Jak dobrze wyważyć spławik?

[koko]

Dodam od siebie dwie kwestie
Po pierwsze - dokładność wyważenia spławika  zależy od jego gramatury. Chodzi o bezwładność , łatwiej prawidłowo wyważyć spławik 5g niż 0,5g
Po drugie - wyważanie spławika założonego na żyłkę z zaciśniętymi na niej śrucinami w butelce  plastikowej nigdy się prawidłowo nie uda ze względu na napięcia powierzchniowe i mikro ładunki elektryczne powstające w czasie takiej próby
......................

Problem z dokładnym wyważeniem spławika wynika z małej  średnicy antenki.
Cienkie antenki stosowane w spławikach o małych wypornościach mają bardzo dużą czułość jednostkową . Pisałem o tym na początku tej strony, gdzie podałem także adres do tabelki czułości jednostkowych antenek w zależności od ich średnicy.
Ta duża czułość powoduje, że wszelkie niedokładności  w wyważeniu mogą skutkować tonięciem spławika.

Wyważenie spławika o dużej wyporności, ale z tak samo cienką antenką, ściśle do jego podstawy lub punktu na antence,  byłoby tak samo trudne.

Jeśli chodzi o napięcie powierzchniowe, to występuje ono również w łowisku. Można się tego napięcia pozbyć odtłuszczając spławik płynem do mycia naczyń.

Ładunki elektryczne niezneutralizowane w środowisku wodnym nie występują.

[MrProper]

Biorąc pod uwagę napięcie powierzchniowe.
Był bym w stanie stwierdzić ze w naczyniu szklanym występuje większe?

Ponieważ nijak ma sie wyważanie w naczyniu szklanym, a na łowisku - występują małe różnice

Zawsze przy wyważaniu brałem cały zestaw pod uwagę, jak i przypon kretliki, oraz i haczyk.
Nie zwracałem jedynie uwagi na ciężar żyłki głównej, która w moim przekonaniu nie ma aż takiego wpływu  na to wyważenie.

Masz jakieś sensowne wytłumaczenie?

[daber85]

Do większych odległości zastosowanie znajda spławiki typu slider:




Gdzie sama antenka jest dość długa, a dociążenie jej w szczytowej sześciu nie wymaga większego obciążenia.


Ale jak pisałem wcześniej to wszystko w gestii użytkownika i jego upodobań, jak i jakich spławików użyje.



Edit: A i nie wiem,  skąd wziąłeś ten jeden centymetr

1 cm to tylko przyklad, rownie mozemy pomiędzy dwiema śrucinami zrobic 10cm. A slider z ilustracji moim zdaniem to petarda na dalszy dystans, z resztą sam zaczalem iść w tym kierunku http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=7883.0

[Druid]

Ładunki elektryczne niezneutralizowane w środowisku wodnym nie występują.

Ale występują między ścianką plastikowej butelki a  żyłką i to wystarczy

[Druid]

Biorąc pod uwagę napięcie powierzchniowe.
Był bym w stanie stwierdzić ze w naczyniu szklanym występuje większe?

Ponieważ nijak ma sie wyważanie w naczyniu szklanym, a na łowisku - występują małe różnice

Zawsze przy wyważaniu brałem cały zestaw pod uwagę, jak i przypon kretliki, oraz i haczyk.
Nie zwracałem jedynie uwagi na ciężar żyłki głównej, która w moim przekonaniu nie ma aż takiego wpływu  na to wyważenie.

Masz jakieś sensowne wytłumaczenie?

Inne napięcie powierzchniowe wystąpi w obciętej butelce a inne w łowisku. W butelce utworzy sie menisk spychający spławik do boku butelki
Na pewno waga żyłki tonącej w wodzie nie ma wpływu żadnego na spławik kilkugramowy - ale na taki 0,3g ma

[MrProper]

Biorąc pod uwagę napięcie powierzchniowe.
Był bym w stanie stwierdzić ze w naczyniu szklanym występuje większe?

Ponieważ nijak ma sie wyważanie w naczyniu szklanym, a na łowisku - występują małe różnice

Zawsze przy wyważaniu brałem cały zestaw pod uwagę, jak i przypon kretliki, oraz i haczyk.
Nie zwracałem jedynie uwagi na ciężar żyłki głównej, która w moim przekonaniu nie ma aż takiego wpływu  na to wyważenie.



Masz jakieś sensowne wytłumaczenie?

Inne napięcie powierzchniowe wystąpi w obciętej butelce a inne w łowisku. W butelce utworzy sie menisk spychający spławik do boku butelki
Na pewno waga żyłki tonącej w wodzie nie ma wpływu żadnego na spławik kilkugramowy - ale na taki 0,3g ma

Dlatego Gienku zastanawiałem sie nad różnica tych ciśnień właśnie
Bo byłem wcześniej tego samego zdania co Ty, ale kolega Koko mi trochę namieszał

[koko]

.......
Inne napięcie powierzchniowe wystąpi w obciętej butelce a inne w łowisku. W butelce utworzy sie menisk spychający spławik do boku butelki
Na pewno waga żyłki tonącej w wodzie nie ma wpływu żadnego na spławik kilkugramowy - ale na taki 0,3g ma

Wyważanie małych spławików w wąskich naczyniach, kiedy żyłka lub spławik ma możliwość i kontaktu ze ściankami , jest z góry skazane na porażkę. Konieczna jest pewna minimalna przestrzeń aby tego kontaktu uniknąć.

Napięcie powierzchniowe występuje przy wszystkich powierzchniach z którymi styka się woda, a więc przy spławikach ich antenkach oraz przy ściankach naczyń.
Dla małych spławików z cienkimi antenkami  sumaryczna siła tego napięcia jest mniejsza niż dla anten grubych. Jednak w cienkich antenkach ujawni się bardziej. Jest ona dla cienkich antenek proporcjonalnie większa od jednostkowej zmiany siły wyporu antenki przy jej zanurzaniu lub wynurzaniu niż dla anten grubych.

Masz rację, że menisk wypukły (chyba może być również wklęsły- zależy to od cieczy i materiału ścianki)  przy ściankach naczynia będzie ściągał spławik.  Może to przeszkadzać w przypadku wąskiego naczynia.

Jeśli chodzi o siły elektrostatyczne, to mogą one teoretycznie wystąpić pomiędzy antenką, a innym elementami w pobliżu, np. ściankami naczynia (z pewnością nie w stosunku do wody). Siły te w naszym przypadku z uwagi na ich znikomą wielkość , a więc i znikomy zasięg  praktycznie nie wpłyną na spławik. Podczas wyważania wszystko jest mokre, a wtedy najprawdopodobniej nawet tych bardzo małych sił nie ma.

Jak już pisałem w poprzednich postach siły napięcia powierzchniowego można praktycznie wyeliminować przez przetarcie spławika płynem do naczyń. Dotyczy to również ścianek naczynia i wtedy menisk bardzo ograniczony lub zniknie. Minimalne siły, ale praktycznie niewidoczne, zawsze będą .

[koko]

Biorąc pod uwagę napięcie powierzchniowe.
Był bym w stanie stwierdzić ze w naczyniu szklanym występuje większe?

Ponieważ nijak ma sie wyważanie w naczyniu szklanym, a na łowisku - występują małe różnice

Zawsze przy wyważaniu brałem cały zestaw pod uwagę, jak i przypon kretliki, oraz i haczyk.
Nie zwracałem jedynie uwagi na ciężar żyłki głównej, która w moim przekonaniu nie ma aż takiego wpływu  na to wyważenie.

Masz jakieś sensowne wytłumaczenie?

Aby stwierdzić czy w przypadku naszego spławika występują istotne, zniekształcające wyważanie, siły napięcia powierzchniowego należy wyważyć spławik najlepiej do połowy antenki. Następnie antenkę delikatnie trzeba  trochę przynurzyć  lub wynurzyć  o mały odcinek rzędu pojedynczych  cm. Jeśli antenka pozostanie w wymuszonej pozycji, to mamy wpływ sił napięcia powierzchniowego. Im większe wymuszenie bez powrotu antenki, tym większa siła napięcia powierzchniowego.

Najczęściej cienkie antenki, o średnicach w pobliżu 1mm i mniej, w nowych spławikach będą miały zakres z którego nie wracają do punktu wyważenia , czyli zakres nieczułości,  dochodzący nawet do kilku centymetrów. Po przemyciu płynem do naczyń zakres nieczułości zniknie .  Praktycznie stwierdziłem także, że przebywanie nieprzemytego spławika w wodzie przez czas rzędy pół godziny mocno zmniejsza  pierwotny zakres.

Wpływ napięcia na grubych antenkach wypornych spławików, rzędu powyżej 8g można także czasem zauważyć. Będą to jednak pojedyncze mm strefy nieczułości  na antence, więc próbę z wymuszonym przynurzaniem lub wynurzaniem trzeba robić bardzo precyzyjnie.
 
Siły napięcia powierzchniowego są kapryśne i  czasem ujawniają się, czasem nie. Przemycie płynem do naczyń eliminuje te siły, jednak nie oznacza to, że natłuszczenie antenki spowoduje powrót tych sił. Bywa odwrotnie, tj. natłuszczenie antenki działa jak przemycie płynem do naczyń.

Temat napięć powierzchniowych i ich wpływ na spławik poruszyłem  w:

https://splawikigrunt.pl/artykuly-i-porady/splawik/splawik-i-jego-czulosc

oraz w w związku z zagadką Mateo w:
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=2067.msg128211#msg128211

Jeśli chodzi o wpływ  wagi żyłki na wyważenie to w
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=7818.msg245536#msg245536
przeliczyłem ten wpływ  przy założeniu gęstości żyłki równej 1,2 g/cm3 i średnicy antenki 1,2 mm. Nie wiem jaka jest rzeczywista gęstość żyłki.Gdyby miała wartość w okolicach 1,8, to ten wpływ byłby ok. 4 razy większy, a dla antenki o średnicy 0,8 mm dodatkowo 2  razy większy niż w przykładzie pod podanym adresem. Oznaczałoby to, że sama żyłka o długości 2,5 m mogłaby przynurzyć  kilka cm antenki.

 Aby dobrze przeliczyć ten wpływ należy znać rzeczywistą gęstość żyłki.

Może ktoś wie jakie są gęstości żyłki?

[zwykly_michal]

Jeśli dobrze myślę to trzeba odmierzyć odcinek x metrów i zważyć. Gęstość to masa 1 cm3 wyrażona w gramach. Objętość można obliczyć z wzoru na objętość walca.
Niech mnie ktoś poprawi jeśli zbladzilem.

Mam dostęp do precyzyjnej wagi i jutro się tym zajmę.

[koko]

Jak najbardziej. Problem tylko w dokładnym zważeniu.

[zwykly_michal]

Waga laboratoryjna z dokładnością do czwartego miejsca po przecinku. Powinna sobie poradzić

[koko]

Rozumiem, że czwarte miejsce po przecinku wagi dotyczy jednego grama.
 
Dla takiej wagi, zakładając dokładność zważenia  żyłki  na minimum ok. 5% i pesymistyczny wariant, że gęstość żyłki wynosi  1,1 g/cm3, potrzeba minimum  1m długości żyłki przy jej średnicy 0,08 mm. Dla żyłek grubszych będzie to oczywiście jeszcze mniej.
 

[zwykly_michal]

Wziąłem 5.75 m żyłki 0.22 mm Mistralla. Użyłem bata Konger Arcus 600 jako marki, nie ma pełnych 6 m. Wynik będzie w gramach albo miligramach, można ustawić według potrzeby.
Żyłka będzie pocięta na krótkie kawałki o długości kilku centymetrów.
Błąd pomiaru będzie pochodził od grubości żyłki. Odcinek o takiej długości powinien mieć zbliżoną średnią grubość. Nie mam mikrometru żeby mieć pewność ile to będzie.

Waga z dokładnością do 5% nie nadaje się do tego co robię, może do sklepu. Odważam wartości 0.1000 g do przygotowania roztworów do kalibracji aparatury. Dokładność do 1% jeśli nie mniej. Nie zajmuje się teraz kalibracja i nie pamiętam dokładnie.

[daber85]

Można wziąć szpulę nowej żyłki ze 150m i zważyć potem nawinąć na kolowrotek i zwazyc pusta szpulę różnica da nam masę samej żyłki

[zwykly_michal]

Wyszło na to gęstość wynosi 1.34 g/cm3 Wcześniej pisałem jaka to żyłka więc nie ma sensu powtarzać.