hamulcowych Shimano wielkości 4000, to możliwość swapa korbki z baitrunnerem :P

Efekt będzie taki:

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_34_38.jpeg)


I taki:

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1160_02_12_17_5_34_56.jpeg)



Jeśli coś jeszcze zostało do powiedzenia, to piszcie, zapewne odpowiem ;)

Za ewentualne błędy i niedoskonałości przepraszam, było co pisać i co robić.   
 
 
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: furmek w 02.12.2017, 19:46
Piknie !!!! Leci :thumbup: :beer: :beer: :beer:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 02.12.2017, 19:52
Co za wariat :bravo: :thumbup:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: maciek_krk w 02.12.2017, 20:05
Czesiu, co ja mogę powiedzieć... Cieszę się, że jesteś tutaj z nami :)

Chapeau bas! :o :bravo: :thumbup:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 02.12.2017, 20:06
Czesiek, fajnie, że tu jesteś :beer:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: bibosz w 02.12.2017, 20:22
Świetny artykuł :bravo: :thumbup:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Deftones w 02.12.2017, 20:22
Brawo , brawo , brawo :thumbup:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 02.12.2017, 20:26
Takie usystematyzowanie informacji to dobra rzecz :beer:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: s7 w 02.12.2017, 21:48
Czesiu, twoja wiedza jest dla nas bezcenna :thumbup:
Wielkie dzięki :shortcake:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Radar w 02.12.2017, 21:53
Dzięki za zestawienie.

Dobra robota. :thumbup:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: email w 04.01.2018, 20:05
Dobra robota.
Mam możliwość kupienia nowego Aernosa 2500 za 350 zł w promocji i się zastanawiam czy warto kupic. Co zauważyłem model Aernos nie znajdziemy w katalogu Shimano 2017 i 2018

Chciał bym wykorzystać Aernosa do pickera Aernos 2.40 oraz do nowego zestawu lekkiego spiningu/okoniowki (W przyszlosci). Zastanawiam się też nad Nasci 2500, który też jest w promocji za 370 zł
Sprawdzałem obydwa modele. Różnica delikatna w pracy oraz różnica w klipsie. Według sprzedawcy klips strzałkowy, który znajduje się w Nasci może powodować uszkodzenia żyłki. Dodatkowo Nasci nie posiada dodatkowej szpuli czyli musiał bym dokupić.

Co uważacie, który lepiej wybrać?

Trochę pilny temat.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 04.01.2018, 20:27
Aernos ma tą przewagę nad nowszymi modelami typu Nasci, że oferuje szpulę na zapasie i łożyskowaną rolkę. Nasci, Sahara czy Sedona mają z kolei kute na zimno koło napędowe, więc więcej mocy i wytrzymałości, brak szpul i łożyskowanych rolek ;)
Weź pod uwagę, że model 2500 i 3000 to to samo, jest tylko inna szpula. Jeśli już to brał bym 3000 ze spłyconą szpulą i podwójną korbką (DH) ;)
Kołowrotki ogólnie są małe, jedynie szpule sugerują większy rozmiar.
Wielkość 4000 ma niecałe 300g , pod picker w sam raz, aczkolwiek trochę podkładu będzie trzeba nawinąć. Niby to sporo, a pickerem ciężko się nie łowi, ale...
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: email w 04.01.2018, 20:46
Problem jest taki że mam do wyboru to co jest. Z tego co widzę w Internecie to aernos jest prawie nie osiągalny.
Do tego 4000 może być za ciężki jak będę chciał to wykorzystać do lekkiego zestawu spiningowego.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 04.01.2018, 20:53
Rozumiem.
Ja mogę Ci tylko "naświetlić" sprawę, Ty zdecydujesz co dalej ;)
W sumie to nawet nie wiem czy coś mądrego jestem w stanie Ci doradzić.
Co do wielkości 4000 i lekkiego spinningu to masz rację, nie będzie to dobrze zestrojony zestaw.

Aernos wyleciał z katalogu, chyba w zeszłym roku nawet. Pozostały "leżaki" w sprzedaży.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Michal w 04.01.2018, 21:05
Fajna recenzja Czesiek :bravo:

Kiedyś myślałem nad zakupem Sahary, ale szybko mi przeszło po wzięciu tego kołowrotka do ręki. Ten model kołowrotka występuje zdaje się w dwóch przełożeniach. Wielkość 4000  4,7:1 -  75 cm nawoju oraz  6,2:1 i 99 nawoju.

Chciałbym poznać twoją opinię, który kołowrotek byś wybrał dla siebie, mając do wyboru  Shimano Saharę i Ryobi Zauber  (lub jego klony)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 04.01.2018, 21:18
Fajna recenzja Czesiek :bravo:

Kiedyś myślałem nad zakupem Sahary, ale szybko mi przeszło po wzięciu tego kołowrotka do ręki. Ten model kołowrotka występuje zdaje się w dwóch przełożeniach. Wielkość 4000  4,7:1 -  75 cm nawoju oraz  6,2:1 i 99 nawoju.

Chciałbym poznać twoją opinię, który kołowrotek byś wybrał dla siebie, mając do wyboru  Shimano Saharę i Ryobi Zauber  (lub jego klony)

Tak, nowy model Sahary występuje w 2 przełożeniach. Generalnie jest to całkiem fajna konstrukcja, nie wiem co Cię odstraszyło? :)
Sahara czy Zauber? Zależy od przeznaczenia ;)
Zaubery mocno spadły jakościowo, ale dawniejsze wypusty śmigają do dziś i takie konstrukcje cenię bardzo.
Sahara jest zbyt nowa, żeby o niej bardzo dobrze czy bardzo źle pisać i jednoznacznie wskazać na nią palcem.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Michal w 04.01.2018, 23:08
Co mnie odstraszało ? Ramiona mocujące kabłąk i sam cieniutki kabłąk. Jakoś słabo mi to wyglądało. Kołowrotek ten chciałem zakupić do spiningu. Przynęty do 40 g + plecionka 15 lb.  Wątpię  by wytrzymał kilkanaście wypadów z takim przeznaczeniem, choć wierze , że przekładnie ma solidną.
Sam wygląd kołowrotka jest super. Wygląda lepiej niż pierścionek zaręczynowy :P
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 05.01.2018, 07:44
Hehe. Akurat o temat kabłąka bym się nie martwił ;)
Masz rację, że wygląda to dość licho, słabo i niesolidnie, na tle niektórych konkurentów zwłaszcza. Jednak absolutnie nie ma się czego obawiać. Jest to dość charakterystyczna budowa Shimano, wiele konstrukcji ma takie delikatne i pozornie słabiutkie kabłąki, nawet konstrukcje sporo większe i przeznaczone na naprawdę mocne metody. Nie w masywności siła.

Przynęty 40g i pleciona 15lb? Ty lepiej jakiegoś Penna poszukaj, albo Okumy Raw :P
Dłużej pociągną niż Zaubery nawet.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 05.01.2018, 08:00
:bravo: :beer:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: email w 05.01.2018, 10:38
Penn'y to traktory i uciągną ci wszystko. Mega solidne. Metalowy korpus naprawdę nieźle się prezentuje. Mam takie wrażenie, że jak ktoś cie napadnie nad wodą i rzucisz w niego Penn'em to będzie 1:0 dla Penn'a. Ale jest druga strona medalu. Z solidności i metalowym korpusem idzie w górę waga. Jedyny argument dla którego nie kupię  Penna dla okoniowki i pickera :(

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: mirek w 05.01.2018, 11:06
Dobrze że jesteś na tym forum,robotę jaką wykonujesz jest bezcenna. :thumbup:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: JahJah w 05.01.2018, 11:51
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :thumbup:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Michal w 07.01.2018, 16:09
Hehe. Akurat o temat kabłąka bym się nie martwił ;)
Masz rację, że wygląda to dość licho, słabo i niesolidnie, na tle niektórych konkurentów zwłaszcza. Jednak absolutnie nie ma się czego obawiać. Jest to dość charakterystyczna budowa Shimano, wiele konstrukcji ma takie delikatne i pozornie słabiutkie kabłąki, nawet konstrukcje sporo większe i przeznaczone na naprawdę mocne metody. Nie w masywności siła.

Przynęty 40g i pleciona 15lb? Ty lepiej jakiegoś Penna poszukaj, albo Okumy Raw :P
Dłużej pociągną niż Zaubery nawet.


Mam trochę inne doświadczenie.  Ramię kabłąka bierze na siebie największe obciążenie w kołowrotku. Zwłaszcza przy plecionkach. Często wyrabia się gniazdo pod śrubą mocującą ramię. W starszych modelach Shimano np. Aero gt (mam) ramię było mocowane po wewnętrznej  stronie i było to kapitalne rozwiązanie. Kołowrotki przystosowane pod plecionki mają ramię metalowe, co znacznie przedłuża ich żywotność.

Hasło reklamowe  : "zastosowanie w nim napędu X-Ship oraz kutej na zimno przekładni Hagane, zamkniętych w kompaktowym korpusie G-Free Body, potwierdza wysoką jakość tej konstrukcji" spowodowało tylko moje zainteresowanie tym młynkiem. :) Sądziłem bowiem, że zgodnie z tym co jest napisane, będzie to mocna konstrukcja, na lata.

Zgadzam się, że  konstrukcje Okumy i Pennów będą  odpowiedniejsze. Stosunek jakości, wytrzymałości i długości  użytkowania  biją  niższe modele shmańców na głowę.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: mbat w 25.01.2018, 11:17
Takie pytanie do Pana Wonski81 jako osoby mocno obeznanej w temacie - co by Pan wybrał mając do wyboru w tej samej cenie Aernos FB czy czy Nasci FB rozmiar 2500/3000?
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: email w 25.01.2018, 14:31
Takie pytanie do Pana Wonski81 jako osoby mocno obeznanej w temacie - co by Pan wybrał mając do wyboru w tej samej cenie Aernos FB czy czy Nasci FB rozmiar 2500/3000?
A pod jaki zestaw ma być kołowrotek użytkowany?
Widzisz ja nad tym samym się zastanawiałem. Ze względu na mały budżet wybrał bym aernos ze względu na dodatkową szpule co umożliwia mi wykorzystanie kołowrotka do dwóch zestawów  (picker lub okoniówka) minus to taki że Aernos jest starym modelem i to co zostało to ostatnie sztuki które mogły być naprawianie, wymieniane przez klienta  (powód wada produkcyjna), lub też nowe nie śmigane, nie sprzedane produkty. Więc loteria.
Druga sprawa to klips, ale o tym już pisaliśmy wyżej.

Jak miał bym większy budżet wybral bym Penn'a conflict 2 3000

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Sebula w 25.01.2018, 15:38
Czesiek, świetna recenzja :thumbup: :beer:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: mbat w 25.01.2018, 18:33
Wędka - Catana 2,70 m 3-15g, kołowrotek z myślą o łowieniu kleni, jazi, okoni. W przypadku Aernos myślałem o  kilkukrotnym wykorzystaniu w sezonie 2 szpuli przy spławiku. Miałem okazję pokręcić oboma w sklepie i wrażenia pozytywne. Teraz drapie się po głowie co wybrać? Myślę jeszcze o DAM Quick ten najwyżej pozycjonowany w hierarchii dama (też mogę zakupić w granicach 350 zł).
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 25.01.2018, 20:39
Brawo Czesiek :bravo: :bravo: :bravo: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Laur77 w 26.01.2018, 13:28
:bravo: :thumbup:
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 28.01.2018, 07:59
Takie pytanie do Pana Wonski81 jako osoby mocno obeznanej w temacie - co by Pan wybrał mając do wyboru w tej samej cenie Aernos FB czy czy Nasci FB rozmiar 2500/3000?
Wędka - Catana 2,70 m 3-15g, kołowrotek z myślą o łowieniu kleni, jazi, okoni. W przypadku Aernos myślałem o  kilkukrotnym wykorzystaniu w sezonie 2 szpuli przy spławiku. Miałem okazję pokręcić oboma w sklepie i wrażenia pozytywne. Teraz drapie się po głowie co wybrać? Myślę jeszcze o DAM Quick ten najwyżej pozycjonowany w hierarchii dama (też mogę zakupić w granicach 350 zł).

"Trojaczki" z nowej serii, czyli Nasci FB, Sahara FI i Sedona FI dostępne są dla wielkości 3000 w wersji z podwójną korbką i ja bym w taką wersję celował, mając na uwadze spławikowanie i lekki spin.
http://north-one.jp/ec/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/7/17Sahara_C3000DH.jpg

Kute na zimno koło przekładni, w wypadku tych modeli, wpłynie na żywotność i ładną pracę w perspektywie czasu.
Sahara od Nasci różni się generalnie uszczelnieniem korpusu i rotora (Coreprotect), poza tym są to modele na podobnej półce jakościowej. Niższa kwota zakupu Sahary, umożliwi zakup szpuli zapasowej w zakładanym budżecie ;) 

Odnośnie DAM'a to proponuję ostrożnie podchodzić do marki ;)
To nie ta firma, co kiedyś. Zaufania raczej nie można mieć zbyt dużego. Połowa konstrukcji,  to Okumy w innych barwach, zaś druga połowa, to nieokreślone bliżej "chińczyki". Kilka modeli z ostatnich lat było udanych (Calyber, Toxic, Master, "srebrny" i "czarny" Royal), ale to nie reguła.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: mbat w 28.01.2018, 17:26
Ok dzięki za informacje :)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: adikus777 w 12.03.2019, 11:59
Witam,

a do jakich główek byś polecił Ultegre 2500 oraz 4000? Da rade nimi łowić ciężko czyli około 40g? Czy wtedy już lepiej inwestować w coś innego?
Tak sama jak jest s Nasci?
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: rafter76 w 12.03.2019, 14:28
Ktoś wie gdzie można jeszcze kupić Shimano AR-C Aero Ci4+ 4000 Xg
Nigdzie nie jest już dostępny :(
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Koń w 12.03.2019, 15:22
W Japonii. Ale tam 4000 też jest ciężko dostępny, 5000 (z głębszą szpulą) prędzej. Do tego są cholernie drogie, plus cło i vacik ;) Sam myślałem o ściągnięciu, cena mnie skutecznie wyleczyła.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: meteo76 w 12.03.2019, 15:27
1 -02 -2019 weszła w życie umowa celna między UE a JPN, więc cła raczej nie będzie, pozostaje 23% VAT
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: hobby w 12.03.2019, 15:35
Ktoś wie gdzie można jeszcze kupić Shimano AR-C Aero Ci4+ 4000 Xg
Nigdzie nie jest już dostępny :(
Tutaj jest dostępny:
https://www.centropescameli.it/index.php/categorie/mulinelli/spinning/mulinello-shimano-ar-c-aero-ci4-4000-xgdettagli
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 12.03.2019, 20:17
Witam,

a do jakich główek byś polecił Ultegre 2500 oraz 4000? Da rade nimi łowić ciężko czyli około 40g? Czy wtedy już lepiej inwestować w coś innego?
Tak sama jak jest s Nasci?

Trochę się śmieci temat, ale co tam :P

Niegdyś były takie kanony spinningowe, że młynki 2500 brało się do cw kija 25g, 3000 do 30g, a 4000 do 40g. Myślę, że nadal jest w tym sens i sporo racji. Jeśli wziąć pod uwagę wielkości i wagi owych młynków i wędek, to też ma to sens.
Warto iść tym tropem.

Ultegra to najtańszy, spinningowy młynek w ofercie Shimano ze ślimakowym posuwem szpuli, prócz tego, ma kutą na zimno przekładnię i wkręcaną bezpośrednio w napęd korbkę. Jest częściowo uszczelniony.
Nasci to topowy sprzęt z posuwem szpuli opartym o zębatkę i mimośród. Nie widzę w tym poważnej wady, plusem jest przejmowanie przez dodatkowe zębatki części obciążeń. Również ma kutą na zimno przekładnię i uszczelnienia. Nie ma wkręcanej bezpośrednio korbki, lecz rozwiązanie na trzpień i nakrętkę kontrującą po drugiej stronie.


Ktoś wie gdzie można jeszcze kupić Shimano AR-C Aero Ci4+ 4000 Xg
Nigdzie nie jest już dostępny :(

Napisz do mefistofishing.pl - jeśli nie ma na stanie, to sprowadzi z Japonii. Pewnie trza poczekać i wyłożyć sporo kabony, ale ... dlaczego nie? ;)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: rafter76 w 12.03.2019, 20:48
Kolega wyżej podał stronkę ze sklepu z Italii, można zaufać że wyślą towar i nie stracę kaski.. ? ;)

Bo jak nie to wolę jak Czesio napisał dac rodakom zarobić :)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: hobby w 12.03.2019, 21:27
To co napisał Czesiu jest godne uwagi, tym bardziej, że jeśli są w stanie sprowadzić ten kołowrotek to i odbiór i gwarancje masz w kraju.
Porównaj też ceny, płacąc przez PayPala lub PayU, niczym w sumie nie ryzykujesz, chyba ze przyślą "trefny towar", ale to się może zdarzyć z każdego sklepu.
Najlepiej napisać do nich i dopytać. To duży sklep, pewnie dbają o swoją opinie i renomę .
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: adikus777 w 12.03.2019, 23:08
Witam,

a do jakich główek byś polecił Ultegre 2500 oraz 4000? Da rade nimi łowić ciężko czyli około 40g? Czy wtedy już lepiej inwestować w coś innego?
Tak sama jak jest s Nasci?

Trochę się śmieci temat, ale co tam :P

Niegdyś były takie kanony spinningowe, że młynki 2500 brało się do cw kija 25g, 3000 do 30g, a 4000 do 40g. Myślę, że nadal jest w tym sens i sporo racji. Jeśli wziąć pod uwagę wielkości i wagi owych młynków i wędek, to też ma to sens.
Warto iść tym tropem.

Ultegra to najtańszy, spinningowy młynek w ofercie Shimano ze ślimakowym posuwem szpuli, prócz tego, ma kutą na zimno przekładnię i wkręcaną bezpośrednio w napęd korbkę. Jest częściowo uszczelniony.
Nasci to topowy sprzęt z posuwem szpuli opartym o zębatkę i mimośród. Nie widzę w tym poważnej wady, plusem jest przejmowanie przez dodatkowe zębatki części obciążeń. Również ma kutą na zimno przekładnię i uszczelnienia. Nie ma wkręcanej bezpośrednio korbki, lecz rozwiązanie na trzpień i nakrętkę kontrującą po drugiej stronie.

Nie znam się od strony technicznej na kołowrotkach, zdania zawsze są podzielone i martwi mnie opinia innych, co uważają, że ultegrą nie ryzykowali by łowić cięzej jak 25g, dlatego pytam osobę, która zna temat od poszewki, czy jakoś tak :-P
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 12.03.2019, 23:51
Wszystko zależy od tego, co będzie ważyło te 25 czy 40 gramów, a także, jak to będzie pracowało. Guma, wobler, obrotówka? Obrotówka piątka i Ultegra o wielkości 2500 to kiepski zestaw, ale już główka o wadze ok. 15-17 g i standardowa sandaczowa guma - już raczej tak. Spoko, możesz obciążać taką Ultegrę dwudziestoma pięcioma gramami masy przynęty, trochę wytrzyma. Czterdzieści gramów dla modelu 4000 to jeszcze sensowne obciążenie, nie przesadzajmy. Czym innym jest ściąganie w toni rippera o wadze stu gramów, a czym innym oranie pofałdowanego dna czterdziestogramową główką, z częstym jej podbijaniem. Do wszystkiego trzeba podejść z głową, sam wyczujesz, kiedy przesadzasz, kiedy łowienie danym sprzętem jest niekomfortowe.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: gregorio w 27.11.2019, 07:55
Poszukuję wszelkich informacji od użytkowników kołowrotków Shimano Nasci modele 3000 lub 4000 z podwójną korbą lub bez.
Czy model 3000 mocno się rożni gabarytowo od modelu 4000? Bo wagowo wedle katalogu nie ma za dużej różnicy.
Jak się spisuje kołowrotek, czy posiada jakieś luzy, stuki?
Wszelkie info mile widziane.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Koń w 27.11.2019, 08:40
Grzesiek, wpisz proszę polskie znaki. Z telefonu ciężko mi to zrobić za Ciebie ;)

Pytanie przenoszę do wątku o tych kołowrotkach.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 27.11.2019, 09:43
Mam Nasci 3000 pojedyńcza korbka, cały tegoroczny sezon użytkowany dość intensywnie póki co wszystko działa bez zarzutu ( nawinieta plecionka koszyki 20 -50 g ) brak jakichkolwiek luzów, praca płynna .
Zamówiłem  Nasci 4000 ale odbiore dopiero po nowym roku .
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Koń w 27.11.2019, 09:49
Hm. W sumie to ja mam Nasci 3000 DH, oraz Nasci 5000. 5000 to 4000, tylko z większą szpulą i rotorem. Podobnie 3000, body jest to samo co przy 2500 (mam chyba nawet jakąś płytką szpulę). Do 5000 dołożyłem sobie podwójną korbkę pochodzącą z X-Aero. Byłbyś zainteresowany zdjęciem porównującym ich wielkości i wagi?
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: gregorio w 27.11.2019, 11:23
Sorki za litery :) Super ten opisik i wasze uwagi :thumbup: To będę brał model 3000 Z podwójna korbą.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: gregorio w 27.11.2019, 11:25
Jeśli to nie kłopot dla ciebie , zrobić porównanie na fotce tych modeli to byłbym wdzięczny
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 27.11.2019, 11:27
Rozumie że ten wpis na klasycznym federze to Twój :D
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: gregorio w 27.11.2019, 11:33
Tak jest, to ja :)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Koń w 27.11.2019, 19:39
Proszę, obok siebie, od lewej: Nasci 3000, Nasci 5000, Stradic CI4 4000.

Nasci 3000 ma założoną szpulkę od 2500, więc możesz być pewien, że między tymi rozmiarami różnica jest tylko na szpulce. Body Nasci 5000 i Stradica 4000 wygląda na takie samo rozmiarowo, widać delikatną różnicę na rotorze i na szpuli.

Co do użytkowania, to obydwa Nasci używam do spławika. Model 3000 jest świetny do kijka 3,0 m, i łowienia cienkimi żyłkami i przyponami schodzącymi do 0,10. Kapitalny hamulec, w dużym podobnie. Pod feederem go jednak nie widzę. Tam raczej rozmiar 4000 lub 5000, i to raczej nie te wyższe przełożenia - dla spokojnej głowy. Ogólnie z kołowrotków jestem obecnie bardzo zadowolony :)

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2417_27_11_19_7_33_34.jpeg)

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2417_27_11_19_7_33_14.jpeg)

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2417_27_11_19_7_33_52.jpeg)

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2417_27_11_19_7_34_16.jpeg)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: gregorio w 27.11.2019, 20:25
Pięknie to zaprezentowałeś, dziękuję i oczywiście leci :thumbup:
No wybrałem ten 3000 właśnie do feederka na średnie i małe rybki
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Alek w 27.11.2019, 20:28
Grzegorz, do feedera to brałbym min 4000
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Koń w 27.11.2019, 20:29
To tak do maks 30 gramowych koszyków będzie ok, o ile to będzie wędka maks 3,0, może 3,3 m, i do łowienia blisko. Będziesz zadowolony :) Tylko niech Cię nie kusi rzucanie zbyt daleko, szlag Cię trafi przy zwijaniu - ta podwójna korbka w mniejszym rozmiarze ma krótką dźwignię, i kręci się nią dużo małych obrotów ;)

Jeśli chcesz dopasować młynek pod dłuższy kij, i łowić dalej niż 30 metrów, ja bym brał 4000 lub 5000. Waga nadal ok, a już bebechy solidniejsze, szpula i nawój też większe.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: gregorio w 27.11.2019, 20:33
No zobaczę jak to będzie wyglądało, najwyżej przerzucę go do pickera 2.70. Szkoda że model 4000 nie miał podwójnej korby.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Koń w 27.11.2019, 20:37
Pasuje do niego podwójna korba od Baitrunnera X-Aero 4000, 5000 ze zdjęcia właśnie taką ma. Daj ogłoszenie na forum, może komuś zalega po podmianie? Możesz też zaproponować, że Ty oddasz pojedynczą w zamian za podwójną ;)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: linus1 w 27.11.2019, 20:58
He, mam Stradica 4000 FE, nie trzeba będzie przekładać korby... 😉
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Alek w 27.11.2019, 20:59
Pasuje do niego podwójna korba od Baitrunnera X-Aero 4000,
Potwierdzam.
Mam, ale się nie pozbędę :)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 01.12.2019, 20:51
Do Stradica FB Ci 4000 od czego podwójna korbką podpasuje ?
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Koń w 02.12.2019, 08:33
Z Twin Powera, Stelli...

Albo z Aliexpress ;)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 02.12.2019, 10:04
Z Twin Powera, Stelli...

Albo z Aliexpress ;)

Masz link do czegoś sprawdzonego ? :P
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 02.12.2019, 10:31
Stradic FB miał korbkę na trzpień kwadrat. Wiec raczej wybór ogranicza się do korbki z baitrunnerow 4000 lub tez modeli z tylnym hamulcem, jak Exage DH , może starsze Stradici 4000... - chodzi o długość potrzebnego trzpienia, trzeba by znać wymiary.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Koń w 02.12.2019, 11:10
Czesiek, pewien jesteś? CI4 FB ma korbkę na trzpieniu a nie śrubie? :o Bo to o ten pr00 pytał.

Podwójna rączka z mojego zdjęcia powyżej:
https://www.aliexpress.com/item/32999894644.html
Czerwona, 98 mm. Ten rozmiar jest odpowiedni do kołowrotka 4000, do 2000/3000 zastanowił bym się czy nie jest za duża, a do 1000 to już na pewno korbka 72 mm.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 02.12.2019, 11:24
Ma na pewno wkręcaną, mam 4000 więc powinno być git. Dzięki za linka :beer:

Mam na myśli ten kołowrotek.

(https://wedkarz.pro/media/product/normal/0022255203609.jpg)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 02.12.2019, 19:39
Stradic FB miał korbkę na trzpień kwadrat. Wiec raczej wybór ogranicza się do korbki z baitrunnerow 4000 lub tez modeli z tylnym hamulcem, jak Exage DH , może starsze Stradici 4000... - chodzi o długość potrzebnego trzpienia, trzeba by znać wymiary.

Coś słabo doczytałem, byłem przekonany, ze chodzi o starszego Stradica, czyli FB :facepalm: :P

Ci4+ FB ma wkręcane korbki oczywiście, a takich do wielkości 4000 ze świecą szukać w Shimano.
Mateusz dobrze podpowiada, alternatywne, nieoryginalne korbki, to najlepsza opcja ;)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Marcin1741 w 29.03.2020, 23:59
Cześć,
odkurzę wątek, cieszę się że na niego trafiłem. Wonski81, super robota.
Uzbierałem kilka Nasci i Ultegrę 3000, niewiele popracowały, może kilkanaście wypadów i myślę żeby zrobić serwis, w związku z czym mam kila pytań:
Nasci 2000, 3000 i 4000 - chętnie dołożyłbym łożyska w rolce kabłąka, tak na zaś. Kręcioły mi się podobają i planuję je zatrzymać na dłużej. Jakie wymiary łożysk, jakie modele/producent i gdzie mogę kupić?
Czy modele są fabrycznie bogato smarowane czy raczej ubogo - oby przegląd nie był opóźniony jeśli były ubogo (żeby ładnie kręcić w sklepie), choć nie zauważyłem nic niepokojącego w pracy, oprócz charakterystycznego świstu przy szybkim kręceniu na sucho od nowości (szczególnie Ultegra).
Posiadam zestaw Penna - cleaner, oliwka i smar (niebieski) - będą się nadawały do ww modeli, ogólnie do Shimano czy lepiej używać dedykowanych?

Z góry dziękuję za wszelkie info.
Marcin
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 30.03.2020, 05:23
Z tego co słyszałem to do młynków Shimano lepiej kupić smar od Shimano, co do reszty to nie podpowiem i musisz poczekać aż Czesiu się obudzi

Wysłane z mojego Mi A2 Lite przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 30.03.2020, 17:45
Cześć,
odkurzę wątek, cieszę się że na niego trafiłem. Wonski81, super robota.
Uzbierałem kilka Nasci i Ultegrę 3000, niewiele popracowały, może kilkanaście wypadów i myślę żeby zrobić serwis, w związku z czym mam kila pytań:
Nasci 2000, 3000 i 4000 - chętnie dołożyłbym łożyska w rolce kabłąka, tak na zaś. Kręcioły mi się podobają i planuję je zatrzymać na dłużej. Jakie wymiary łożysk, jakie modele/producent i gdzie mogę kupić?
Czy modele są fabrycznie bogato smarowane czy raczej ubogo - oby przegląd nie był opóźniony jeśli były ubogo (żeby ładnie kręcić w sklepie), choć nie zauważyłem nic niepokojącego w pracy, oprócz charakterystycznego świstu przy szybkim kręceniu na sucho od nowości (szczególnie Ultegra).
Posiadam zestaw Penna - cleaner, oliwka i smar (niebieski) - będą się nadawały do ww modeli, ogólnie do Shimano czy lepiej używać dedykowanych?

Z góry dziękuję za wszelkie info.
Marcin

Charakterystyczny szmer/szum podczas pracy nowych Shimano z kutą przekładnią, to norma. Po przepracowaniu pewnej liczby godzin szum zanika i pojawia się bardzo ładna i płynna praca. Mechanizm musi się dobrze ułożyć i powiedzmy szczerze- nieco przytrzeć. Niestety wiele osób na podstawie pracy modelu wprost z kartona od razu pluje jadem w necie na nowe Shimano i wychwala jakieś szroty sprzed 20 lat :facepalm:
No ale nic tam.
Łożysko w rolce, to bardziej skomplikowana sprawa.
Ja uważam, że gra niewarta świeczki. Rolka jest tak skonstruowana, że wyjęcie tulejki i wpakowanie łożyska się nie uda. Potrzebne są jeszcze podkładki i dystanse, które będą łożysko trzymać w odpowiednim miejscu, a całości pozwolą się kręcić.
Ultegra FB ma właśnie takie rozwiązanie i jeśli naprawdę musisz mieć łożyskowaną rolkę w Nasci czy innej Saharze, to znajdź schemat Ultegry na stronie Shimano i zamów odpowiednie części do rolki. 
Bazowy system tulejkowy sprawuje się naprawdę dobrze, a na dodatek można smarować byle czym i byle jak- oleje jak i smary.
Smarowanie kołowrotka.
Faktycznie modele te wyjeżdżają z fabryki suche, niektóre wręcz nieprzyzwoicie suche. Wiadomo, że nie chodzi tutaj o napakowanie smaru po sam "korek", ale czasem, po otwarciu obudowy, aż przerażenie bierze.
Ogólnie nie są to duże kołowrotki, poza tym jakikolwiek bardziej gęsty środek, czy też bardziej lepki, od razu odbije się na pracy- zamuli. W takim wypadku idealnie pasuje Shimano DG 06, do tego rzadki olej, np Bantam i będzie bardzo dobry efekt. Radzę smarować dość delikatnie, z wyczuciem, lepiej troszkę mniej niż troszkę więcej. Po prostu konstrukcje te należy smarować delikatnie ;)
 
Smary Penna zdecydowanie odradzam do Shimano (poza nielicznymi przypadkami), to tych konstrukcji również - stanowcze nie.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Marcin1741 w 31.03.2020, 23:24
Dzięki za odp.
Wyleczyłeś mnie z łożysk na rolce, nie będę sobie życia utrudniał skoro tuleja działa i jak twierdzisz całkiem sprawnie.
Smary zastosuje dedykowane, a ten charakterystyczny świst wydaje mi się, że pochodzi od jakiś plastikowych elementów, lecz to tylko wrażenie i może niewłaściwe. Można posłuchać nagranie, sam dźwięk potęguje odczucia i ma się wrażenie jakby zaraz miał się rozpaść ;) (niestety nawet nagranie 5 s.jest za duże, wiec nie przesłałem). Poobserwuję czy z czasem przejdzie, choć na Ultegrze nic się nie zmieniło po kilku godzinach użytkowania, zobaczymy po dłuższym czasie.
Schematy zarówno drukowane jak i pdf przeglądałem w celu zlokalizowania łożysk i nie namierzyłem łożyska oporowego na koszu / rotorze. Jak jest realizowana blokada obrotów wstecznych w tych modelach? Jest na stałe, bez przełącznika, więc może jakiś drobny element za to odpowiada, którego nie mogę namierzyć.



Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 01.04.2020, 06:03
https://dassets.shimano.com/content/dam/global/cg1SHIFSEH/EV/16NAS4FB.pdf

Łożysko oporowe, to część nr 17142.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: hubert1726 w 27.12.2020, 12:21
Odgrzewając kotleta:

Jak się ma do powyższych modeli model FX? z tego co widzę obecnie jest on "pod" sienną która dostała dodatkowe łożysko i w teorii powinno się go również dać doposażyć w komplet co daje dobrą, tanią bazę jako młynek "roboczy". Niestety na stronie shimano ze schematami tych kołowrotków panuje niezgodność w oznaczeniach poszczególnych, teoretycznie wymiennych między sobą części a co za tym idzie ciężko jest dobrać łożyska inaczej niż mierząc tuleje plastikowe. Będę wdzięczny za opinię co do tych wymiarów.

Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 27.12.2020, 13:19
Tulejka z numerem 15425- łożysko 5x8x2,5
Tulejka z numerem 5431 - łożysko 7x11x3.


Rolkę lepiej wymienić na łożyskowaną z innych modeli. Ta, która jest wymaga sporo rzeźbienia- podkładki, tulejki, najlepiej łożysko z kołnierzem.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: hubert1726 w 30.12.2020, 19:03
Kupiłem i zamontowałem
Dla ścisłości dodam że FX na 4 łożyskach nadal ma wyczuwalny luz na przekładni ślimakowej jedna obraca się dużo swobodniej a jego praca pod obciążeniem mocno się poprawiła. Dziękuję też koledze za dobre informacje dot. Rozmiaru tych łożysk.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 30.12.2020, 19:09
FX nie ma nawet najmniejszego luzu na przekładni ślimakowej. Bo takowej nie posiada :)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Wiecho w 30.12.2020, 20:49
Tak dokładniej jest to "płaska przekładnia spiroidalna" cokolwiek by to znaczyło i lepiej mówić pinion lub zębnik .  :P  Ale myślę, że nie ma sensu się wgłębiać w takie szczegóły.   Jeśli luz międzyzębny na przekładni jest zbyt duży  regulujemy go  specjalnymi podkładkami dystansowymi (np 0,02 - 0,05mm grubości). Nie wolno kasować go do zera bo wtedy nastąpi szybkie zużycie zębów.  Minimalny luz musi pozostać.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Tileer w 27.01.2021, 18:40
Panowie posiadam Shimano Sahara 4000fi i stuka pod obciążeniem w górnym położeniu szpuli... czy ktoś wie jaka przyczyna?
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Zbigniew w 24.10.2021, 22:52
Nasci FB vs FC

Jakie są konkretne różnice między nowszą a starszą wersją? Interesuje mnie rozmiar 2500, warto wziąć FC zamiast FB?
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 25.10.2021, 05:56
Tak na szybko Zbyszku ,pinion podparty dwoma łożyskami,wkręcana korba ,lepszej jakości łożyska ,jeżeli chodzi o mnie zdecydowanie wziąłbym nowego Nasci Fc ;)
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Zbigniew w 25.10.2021, 10:43
Dzięki za odp. Kurczę, niestety nie widzę nigdzie do niej szpuli zapasowej :( Kołowrotek ma być ona do spina, na jedną szpulę nawijam żyłkę 0,22 a na drugą 0,16.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: Modus w 25.10.2021, 11:19
Szpule zapasowe Shimano często pojawiają się w sklepowym obiegu z wyraźnym opóźnieniem w stosunku do samego kołowrotka.
Tytuł: Odp: (Już nie taka) nowa rodzina przednio hamulcowych Shimano: Nasci, Sedona, Sahara
Wiadomość wysłana przez: mav3rick w 25.10.2021, 11:21
O szpule to najlepiej zapytać u Mefisto Fishing, tam najszybciej się powinny pojawić i raczej będą wiedzieli kiedy.