Autor Wątek: F1 - Hybryda karpia i karasia  (Przeczytany 14282 razy)

Offline FilipJann

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 367
  • Reputacja: 191
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
  • Lokalizacja: Wielkopolska
  • Ulubione metody: waggler i feeder
F1 - Hybryda karpia i karasia
« dnia: 29.06.2016, 23:07 »
Co myślicie o tym filmiku...?
Have fun.
Do what makes you happy.
And, ignore anyone who says you fish too much.
Life is too short to listen to those who don't respect your passion.

Filip! :)

Offline Mateo

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 832
  • Reputacja: 976
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
    • Spławik i Grunt
  • Lokalizacja: Śląsk
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #1 dnia: 30.06.2016, 00:21 »
Odważny chłopczyk :) Jest przekonany o swojej wiedzy i racji, a tymczasem jej nie ma. Może to i dobrze, że ma taką pewność siebie. Łatwiej mu będzie w życiu ;)
Zwróćcie uwagę, że najpierw podaje opis, w którym widnieje, że F1 powstał ze skrzyżowania karpia z karasiem złotym. Zaś wytacza kontrargument posługując się biologią karasia srebrzystego :)
Młody adept wędkarstwa zaprzecza też istnieniu dowodów naukowych na istnienie hybryd F1 :)
Można by podesłać mu link z podstawową wiedzą na ten temat -> https://en.wikipedia.org/wiki/F1_hybrid
Pozdrawiam
Mateusz

Offline FilipJann

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 367
  • Reputacja: 191
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
  • Lokalizacja: Wielkopolska
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #2 dnia: 30.06.2016, 00:22 »
Mateo, czy ten tekst został napisany przez NAUKOWCÓW?! :-X
Have fun.
Do what makes you happy.
And, ignore anyone who says you fish too much.
Life is too short to listen to those who don't respect your passion.

Filip! :)

Offline Mateo

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 832
  • Reputacja: 976
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
    • Spławik i Grunt
  • Lokalizacja: Śląsk
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #3 dnia: 30.06.2016, 00:24 »
Nie mam pojęcia, kto tam dodał ten tekst do Wikipedii, ale na samym dole są odnośniki do oryginalnych artykułów naukowych.
Pozdrawiam
Mateusz

Offline Mateo

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 832
  • Reputacja: 976
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
    • Spławik i Grunt
  • Lokalizacja: Śląsk
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #4 dnia: 30.06.2016, 19:51 »
Wczoraj miałem trochę roboty na forum, a potem trzeba było iść spać. Trochę może dopiszę o tych hybrydach :)

Co do hybryd F1, to warto zaznaczyć, że nazwa F1 nie nie jest nazwą wymyśloną przez wędkarzy i odnoszącą się stricte do krzyżówki karasia z karpiem.
Jest to powszechnie stosowane nazewnictwo genetyczne dotyczące oznaczeń kolejnych pokoleń danej krzyżówki (hybrydy).
W ten sam sposób możemy oznaczać krzyżówki innych zwierząt oraz roślin. Jest to powszechnie znana symbolika znana hodowcom gołębi, kotów, psów.
Literka F pochodzi od łacińskiego słowa filus - pierwsze pokolenie mieszańcowe (ang. first filial generation).
F1 to pierwsze pokolenie. Krzyżujemy np. kota rasy X z kotem rasy Y i powstaje pierwsze pokolenie F1. Potomstwo osobników tego pierwszego pokolenia potomnego F1 oznaczymy więc symbolem F2. Kolejne pokolenia będą posiadały oznaczenia F3, F4, F5 itd.
Jeśli chodzi o popularną w UK mieszankę karasia z karpiem, to równie dobrze można by wymyślić inną nazwę (np. karasio-karp), ale hodowcy postanowili posłużyć się po prostu ogólnym nazewnictwem genetycznym i stąd również wśród wędkarzy przyjęła się nazwa F1. Podejrzewam, że wielu wędkarzy nie wie nawet skąd taka nazwa.
Poniżej przykładowe dzieła naukowe opisujące krzyżówki różnych odmian karasi i karpi:
http://www.aquaticinvasions.net/2007/AI_2007_2_1_Smartt.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3574156/

Warto podkreślić, że nie wszystkie takie hodowlane krzyżówki są opisywane w pracach naukowych. Są one bowiem przeprowadzane przez hodowców, którzy naukowcami być nie muszą.

Co do omawianej krzyżówki to wielu właścicieli i hodowców ryb uważa, że hybryda ta zrewolucjonizowała angielskie wędkarstwo. Ryba żeruje przez cały rok, nie rośnie zbyt duża, jest oporna na Herpeswirusa Koi (KHV). Jest więc rybą bardzo pożądaną na wielu łowiskach komercyjnych.

Warto dodać (w odniesieniu do tego, o czym mówi chłopczyk na filmie), że to nie jest krzyżówka, która powstaje naturalnie w zbiornikach wodnych. Owszem, takie skrzyżowanie może się zdarzyć w środowisku naturalnym, ale nie jest to częste zjawisko i praktycznie ryby te pochodzą z hodowli. Ryba nie ma możliwości rozmnażania się. Łatwo jest zatem kontrolować ilość występującej w zbiorniku populacji.


Tutaj przykładowi angielscy hodowcy, którzy ogłaszają się ze sprzedażą F1:
http://www.slf.uk.net/hybrid-f1-carp.html
http://www.riverfield.co.uk/home/f1-carp-original/
http://www.fairfisheries.co.uk/f1s-carp-proving-popular-stocking-choice/

Tutaj strona poświęcona karasiom i zakładka na temat hybryd -> http://www.crucians.org/html/crucian_hybrids.shtml

Ostatnio hodowcy wyhodowali kolejną hybrydę o nazwie F1 Ghost Carp. Jest po krzyżówka karpia pełnołuskiego z lustrzeniem.
http://babylonfishfarm.com/f1.html

Zastanawiam się czy nie wydzielić wątku poświęconego temu zagadnieniu, bo nie przypominam sobie, żeby gdzieś na forum już był taki temat.
Pozdrawiam
Mateusz

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 700
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #5 dnia: 30.06.2016, 19:54 »
Wow, mecz za chwilę, a tu widzę, że tamat ciekawy... :o
Lucjan

Offline wędkowanie na okrągło

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Reputacja: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK: Southampton
  • Ulubione metody: tyczka i feeder
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #6 dnia: 30.06.2016, 22:43 »
Super opis Mateo, w końcu sie konkretów dowiedziałem

Offline FilipJann

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 367
  • Reputacja: 191
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
  • Lokalizacja: Wielkopolska
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #7 dnia: 30.06.2016, 23:13 »
Tylko NAUKOWCY są w stanie odpowiedzieć na jego pytanie...
Have fun.
Do what makes you happy.
And, ignore anyone who says you fish too much.
Life is too short to listen to those who don't respect your passion.

Filip! :)

Offline FilipJann

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 367
  • Reputacja: 191
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
  • Lokalizacja: Wielkopolska
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #8 dnia: 01.07.2016, 13:24 »
Mateo, czy mogę podesłać Rafałowi to, co napisałeś wyżej?

Wczoraj miałem trochę roboty na forum, a potem trzeba było iść spać. Trochę może dopiszę o tych hybrydach :)

Co do hybryd F1, to warto zaznaczyć, że nazwa F1 nie nie jest nazwą wymyśloną przez wędkarzy i odnoszącą się stricte do krzyżówki karasia z karpiem.
Jest to powszechnie stosowane nazewnictwo genetyczne dotyczące oznaczeń kolejnych pokoleń danej krzyżówki (hybrydy).
W ten sam sposób możemy oznaczać krzyżówki innych zwierząt oraz roślin. Jest to powszechnie znana symbolika znana hodowcom gołębi, kotów, psów.
Literka F pochodzi od łacińskiego słowa filus - pierwsze pokolenie mieszańcowe (ang. first filial generation).
F1 to pierwsze pokolenie. Krzyżujemy np. kota rasy X z kotem rasy Y i powstaje pierwsze pokolenie F1. Potomstwo osobników tego pierwszego pokolenia potomnego F1 oznaczymy więc symbolem F2. Kolejne pokolenia będą posiadały oznaczenia F3, F4, F5 itd.
Jeśli chodzi o popularną w UK mieszankę karasia z karpiem, to równie dobrze można by wymyślić inną nazwę (np. karasio-karp), ale hodowcy postanowili posłużyć się po prostu ogólnym nazewnictwem genetycznym i stąd również wśród wędkarzy przyjęła się nazwa F1. Podejrzewam, że wielu wędkarzy nie wie nawet skąd taka nazwa.
Poniżej przykładowe dzieła naukowe opisujące krzyżówki różnych odmian karasi i karpi:
http://www.aquaticinvasions.net/2007/AI_2007_2_1_Smartt.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3574156/

Warto podkreślić, że nie wszystkie takie hodowlane krzyżówki są opisywane w pracach naukowych. Są one bowiem przeprowadzane przez hodowców, którzy naukowcami być nie muszą.

Co do omawianej krzyżówki to wielu właścicieli i hodowców ryb uważa, że hybryda ta zrewolucjonizowała angielskie wędkarstwo. Ryba żeruje przez cały rok, nie rośnie zbyt duża, jest oporna na Herpeswirusa Koi (KHV). Jest więc rybą bardzo pożądaną na wielu łowiskach komercyjnych.

Warto dodać (w odniesieniu do tego, o czym mówi chłopczyk na filmie), że to nie jest krzyżówka, która powstaje naturalnie w zbiornikach wodnych. Owszem, takie skrzyżowanie może się zdarzyć w środowisku naturalnym, ale nie jest to częste zjawisko i praktycznie ryby te pochodzą z hodowli. Ryba nie ma możliwości rozmnażania się. Łatwo jest zatem kontrolować ilość występującej w zbiorniku populacji.


Tutaj przykładowi angielscy hodowcy, którzy ogłaszają się ze sprzedażą F1:
http://www.slf.uk.net/hybrid-f1-carp.html
http://www.riverfield.co.uk/home/f1-carp-original/
http://www.fairfisheries.co.uk/f1s-carp-proving-popular-stocking-choice/

Tutaj strona poświęcona karasiom i zakładka na temat hybryd -> http://www.crucians.org/html/crucian_hybrids.shtml

Ostatnio hodowcy wyhodowali kolejną hybrydę o nazwie F1 Ghost Carp. Jest po krzyżówka karpia pełnołuskiego z lustrzeniem.
http://babylonfishfarm.com/f1.html

Zastanawiam się czy nie wydzielić wątku poświęconego temu zagadnieniu, bo nie przypominam sobie, żeby gdzieś na forum już był taki temat.

Nie będzie musiał czekać "lat świetlnych" na odpowiedź :-X
Have fun.
Do what makes you happy.
And, ignore anyone who says you fish too much.
Life is too short to listen to those who don't respect your passion.

Filip! :)

Offline Mateo

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 832
  • Reputacja: 976
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
    • Spławik i Grunt
  • Lokalizacja: Śląsk
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #9 dnia: 01.07.2016, 14:22 »
A kto to jest Rafał? To ten chłopak z filmu?
Możesz mu napisać, że autorem tego tekstu nie jest wprawdzie ichtiolog, ale również pracownik naukowo-badawczy, który spędził trochę swojego życia na badaniach genetycznych ;)
Pozdrawiam
Mateusz

Offline pawciobra

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 511
  • Reputacja: 58
  • Płeć: Mężczyzna
    • Rybomaniacy
  • Lokalizacja: Braniewo
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #10 dnia: 01.07.2016, 14:40 »
Hehe ten chłopak ma dużo swoich teorii, i to nie tylko pod względem F1 :D
Paweł, koło nr 10 Braniewo
Rybomaniacy.pl

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 700
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #11 dnia: 01.07.2016, 15:01 »
U mnie by go żywcem zjedli... :) Herezje konkretne :D
Lucjan

Offline FilipJann

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 367
  • Reputacja: 191
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
  • Lokalizacja: Wielkopolska
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #12 dnia: 01.07.2016, 15:37 »
A kto to jest Rafał? To ten chłopak z filmu?
Możesz mu napisać, że autorem tego tekstu nie jest wprawdzie ichtiolog, ale również pracownik naukowo-badawczy, który spędził trochę swojego życia na badaniach genetycznych ;)
Tak, to ten z filmiku. Podesłałem już link do Wikipedii na jego FB.


I jeszcze ci Jego widzowie, którzy w to wszystko wierzą... Wystarczy sobie komentarze poczytać :D
Have fun.
Do what makes you happy.
And, ignore anyone who says you fish too much.
Life is too short to listen to those who don't respect your passion.

Filip! :)

Offline pawciobra

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 511
  • Reputacja: 58
  • Płeć: Mężczyzna
    • Rybomaniacy
  • Lokalizacja: Braniewo
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #13 dnia: 01.07.2016, 15:50 »
On chyba ma wspólnych znajomych jak Lucio he :P
Paweł, koło nr 10 Braniewo
Rybomaniacy.pl

Offline Mateo

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 832
  • Reputacja: 976
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
    • Spławik i Grunt
  • Lokalizacja: Śląsk
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: F1 - Hybryda karpia i karasia
« Odpowiedź #14 dnia: 01.07.2016, 19:31 »
Ja myślę, że on błędnie zinterpretował informacje o tych hybrydach F1.
Może się mylę, ale jemu chyba wydaje się, że one występują w Polsce. A że w Polsce z takimi się nie spotkał, to podważa istnienie tego rodzaju mieszańców. Może trzeba mu napisać, że jest to krzyżówka, która hodowana jest w UK na potrzeby tamtejszych łowisk komercyjnych. Ciężko mu więc będzie znaleźć tę rybkę w polskich wodach :)
Pozdrawiam
Mateusz