Autor Wątek: Biwakowanie w lesie  (Przeczytany 3648 razy)

Offline Kozi

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 875
  • Reputacja: 393
Biwakowanie w lesie
« dnia: 05.05.2019, 19:20 »
Orientuje się ktoś może o co chodzi z zakazem biwakowania w lasach? Czy jest jakoś jasno okreslone w przepisach co jest biwakowaniem a co nie? Czy np rozłożenie łożka pod parasolem to już jest biwakowanie czy też nie?

Offline elopento

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 179
  • Reputacja: 74
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Hellmahnen
  • Ulubione metody: trotting
DAM Quick Shadow + Mikado Apsara Clasic 3,9 match

ProBono

  • Gość
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #2 dnia: 05.05.2019, 19:29 »
Biwakowanie w lesie jest możliwe w miejscach wyznaczonych, a poza nimi jest prawnie zabronione. Wszystkie wytyczne dotyczące korzystania z lasu i jego udostępniania zawarte są w Ustawie o lasach. Pozdrawiam serdecznie

Offline Kozi

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 875
  • Reputacja: 393
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #3 dnia: 05.05.2019, 19:52 »
Kwestia co to znaczy biwakowanie? Bo o to się tu rozchodzi.

Offline Jarekb11

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 382
  • Reputacja: 112
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Wilkowice
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #4 dnia: 05.05.2019, 20:17 »
Z tego co wiem to nie ma jasno określonego stwierdzenia , co to jest "biwakowanie".
W lasach na pewno o obowiązuje zakaz palenia ognisk poza miejscami wyznaczonymi.

W internecie jest sporo artykułów na ten temat ,np

https://www.infor.pl/prawo/wykroczenia/odpowiedzialnosc-za-wykroczenia/760286,Biwakowanie-w-plenerze-dopuszczenia-i-zakazy.html 

http://www.ww.media.pl/?page=PArticleViewer&nid=4465
Wydaje mi się że samo rozstawienie parasola, rozłożenie łóżka mogło by jeszcze przejść.

Offline elopento

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 179
  • Reputacja: 74
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Hellmahnen
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #5 dnia: 05.05.2019, 20:21 »
https://pl.wikipedia.org/wiki/Biwak :P Tak czy siak nie możesz ''biwakować'' gdzie zechcesz na jakimś trawniku czy coś , no chyba że prowadzisz protest :facepalm: ogólnie w lesie nie można i kropka.
DAM Quick Shadow + Mikado Apsara Clasic 3,9 match

Offline Kozi

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 875
  • Reputacja: 393
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #6 dnia: 05.05.2019, 21:49 »
Czyli teoretycznie można dostać mandat za to, że się usiądzie na kocu w lesie nad wodą? To jest jakaś paranoja, jeśli jest położony nad wodą to powinna być możliwość rozstawienia namiotu.

Offline Jarekb11

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 382
  • Reputacja: 112
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Wilkowice
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #7 dnia: 05.05.2019, 22:03 »
No chyba nie, bez przesady. Skoro jezioro jest w lesie wędkować w danym jeziorze jest dozwolone, to jako wędkarz masz prawo pobytu nad jeziorem.
Na niektórych jeziorach jest nawet w regulaminie dopuszczona możliwość rozłożenia parasola lub namiotu bez podłogi w celu ochrony od deszczu.

Offline rek974

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 141
  • Reputacja: 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gdynia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #8 dnia: 06.05.2019, 02:47 »
Jest kilka kanałów na YT kolesi, którzy łażą po lasach i palą ogniska. Nie wnikam, nie drążę...

https://www.youtube.com/channel/UCX92mVE0rfBDSyRticjqzIA

https://www.youtube.com/channel/UC08HREaIwv0UQ9LFVClivdQ

Nie sądzę, żeby palili te ogniska nielegalnie...
Jarek


Offline elopento

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 179
  • Reputacja: 74
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Hellmahnen
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #9 dnia: 06.05.2019, 06:36 »
Mogą mieć pozwolenie od leśnictwa, obozy Harcerskie też zazwyczaj w lasach są. Wjedź samochodem do lasu, a zobaczysz co się stanie jak Ciebie złapią :P a czasami można: https://radio5.com.pl/czterokolowce-przybyly-do-orzysza/ Ja mieszkam w lesie, stoi znak B1, ale mnie nie obowiązuje - bo innej drogi nie ma, co roku pod domem parkują mi grzybiarze :facepalm: Ja na własnym podwórku jak palę wielkie ognisko, to powiadamiam leśniczego - po co ma latać i patrzeć co się pali 8)
DAM Quick Shadow + Mikado Apsara Clasic 3,9 match

Offline JKarp

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 386
  • Reputacja: 87
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Legionowo
  • Ulubione metody: wędkarstwo karpiowe
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #10 dnia: 06.05.2019, 11:32 »
Czyli teoretycznie można dostać mandat za to, że się usiądzie na kocu w lesie nad wodą? To jest jakas paranoja, jesli jest położony nad wodą to powinna być możliwość rozstawienia namiotu.
"Z tych definicji wynika, że biwak (biwakowanie) to odpoczynek, obozowanie pod gołym niebem, które może, lecz nie musi, odbywać się pod namiotem. Biwakować można i bez namiotu, na kocu, krześle, łóżku karpiowym czy też pod szałasem. Warto też zwrócić uwagę na fakt, iż nie ma znaczenia, czy będziemy nad wodą przebywać kilka godzin, czy kilka dni. Za każdym razem, skoro obozujemy nad wodą, to oznacza, że biwakujemy."
http://www.ww.media.pl/?page=PArticleViewer&nid=4505
Wychodzi na to, że jak jesteśmy na grzybach w lesie, i usiądziemy na pniaku żeby coś zjeść to biwakujemy...
" 1.

Otóż w Generalnej Dyrekcji Lasów Państwowych, po konsultacjach z pewnymi (celowo nie wymieniam i nie wymienię), grupami środowisk zainteresowanych tematem, prowadzone są już rozmowy wewnętrzne pod względem prawnym, o zdefiniowanie słowa biwak.

Ma to na celu unormowanie tematu, pozbycie się wielu spraw sądowych i ogólnie spełnienia zapisów ustawowych o korzystaniu z dobrodziejstw narodowych jakim są lasy.

2.

Za rozbicie namiotu w lesie nad wodą już żaden leśnik nie ukarze mandatem o ile nie jest to teren wykluczony jak Park Krajobrazowy, Obszar Natura 2000, itp. Za to można dostać mandat za śmieci, palenie ognisk (niekoniecznie w chwili kontroli, wystarczy palenisko), niszczenie ściółki, lasu, itp.

Wnioski,

Nie każdy teren nad wodą należy do lasów. Na terenach gmin, gdzie w uchwale porządkowej jest zapis o zakazie biwakowania nadal można dostać mandat za zakłócanie porządku.

Pojawienie się definicji rozwiąże wiele dylematów i wątpliwości, jednocześnie będzie łatwo się dostosować, gdyż definicja będzie dotyczyć konkretnego słowa, a nie to, co kontrolujący sobie wymyśli."
https://forumwedkarskie.pl/topic/1575-namiot-nad-wod%C4%85/

" Sprawa jaką tu opisano i na którą staracie się udzielić odpowiedzi jest złożona i wyjaśnienie jej wymaga skorzystania z różnych zapisów prawa , które wzajemnie się uzupełniają , przenikają i współdziałają .
Po pierwsze sama definicja biwakowania jest jedynie ogólnikowa , lecz jej wykładnia jest w miarę czytelna i sprowadza się do stwierdzenia , że biwakowaniem jest krótkotrwały postój w celu odpoczynku lub wypoczynku pod gołym niebem . Biwakowanie zgodnie z innymi przepisami powinno odbywać się w miejscach do tego wyznaczonych ( biwaki , pola campingowe lub namiotowe itp ) . Zatem my przebywając nad brzegiem zbiornika wodnego NIE BIWAKUJEMY ! Dlaczego ? Dlatego że w myśl innych przepisów my przebywamy nad wodą w celach wędkarskich , korzystamy ze zbiornika wodnego i jego gospodarczego przeznaczenia i dokonaliśmy za umożliwienie tej czynności stosownej opłaty . Zarządca zbiornika wodnego ponosząc koszty cywilno-prawne ma prawo na takim zbiorniku prowadzić działalność wędkarsko - rybacką ( gospodarczą ) a my wnosząć opłaty mamy prawo do odopłatnego korzystania z tego prawa . Aby wykonywać skutecznie prawo do korzystania , mamy prawo do przebywania nad brzegiem zbiornika wodnego w miejscach ogólniedostępnych . Czyli w każdym miejscu do jakiego dostęp nie zostanie nam ograniczony ( płoty , zasieki , mury ) . Jeżeli teren nie jest ogrodzony lub w inny sposób zabezpieczony lub nie ma widocznej tablicy zakazu wstępu , możemy wejść na ten teren w celu korzystania z naszego prawa do wędkowania . W celu zabezpieczenia się przed niekorzystnym wpływem warunków atmosferycznych , możemy korzystać z tymczasowych form ochrony przed deszczem czym są wszelkiego rodzaju zadaszenia . Kwestia podłogi jest tu drugorzędna , lecz namiot typu Brolly łatwiej podciągnąć pod parasol niż namiot typu Cassien2 .
Miłego wędkowania ."
http://pfwk.pl/forum/viewtopic.php?t=503

JKarp

Offline Enzo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 730
  • Reputacja: 302
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gliwice
  • Ulubione metody: bat i feeder
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #11 dnia: 06.05.2019, 11:50 »
Przypomnę tylko że PZW dzierżawi lustro wody oraz jeśli mnie pamięć nie myli 1,5 m linii brzegowej pozostały teren przeważnie należy do kogoś innego stąd wieczne problemy z dojazdem czy biwakowaniem.
-" wyczyn wg mnie stanowi o sile wędkarstwa - Luk "


Janusz

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #12 dnia: 06.05.2019, 12:04 »
To jest ta sama sytuacja co z wędkowaniem bez zezwolenia, gdy ludzie łowią nie posiadając zezwolenia, ryzykując złapanie ich przez SSR, PSR. Ci wszyscy "survivalowcy" ryzykują, że zostaną złapani przez Straż Leśną, bo w lesie wielu rzeczy nie wolno robić, o czym wiele osób zapomina. To właśnie w art. 30 ustawy o lasach jest mowa o tym czego nie wolno robić w lesie. Dodatkowo w kodeksie wykroczeń jest cały rozdział poświęcony szkodnictwu leśnemu.

Dawno temu w czasach studiów widziałem wyrok za "niewłaściwe" biwakowanie. Nie ma ustawowej definicji biwakowania. Oznacza to, że strażnik leśny może uznać za biwakowanie np. rozłożenie namiotu w lesie oraz karpiowych gratów, w tym tych kuchennych. Tym bardziej, że https://sjp.pwn.pl/slowniki/biwakowanie.html 

W lasach państwowych, aby nie mieć problemów należy wystąpić o zgodę na biwakowanie do nadleśnictwa, w lasach prywatnych do właściciela (tak na marginesie to przepisy ustawy o lasach stosuje się też do lasów prywatnych). Jednak szanse na taką zgodę mogą być nikłe np. ze względu na stopień zagrożenia pożarowego lasu.

Z czego to wszystko wynika? A no np. z tego:

Art. 30 ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach

1. W lasach zabrania się:
1)zanieczyszczania gleby i wód;
2)zaśmiecania;
3)rozkopywania gruntu;
4)niszczenia grzybów oraz grzybni;
5)niszczenia lub uszkadzania drzew, krzewów lub innych roślin;
6)niszczenia urządzeń i obiektów gospodarczych, turystycznych i technicznych oraz znaków i tablic;
7)zbierania płodów runa leśnego w oznakowanych miejscach zabronionych;
8)rozgarniania i zbierania ściółki;
9)wypasu zwierząt gospodarskich;
10)biwakowania poza miejscami wyznaczonymi przez właściciela lasu lub nadleśniczego;
11)wybierania jaj i piskląt, niszczenia lęgowisk i gniazd ptasich, a także niszczenia legowisk, nor i mrowisk;
12)płoszenia, ścigania, chwytania i zabijania dziko żyjących zwierząt;
13)puszczania psów luzem;
14)hałasowania oraz używania sygnałów dźwiękowych, z wyjątkiem przypadków wymagających wszczęcia alarmu.



A teraz Kodeks wykroczeń (przykładowe wykroczenia, które można popełnić będąc w lesie):

Art. 157. § 1. Kto wbrew żądaniu osoby uprawnionej nie opuszcza lasu, pola, ogrodu, pastwiska, łąki lub grobli, podlega karze grzywny do 500 złotych lub karze nagany.

Art. 161 Kto, nie będąc do tego uprawniony albo bez zgody właściciela lub posiadacza lasu, wjeżdża pojazdem silnikowym, zaprzęgowym lub motorowerem do nienależącego do niego lasu w miejscu, w którym jest to niedozwolone, albo pozostawia taki pojazd w lesie w miejscu do tego nieprzeznaczonym, podlega karze grzywny.


Art. 163. Kto w lesie rozgarnia ściółkę i niszczy grzyby lub grzybnię, podlega karze grzywny albo karze nagany.

Art. 165. Kto w lesie, w sposób złośliwy, płoszy albo ściga, chwyta, rani lub zabija dziko żyjące zwierzę, poza czynnościami związanymi z polowaniem lub ochroną lasów, jeżeli czyn z mocy innego przepisu nie jest zagrożony karą surowszą, podlega karze grzywny albo karze nagany.


Strażnicy leśni mają spore uprawnienia, no i jeszcze do tego cały arsenał środków, aby uprzykrzyć komuś życie. Mogą np.uznać że hałasujesz (złośliwie) i płoszysz zwierzęta, że rozgarniasz ściółkę niszcząc grzybnię itd. itd. A sędzia przede wszystkim da wiarę strażnikom, a nie twierdzeniom obwinionego, tym bardziej, gdy będą one bez pokrycia w jakichkolwiek dowodach.

Poczytajcie rozdział XIX kodeksu wykroczeń
https://www.arslege.pl/kodeks-wykroczen/k11/s458/


Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #13 dnia: 06.05.2019, 12:16 »
Należy jeszcze pamiętać, że ustawowa definicja lasu jest bardzo szeroka

Art. 3. Lasem w rozumieniu ustawy jest grunt:
1)   o zwartej powierzchni co najmniej 0,10 ha, pokryty roślinnością leśną (uprawami leśnymi) - drzewami i krzewami oraz runem leśnym - lub przejściowo jej pozbawiony:
a)   przeznaczony do produkcji leśnej lub
b)   stanowiący rezerwat przyrody lub wchodzący w skład parku narodowego albo
c)   wpisany do rejestru zabytków;
2)   związany z gospodarką leśną, zajęty pod wykorzystywane dla potrzeb gospodarki leśnej: budynki i budowle, urządzenia melioracji wodnych, linie podziału przestrzennego lasu, drogi leśne, tereny pod liniami energetycznymi, szkółki leśne, miejsca składowania drewna, a także wykorzystywany na parkingi leśne i urządzenia turystyczne.

Offline koras

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 797
  • Reputacja: 196
  • Płeć: Mężczyzna
  • Więcej sprzętu niż talentu :D
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Biwakowanie w lesie
« Odpowiedź #14 dnia: 06.05.2019, 12:33 »
Czy jest jakaś prawna definicja biwaku? Czy trzeba posługiwać się słownikową?
Przy jednym zbiorniku w moim okręgu stoi tabliczka zakazująca biwakowania. Straż rybacka jednak nie karze nikogo jeżeli biwakują (a może nie biwakują?) w namiocie bez podłogi. Tak się tam utarło, że namiot bez podłogi to nie namiot i nie mówi się w takiej sytuacji o biwakowaniu :)

Widziałem kilka razy jak ktoś rozstawia tam stół (nie stolik) ogrodowy z parasolem, leżaki itd. a śpi w busie. Raz nawet ktoś gotował rosół :D Wg mnie to już jest biwak i nie chodzi tutaj o krytykę takiego zachowania, bo sam spałem tam pod namiotem (lub nie namiotem) bez podłogi. Trochę ten przepis absurdalny.
Marcin