Spławik i Grunt - Forum

SPRZĘT i AKCESORIA => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: jaco w 19.12.2017, 19:25

Tytuł: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: jaco w 19.12.2017, 19:25
Postanowiłem odciążyć pewien gorący wątek na forum i rozpocząć dyskusje, połączoną z ankietą na temat używania łódek zanętowych. Zauważyłem na forum grono osób które w dość uszczypliwy sposób wypowiadają o użytkownikach łódek .Dlatego warto poznać opinie szerszego grona forumowiczów na wyżej rozpoczęty wątek.Posiadaczem łódki nie jestem ,być może w niedalekiej przyszłości będę ;) Jako ,że rozpocząłem wątek pozwolę sobie na moje spostrzeżenia.
1.Dziwi mnie ,że najczęściej krytykują używanie łódek zagorzali feederowcy, dlaczego ?
2.Moim zdanie łódki dedykowane są i najczęściej używane przez karpiarzy raczej nie przez fanów feedera.
3.Nie widzę sensu użytkowania łódki na małych zbiornikach,sypanie kilogramów kulek raczej przyniesie odwrotny efekt, czyli mniej lub brak brań ,chyba ,że się mylę.
4.Używanie łódek to trochę pójście na łatwiznę ,ale czy na pewno? przecież łódka nie gwarantuje większej ilości brań,a na dużych zbiornikach będzie bardzo pomocna.
5.Zgadzam się z opinią niektórych forumowiczów aby początkujący karpiarze nie kupowali łódek.Łowienie z rzutu ,spomb ,spod to dobra nauka.
6.Dlaczego w Anglii wędkarze nie używają łódek zanętowych ,bo na zbiornikach wielkości kałuży nie ma to sensu (żart ;))
Osobiście nie krytykuje użytkowników łódek jak i wielkim fanem samego urządzenia nie jestem.Dopóki żadne urządzenie pływające nie przeszkodzi mi w  moim wędkowaniu jest ok.Zapraszam do ankiety i dyskusji.

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/20_19_12_17_7_24_23.jpeg)
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 19.12.2017, 19:34
(-) cena zakupu, koszty eksploatacji
(+) na większych zbiornikach (10 ha+ ) przydatna w rekach kompetentnej osoby

doświadczenia:
1. Sam nie mam ale czasem korzystam "z niewielką wielką pomocą moich przyjaciół"
2. Na zbiornikach, na których łowiłem pływa ich dużo. O ile na np.: Karpiku w Graboszycach, H2O w Kiczycach czy Uroczysku Karpiowym w Ligocie ma to jak najbardziej sens to na mniejszych nie jest konieczna żeby się zajechać nieźle połowic
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: Rednose w 19.12.2017, 19:47
Moim zdaniem wywożenie łódką zanętową/pontonem jest zbyt dużym ułatwieniem. Takie "wędkarstwo"  traci dla mnie urok i odbiera wielka satysfakcję z celnego rzucania, spodowania, typowania łowiska tradycyjnymi metodami. To pójście na skróty i łatwiznę ;)
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 19.12.2017, 19:50
Postanowiłem odciążyć pewien gorący wątek na forum i rozpocząć dyskusję, połączoną z ankietą na temat używania łódek zanętowych. Zauważyłem na forum grono osób które w dość uszczypliwy sposób wypowiadają o użytkownikach łódek


Osobiście nie krytykuje użytkowników łódek jak i wielkim fanem samego urządzenia nie jestem. Dopóki żadne urządzenie pływające nie przeszkodzi mi w  moim wędkowaniu, jest ok. Zapraszam do ankiety i dyskusji.

No to odciążyłeś ;)
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: jaco w 19.12.2017, 20:06
Łowienie dużych karpi i amurów to w moim wyobrażeniu ,wywiezienie zestawu łódką lub pontonem i błogie wielogodzinne leniuchowanie w oczekiwaniu na branie |-)  Nie każdemu wędkarzowi to pasuje  i dla tego tak bardzo pokochałem metodę :-* ;)  Ale poleniuchować na łonie natury też lubię .Wracając do łódek ,z rzutu też da się skutecznie łowić ,ale niektóre zbiorniki ograniczają nasze możliwość ,odpuścić? ,czy mając trochę gotówki pokusić się o łódkę i łowić tam gdzie wzrok nie sięga ???
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: Piotr T w 19.12.2017, 20:17
"Postanowiłem odciążyć pewien gorący wątek na forum i rozpocząć dyskusje",


Teraz dopiero rozgrzebałeś ognisko :) :)
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: selektor w 19.12.2017, 20:21
(http://zmniejszacz.pl/zdjecie/2017/12/19/10346311_taktycznyj..jpg)
Temat ma potencjał na powtórkę z rozrywki o tanich vs drogich feederach :) Żeby nie śmiecić. Dyskusje odnośnie sensu używania łódek toczą się też wśród karpiarzy https://www.carpology.net/articles/features/bait-boats-for-or-against-
To kompletnie nie jest moja bajka. Raczej nigdy nie przekonam się do tego rodzaju wędkowania. Jednak potrafię zrozumieć faceta, który nastawia się na naprawdę duże okazy na łowisku na którym bez łódki może zapomnieć o ich łowieniu. Gorzej jak czyni to na małych łowiskach komercyjnych...no chyba, że ma problemy ze zdrowiem i nie może ciskać zestawów :P

Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 19.12.2017, 20:22
,czy mając trochę gotówki pokusić się o łódkę i łowić tam gdzie wzrok nie sięga -----> Świat trochę to za mało ...
Łowię z gośćmi co w łódki zainwestowali naprawdę dużo. Co prawda niektórzy nie umieją tego wykorzystać ...
A niektórzy umieją i łowią porządnie. I pewnie to czytają (forumowicze i sympatycy forum ;) ) .
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: jaco w 19.12.2017, 20:24
 cytat :Selektor
Jednak potrafię zrozumieć faceta, który nastawia się na naprawdę duże okazy na łowisku na którym bez łódki może zapomnieć o ich łowieniu. Gorzej jak czyni to na małych łowiskach komercyjnych...no chyba, że ma problemy ze zdrowiem i nie może ciskać zestawów :P


Selektor, taki tok rozumowania bardzo mi się podoba :beer:
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: Piotr T w 19.12.2017, 20:41
Selektor wyjaśnił wszystko więc koniec tematu :thumbup: :beer: :beer:
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: jaco w 19.12.2017, 20:50
Selektor wyjaśnił wszystko więc koniec tematu :thumbup: :beer: :beer:

Nie, to nie koniec, patrząc na to, co dzieje się na łowiskach, warto rozwinąć temat.
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: Majki w 19.12.2017, 21:39
Pewnie, że pomocna na dużych łowiskach gdzie trzeba czasami wysłać dużą ilość towaru, szkoda zdrowia na machanie spodem ;D

czekam na temat o kamerach podwodnych bo tego chyba jeszcze nie było :)
(http://www.zbik.pl/var/sklep/storage/images/media/fotki/sklep-nowinki/kamery-aqua-vu/225328-1-pol-PL/kamery-Aqua-Vu.jpg)
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: jaco w 20.12.2017, 11:54
Chyba temat  został uznany za niebezpieczny ,a szkoda :'(  Nie taki był cel ;)  Jeden budzący emocje wątek w chwili obecnej wystarczy .
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 20.12.2017, 12:02
Nie jestem w stanie zaznaczyć odpowiedzi w ankiecie, bo łódkę uważam za zbędny gadżet w 90% przypadków. Ale są miejsca, do których bez łódki się nie dostaniesz. I tylko w takich powinna ona być używana i wtedy zbędnym gadżetem nie jest.
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 20.12.2017, 12:06
Temat dobry, niebezpieczni są tylko czasem ... ludzie i Ich charaktery.  ;)
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 20.12.2017, 12:21
Jacku temat fajny... ale ilu userów z forum ma łódki, świadomie umie z nich korzystać...
Nie jeste poplecznikiem łódek , sam mam i korzystam jak mi sie chcę.... ( łowienie za pomocą łódki - to nie łowienie federem...)
Na pytania które zadałeś już cześciowo sobie odpowiedziałeś... a na pozostała część dostaniesz odpowiedzi uważnie śledząc forum...
Co do rzutów... no cóż jedni lubią ogórki kiszone , inni w occie... - co do kultury rzutowej w UK - polecam filmy reklamujące asortyment karpiowy... w co cisną - no w to aby kupować ... etc...marketing czyni cuda...
Łowienie karpiowe - to nie federowe !!!! nie porównujcie tego bo nie ma sensu...
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: jaco w 20.12.2017, 12:22
Wracając do tematu , często łowię z żoną ,dwu ,trzydniowe wyjazdy . Najczęściej dwa zestawy karpiowe i dwie metody .Na noc trzy zestawy karpiowe i od rana znów metoda.Ze względu na to, że jeździmy we dwoje , łódka byłaby pomocnym narzędziem, właśnie do zestawów karpiowych i łowienia na większych odległościach.
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 20.12.2017, 12:25
Wracając do tematu , często łowię z żoną ,dwu ,trzydniowe wyjazdy . Najczęściej dwa zestawy karpiowe i dwie metody .Na noc trzy zestawy karpiowe i od rana znów metoda.Ze względu na to, że jeździmy we dwoje , łódka byłaby pomocnym narzędziem, właśnie do zestawów karpiowych i łowienia na większych odległościach.
Rozwieje twe wątpliwości... - masz kasę, kupuj .
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: jaco w 20.12.2017, 12:28
Jacku temat fajny... ale ilu userów z forum ma łódki, świadomie umie z nich korzystać...
Nie jeste poplecznikiem łódek , sam mam i korzystam jak mi sie chcę.... ( łowienie za pomocą łódki - to nie łowienie federem...)
Na pytania które zadałeś już cześciowo sobie odpowiedziałeś... a na pozostała część dostaniesz odpowiedzi uważnie śledząc forum...
Co do rzutów... no cóż jedni lubią ogórki kiszone , inny w occie... - co do kultury rzutowej w UK - polecam filmy reklamujące asortyment karpiowy... w co cisną - no w to aby kupować ... etc...marketing czyni cuda...
Łowienie karpiowe - to nie federowe !!!! nie porównujcie tego bo nie ma sensu...
Zgadza się :thumbup: tylko martwią mnie ironiczne wypowiedzi na temat urządzenia i ich posiadaczy.Rozumiem jeśli ktoś miał nie miłe sytuacje nad wodą , pewnie też bym się zagotował jakby po łowisku pływało 40 łódek i przeszkadzało w moim wędkowaniu.
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: jaco w 20.12.2017, 12:30
Wracając do tematu , często łowię z żoną ,dwu ,trzydniowe wyjazdy . Najczęściej dwa zestawy karpiowe i dwie metody .Na noc trzy zestawy karpiowe i od rana znów metoda.Ze względu na to, że jeździmy we dwoje , łódka byłaby pomocnym narzędziem, właśnie do zestawów karpiowych i łowienia na większych odległościach.
Rozwieje twe wątpliwości... - masz kasę, kupuj .
Jestem co raz bliżej :D
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 20.12.2017, 12:36
Jacku temat fajny... ale ilu userów z forum ma łódki, świadomie umie z nich korzystać...
Nie jeste poplecznikiem łódek , sam mam i korzystam jak mi sie chcę.... ( łowienie za pomocą łódki - to nie łowienie federem...)
Na pytania które zadałeś już cześciowo sobie odpowiedziałeś... a na pozostała część dostaniesz odpowiedzi uważnie śledząc forum...
Co do rzutów... no cóż jedni lubią ogórki kiszone , inny w occie... - co do kultury rzutowej w UK - polecam filmy reklamujące asortyment karpiowy... w co cisną - no w to aby kupować ... etc...marketing czyni cuda...
Łowienie karpiowe - to nie federowe !!!! nie porównujcie tego bo nie ma sensu...
Zgadza się :thumbup: tylko martwią mnie ironiczne wypowiedzi na temat urządzenia i ich posiadaczy.Rozumiem jeśli ktoś miał nie miłe sytuacje nad wodą , pewnie też bym się zagotował jakby po łowisku pływało 40 łódek i przeszkadzało w moim wędkowaniu.

Powiem tak ... wiadomo jest presja na wynik... goście robią wszystko by złowić.. jeśli łowisz na łowisku gdzie...:
to klasyczna pozostałość po stawie czyli kwadrat , prostokąt , lub urządzony jest tak że można łowić na przeciw , a nie ma markerów.... robi sie bajka.. mordówka , pyskówka, nieraz interwencja gospodarza...
Ale jak łowisz na uporządkowanej wodzie ze stanowiskami , markerami - po temacie nikt... za przeproszeniem sie nie wkurw....
Wiadomo oszoły są , będą , i świata nie zmienimy... świat jest pełny dziwnych ludzi...

A czy łodek będzie przybywać - ci co mają kasę ( pewnie kupią...)
Co do opinii. czy społeczność Sig - to cały wędkarski świat w PL... no nie to może promil rzeszy fanatyków moczy kijka... polecam dystans.. i zdrowy rozsądek...
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: DarekM w 20.12.2017, 12:38
Niestety bardzo często w parze z ilością posiadanego sprzętu w tym łódek idzie rosnący poziom egoizmu ich właścicieli. Miałem wiele takich przypadków, kiedy posiadacz takiej łódki "rozrzuca" swoje zestawy po całym zbiorniku a potem gdy go przerzucam płacze i ma pretensje, że tak daleko potrafię rzucić z brzegu :facepalm:
Łódki zanętowe tak, ale tylko dla potrafiących myśleć :)
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 20.12.2017, 12:39
Podzielam zdanie MjMaćka.

Kupując - kupuj z głową !!!!
Można mnóstwo kasy zmarnować, wiem po różnych wędkarzach co ze mną gadali a łódki mają (i nieraz klną i przezywają).
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: kuba097 w 20.12.2017, 12:51
Ja osobiście nie mam, również myślałem nad kupnem, ale zrezygnowałem.
Łowię na niewielkich zbiornikach, bardzo rzadko na większych więc w moim przypadku byłoby to bez sensu według mnie ;)
W tym roku bywałem praktycznie nad wodą w jednym miejscu.  Szerokość zbiornika ma może ze 40 metrów (albo i mniej) także spokojnie można go przerzucić.
Znajomy kupił sobie łódkę zanętową (dał za nią coś koło 5 tysięcy :facepalm:)  i z uporem wywozi na jakieś 20-30metrów, fakt że nie wywozi co chwile, ale na prawdę jest to śmieszne :facepalm:
Zdarzało się, że na tym zbiorniku obok mnie pływały 2-3 łódki.
I w tym przypadku jest to moim zdaniem zbędny gadżet.
Nie mam nic do łódek, ale widzę, że teraz kto ma łódkę to ludzie patrzą na niego jak na profesjonalnego wędkarza(Przynajmniej u mnie)
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: Luk w 20.12.2017, 12:59
Ja osobiście nie przepadam za łódkami, mam większą frajdę z ręcznej roboty, bardziej cenię sobie złowioną przez spodowanie i zarzuty. Na pewno jest to wielka pomoc i ułatwienie w łowieniu, zwłaszcza jak ktoś ma mniej czasu, jakieś problemy zdrowotne (zaspodowanie kilku kilo mieszanki to spora praca). Dodatkowo łódka daje możliwość wysłania zestawu w miejsca trudno dostępne, będące daleko, pod brzeg, pod gałęzie. Po co stawać na rzęsach i zarzucać na 100 metrów jak można sobie zestaw wywieźć?

Mam jednak też spore obiekcje. Wielu wędkarzy w Polsce mam wrażenie używa łódki wszędzie, idą na łatwiznę. Ulegają modzie. Sypią strasznie dużo, do tego niektórzy ordynarnie zamiast rybę samemu wypracować, za pomocą łódek wpieprzają się innym w miejsca, tym co mają wyniki. Do tego na kilku łowiskach stwierdziłem, ze łódki wcale nie łowią lepiej, a wręcz gorzej. Szokiem dla mnie była obserwacja, że na Ochabach, na kilkunastu wędkarzy na brzegu od strony restauracji, każdy wysyłał zestawy łódkami. A wyników brak lub słabe.

Co do UK. To nie jest tak, że oni nie lubią łódek. Bardziej, że na wielu łowiskach jest zakaz ich używania, wielu też łowi tradycyjnie. Tak, ma to też związek z promowaniem jakichś produktów z jednej strony, co słusznie mjmaciek zauważył, ale też oni stawiają sobie dość wysoko poprzeczkę mam wrażenie. Zauważyłem, że kilku znanych karpiarzy jakby się tłumaczyło z tego, ze czasami z łódki korzystają. Może jak jakies Foxy czy ESP zaczną sprzedawać łódki, coś się zmieni? :)

Jeżeli chcesz używać łódki jak najbardziej powinieneś z tego gadżetu korzystać! Można naprawdę wiele dzięki niej uzyskać, zwłaszcza na trudniejszych wodach, można stosować arcyciekawe taktyki zanętowe. Mam jednak podobne zdanie do przedmówców, że łatwo stać się jej niewolnikiem, zwłaszcza na małych wodach. Warto sprawdzać też, czy bez łódek wyniki nie ulegają diametralnej poprawie :)
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: Deftones w 20.12.2017, 13:01
Ja używam łódki zanętowej tylko i wyłącznie do połowu drapieżnika na martwą rybkę. I w tym przypadku uważam że jest to bardzo użyteczna sprawa szczególnie w nocy i w zimnych miesiącach . Mogę łowić nawet 200 m od brzegu gdzie jest stare koryto. Natomiast do łowienia feederem lub karpiówką spokojnie bym się bez niej obszedł.
 
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: jaco w 20.12.2017, 13:17
Miałem sytuację ,  na 2 hektarowym zbiorniku PZW na którym z każdego miejsca można go przerzucić . Dwóch gości używało łódek,do wywózki ,sypali kilogramy kukurydzy :facepalm:.Ja postawiłem na zestaw karpiowy z małym PVA +pellet oczywiście z rzutu.Na ten zestaw w nocy złowiłem karpia 13 kg ,ludzie od łódek bez brania.Zdecyowanie jestem przeciwnikiem używania  łódek na małych zbiornikach.
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 20.12.2017, 14:40
Wracając do tematu , często łowię z żoną ,dwu ,trzydniowe wyjazdy . Najczęściej dwa zestawy karpiowe i dwie metody .Na noc trzy zestawy karpiowe i od rana znów metoda.

--> składam osobiste gratulacje dla Ciebie i Twojej Żony, --> jesteście jak gołąbki ;D & ;D na :fish: -- :thumbup: :thumbup:

moja żona 10 minut by nie usiedziała na rybach ;)
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: Piotr T w 20.12.2017, 14:46
Posiadam łódkę ale prawie w ogóle z niej nie korzystam, jedynie na nowych zbiornikach używam echosondy która jest w łódce i łatwo zbadać dno. Jeśli chodzi o komercje to łódka jest bez sensu. No chyba że jest duży zbiornik i możesz daleko wozić. Uważam że zdecydowanie więcej ryb na komercji złowisz z rzutu.
Resztę  napisali koledzy z forum i podpisuję się pod wypowiedziami.
 Szkoda kasy wydawać, kup sobie lepiej drona Phantom 3 SE będziesz miał więcej frajdy :D
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: jaco w 20.12.2017, 20:25
Wracając do tematu , często łowię z żoną ,dwu ,trzydniowe wyjazdy . Najczęściej dwa zestawy karpiowe i dwie metody .Na noc trzy zestawy karpiowe i od rana znów metoda.

--> składam osobiste gratulacje dla Ciebie i Twojej Żony, --> jesteście jak gołąbki ;D & ;D na :fish: -- :thumbup: :thumbup:

moja żona 10 minut by nie usiedziała na rybach ;)

Dziękuje :beer: to miłe :)  nieraz zastanawiam się jakim sposobem kobieta ,może być tak zakręcona na punkcie wędkarstwa ???
Dla niektórych facetów taka sytuacja jest nie do przyjęcia : Z ŻONĄ NA RYBACH >:O ZA ŻADNE SKARBY . A my bardzo dobrze się dogadujemy i nakręcamy na wędkowanie na maksa :P
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 20.12.2017, 20:28
Ja bym żonę zabierał jakby chciała, ale niestety nie chce. A Jej brat i ojciec i wszyscy prawie kuzyni i wujkowie łowili. :)
I to jakie wyniki mieli na Sanie, w każdym rzecznym gatunku lepsi ode mnie od brzany, do ... węgorza. ;)
Ale na kobiety to nie przeszło. :(
Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 16.01.2018, 11:52
Ciekawy patent chłopaki z kordy prezentują .... da się punktowo wywieść zanętę i zestaw ... bez łódki  - DA... 8)

Tytuł: Odp: Łódka zanętowa - pomocne urządzenie czy zbędny gadżet
Wiadomość wysłana przez: vanplesniak w 16.01.2018, 12:48
Ciekawy patent chłopaki z kordy prezentują .... da się punktowo wywieść zanętę i zestaw ... bez łódki  - DA... 8)

Bodajże w tamtym roku coś takeigo prezentował Nash :)