Autor Wątek: Skręcająca się żyłka  (Przeczytany 16280 razy)

Offline Paul John

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 140
  • Reputacja: 60
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zduńska Wola
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #195 dnia: 12.01.2019, 15:31 »
Dlatego należy ustalić na sztywno punkt początkowy i utrzymać go do końca i wtedy będzie zgoda w narodzie

Słońca Życzę

Słońca życzę

Offline Tomba

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 465
  • Reputacja: 81
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #196 dnia: 12.01.2019, 18:59 »
Śmiem twierdzić, iż jesteście w tym samym miejscu tylko stoicie po dwóch różnych stronach np rzeki i widzicie to samo ale wasz opis jest naturalnie odwrotny typu płynął konar rzeką z prądem tu jest zgoda ale jeden powie stojąc przodem do wody iż płynął w prawo drugi z drugiego brzegu powie nie on płynął w lewo fakty są takie że konar jak płynął płynie z nurtem a żyłka się skręca.
No nie! Konar nie płynie! To rzeka płynie i unosi konar, który względem rzeki jest nieruchomy :P
Ale to nie teoria względności jest przyczyną naszego nieporozumienia. Ustaliliśmy już chyba ;) wspólnie, że kierunek skręcenia zyłki nie zależy od końca, z którego się na nią patrzy. Podobnie gwint prawy pozostanie prawym przy spojerzeniu na niego z drugiej strony. Zreszą wydaje mi się, że postrzegamy rzeczywistość z Marianem tak samo. Inaczej tylko nazywamy to, co widzimy i tu jest problem. To jak potakiwania Polaka i Bługara - jeden kiwa głową góra-dół, drugi na boki. Obaj wyrażają aprobatę ale kłócą się, że ten drugi nie ma racji, zamiast dojść do tego, co tak naprawdę powoduje, że się nie mogą zgodzić.
Pozdrawiam,
Tomek

Offline Tomba

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 465
  • Reputacja: 81
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #197 dnia: 12.01.2019, 19:09 »
Widzę małą analogię i nie mogłem się oprzeć :P
Próbowałeś przeczytać cały wątek ???
Nie próbuj ponownie, bo dostaniesz raka mózgu O:)
Pozdrawiam,
Tomek

Offline Tomba

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 465
  • Reputacja: 81
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #198 dnia: 12.01.2019, 19:53 »
Dyskusja jest piękna i rzeczowa i zabawna,
Zwłaszcza piękna i rzeczowa :P. Dobrze, że jeszcze zabawna, bo, jak widzę wzbudziła zainteresowanie :D

proponowałbym dla uproszczenia nie stosować terminów "prawo", "lewo" tylko skręcenie zgodne z pracą kołowrotka i przeciwne lub (tu podpowiedź) kompensujące ;).
Bingo! Myślę, że utrafiłeś w sedno. Myśląc z Marianem to samo kiwaliśmy głowami w innych kierunkach. Wpadłem na to po ostatnim wpisie Mariana opisującego krótki eksperyment. To naprawdę dużo lepsze niż odsyłanie do jego obszernych opisów, które mi się bardzo ciężko czyta.
Przyczyną całego nieporozumienia była, jak myślę, odmienna definicja kierunku skręcenia żyłki. Dlatego nie mogliśmy się dogadać w sprawach podstawowych, nie mówiąc już o bardziej merytorycznych a co dopiero wnioskach praktycznych.
Już tłumaczę, gdzie może być przyczyna nieporozumienia.
  • Podczas nawijania na kołowrotek żyłka przed kołowrotkiem zawsze ulega skręceniu 1 raz na 1 obrót. Kołowrotek obracając się w lewo skręca żyłkę w prawo, patrząc od strony wędkarza.
Jak popatrzymy na żyłkę skręconą pracą kołowrotka to widzimy zwoje skręcone w ...ups! Mieliśmy nie używać tych słów. Widzimy zwoje skręcone tak, że przypominają sprężynę prawoskrętną, czy też prawy gwint śruby. Dlatego nazwałem ten efekt skręceniem żyłki w prawo. Stąd też moje odwołania do kierunku gwintu. Marian nazywa to skręceniem żyłki w lewo, przez obroty kołowrotka w lewo.
Jak widać usystematyzowanie terminów jest ważne w każdej dyskusji, bo inaczej dochodzi do nieporozumień.
Pozdrawiam,
Tomek

Offline Paul John

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 140
  • Reputacja: 60
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zduńska Wola
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #199 dnia: 12.01.2019, 19:57 »
Śmiem twierdzić, iż jesteście w tym samym miejscu tylko stoicie po dwóch różnych stronach np rzeki i widzicie to samo ale wasz opis jest naturalnie odwrotny typu płynął konar rzeką z prądem tu jest zgoda ale jeden powie stojąc przodem do wody iż płynął w prawo drugi z drugiego brzegu powie nie on płynął w lewo fakty są takie że konar jak płynął płynie z nurtem a żyłka się skręca.
No nie! Konar nie płynie! To rzeka płynie i unosi konar, który względem rzeki jest nieruchomy
Ale to nie teoria względności jest przyczyną naszego nieporozumienia. Ustaliliśmy już chyba ;) wspólnie, że kierunek skręcenia zyłki nie zależy od końca, z którego się na nią patrzy. Podobnie gwint prawy pozostanie prawym przy spojerzeniu na niego z drugiej strony. Zreszą wydaje mi się, że postrzegamy rzeczywistość z Marianem tak samo. Inaczej tylko nazywamy to, co widzimy i tu jest problem. To jak potakiwania Polaka i Bługara - jeden kiwa głową góra-dół, drugi na boki. Obaj wyrażają aprobatę ale kłócą się, że ten drugi nie ma racji, zamiast dojść do tego, co tak naprawdę powoduje, że się nie mogą zgodzić.
I właśnie, tutaj wydaje mi się problem gdyż ja napisałem prosto i każdy wie o co chodzi, nazwałem rzecz jasno czyli potocznie bez wnikania w prądy, wiry, ruch ziemi i fazy księżyca itd, Wy Panowie dorzucacie jakże istotne szczegóły, składowe, chcąc wyjaśnić zjawisko natomiast np mnie prostemu człowiekowi od zastanawiania się co autor ma na myśli i czy tak samo uważam poprzez te " dodatki" już zaczyna się mieszać to tak jak nie ubliżając nikomu bo chyba w tym momencie siebie obrażam rozmawiać w języku angielskim prostym gdzie 3/4 z nas się porozumie a wystarczy o danej rzeczy, czynności czy czymkolwiek innym mówić np językiem angielskim ale branżowym to już zostanie garstka osób ściśle związana z danym tematem, która będzie w stanie na bieżąco rozmawiać natomiast większość już musi sięgać do słownika, czy pomocy naukowych aby móc zrozumieć lub upewnić się czy dobrze kojarzą. Nie rozumiem podstawowej rzeczy, wiem że zimka i może niektórzy się nudzą i celowo trolują aby się działo lub akurat są pasjonatami danej dziedziny i uwielbiają tak właśnie spędzać czas pisząc o kawałku żyłki ale czy w przypadku sporu nie jaśniej przeprowadzić doświadczenie (nagranie wrzucić w temat aby każdy widział i zrozumiał co autor ma na myśli) i na podstawie niego potwierdzić lub zaprzeczyć?? Wystarczy nagrać, wrzucić i opisać prostym językiem : przyczynę, skutek, zapobieganie, rozwiązanie i finito czyż nie? Dla zainteresowanych bardziej czyli dociekliwych: listę wzorów i praw jakie zostały użyte na poparcie lub zaprzeczenie danej tezy. Ale wydaje mi się, iż dla większości będzie najważniejszy wynik czyli jak wspomniałem wcześniej suche fakty bez otoczki naukowej. Tak, dla zbulwersowanych dodam: każdy ma prawo robić co chce, wiem o tym i nikogo nie mam zamiaru obrażać. Zmierzam do faktu im prościej tym łatwiej, szybciej, bez niedomówień a jak mawiała pewna profesor dla słabszych powtórzę .

Słońca Życzę

Słońca życzę

Offline Paul John

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 140
  • Reputacja: 60
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zduńska Wola
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #200 dnia: 12.01.2019, 20:12 »
Aha czyli już wszystko jasne (w tym samym czasie pisaliśmy i nie widziałem sorki)

Słońca Życzę

Słońca życzę

Offline Robin

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 174
  • Reputacja: 25
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: feeder i spinning
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #201 dnia: 12.01.2019, 21:53 »
Jeśli chodzi o powody skręcania - to sporo tu już powiedziano ale niewiele o tym jak sobie radzicie z "odkręceniem" żyłki, choć wg mnie jest to zły termin i znów podpowiem  - jak sobie radzicie z dokręceniem żyłki :)

I na zasadzie włożenia kija w mrowisko proponuję:
1)  dyskusję na temat: wpływ krętlika na skręcanie się żyłki ?
2)  rozwikłać ostatecznie dylemat kolegów ciągnięty przez kilka stron, a sprowadzający się do  prostego pytania:
     Zakładając, że mamy idealnie nawiniętą żyłkę, która po wyrzucie jest idealnie prosta (nieskręcona), czy po jej zwinięciu i założeniu, że podczas skręcania zestaw na końcu nie wykonywał żadnych obrotów, to uniesiony nad lustro wody będzie się kręcił w stronę, która potęguje zjawisko skręcania czy niweluje to zjawisko ? Uzasadnij odpowiedz ....
Paweł_1971 podszedłeś do tematu skręcania żyłki bardziej naukowo. Wydaję mi się, że te rozważania musiałyby też dotyczyć skomplikowanej gry wielu naprężeń tak w jej rdzeniu jak i tych które są wywoływane w układzie czysto mechanicznym składającym się z żyłki, wędziska, kołowrotka i przelotek. Z ciekawością przeczytam Twoje dalsze wyjaśnienia dotyczące skręcania się żyłki. I nie jest to jakiś sarkazm.
Jeżeli chodzi o "odkręcenie" czy też dokręcenie żyłki to nie mam jakiegoś złotego środka na to. Przy nawijaniu żyłki na kołowrotek ściskam ją w miarę mocno kciukiem i palcem wskazującym. Podczas łowienia żyłka ma mniejsze tendencje do skręcania się. Gdy żyłka jednak skręci się można wysnuć dłuższy odcinek żyłki z kołowrotka bez zestawu końcowego (żeby była luźna) i nawinąć ją przez dwa palce na kołowrotek. Jest to upierdliwe bo ileś tam metrów trzeba tej żyłki wysnuć ale zwykle w jakimś stopniu pomaga.
Ad. 1. Jeżeli chodzi o wpływ krętlika na skręcanie się żyłki to jest to kwestia m.in. sił oporu/tarcia jakie działają na poszczególne części zestawu w wodzie. Ja stosuję krętliki toczone bo stawiają one mniejszy opór. Staram się dobierać jak najmniejsze krętliki. Wszystko co jest już za żyłką ma w mniejszym lub większym stopniu wpływ na jej skręcanie.
Ad. 2. Czekam na wyjaśnienia :)
Pozdrawiam
Niebieska lub Czerwona pigułka (TWÓJ WYBÓR)

Offline Paweł_1971

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 12
  • Reputacja: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Ostrów Wlkp.
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #202 dnia: 13.01.2019, 00:02 »
Przy nawijaniu żyłki na kołowrotek ściskam ją w miarę mocno kciukiem i palcem wskazującym.
I ta prosta operacja znacznie ogranicza efekt skręcania się żyłki. Możliwości jest wiele. Dlaczego piszę efekt ? Bo chodzi żyłkę skręconą po wyrzucie.
Ograniczę się znacznie i postaram się w dużym skrócie opisać to dość proste zagadnienie. Podstawą jest zrozumieć co dzieje się z żyłką, gdy z nią pracujemy.

Najlepszym punktem odniesienie jest proces nawijania żyłki po raz pierwszy - ze szpuli. Mamy wówczas układ idealny. Żyłkę prosto nawiniętą na szpulę odwijamy i przenosimy na kołowrotek. Ponieważ jest to układ prostopadły, kabłąk powinien przy każdym pełnym obrocie skręcić żyłkę o pełen obrót, wówczas po wyrzucie żyłka wracałaby do idealnie nieskręconego układu. Niestety tarcia powodują, że nie ma kołowrotka idealnego i zwoje na szpuli nie są skręcone w 100%.

Teraz trochę o kierunkach. Przyjmijmy, że obserwujemy wędkę "od tyłu" jakbyśmy trzymali ją w wyprostowanych rękach przed sobą niczym karabin, wraz z wyprostowanym zestawem po sam haczyk - jak wskazuje wędka. Nawijając żyłkę skręca się ona w kierunku takim samym jak ruch obrotowy kabłąka.

Wracamy do naszego układu z nawijaniem. Skoro mamy na szpuli prostą żyłkę, a kołowrotek nie skręca jej w stu procentach, to gdzie jest brakujące skręcenie ? Ano musi być między szpulą a kabłąkiem ! Jest to skręcenie kompensujące czyli brakujące do tego aby po wyrzucie mieć idealną, prostą żyłkę. Kierunek tego skręcenia jest taki sam, jak na szpuli - bo to przecież brakujące skręcenie. Zatem podczas nawijania nie powinniśmy przy końcu puścić tego skręcenia. Powinno iść na szpulę aby po wyrzucie skompensowało skręcenia. Dlaczego skompensowało skoro jest w tym samym kierunku ? Bo podczas wyrzutu żyłka schodzącą ze szpuli skręca się w przeciwnym kierunku do pracy kołowrotka i to skręcanie jest już efektywne w 100%. Jeśli nie mamy na kołowrotku skręcenia 100 procentowego, to żyłka na wodzie będzie lekko skręcona w kierunku przeciwnym. Dokładnie o tyle, ile nie dokręciliśmy jej na kołowrotku. Jak zatem najlepiej nawijać żyłkę ? Ano na krótko, nie zostawiać jej długiej prostej na sumowanie się tych niedokręceń ze szpuli. Na krótkim odcinku skręcona i naprężona żyłka zacznie oddawać nadwyżki na szpulę bardzo szybko i efektem końcowym będzie utrata zaledwie kilku zwojów.

Teraz można by rozpisać się z jakie naprężenia podczas nawijania, jak rozkłada się skręcenie na rolce (bo jest nierównomierne i to bardzo) itd..  ale nie o to chodzi.

Ten efekt gubienia zakumulowanego niedokręcenia żyłki na szpuli przy końcu zwijania towarzyszy już wędkarzowi podczas każdego rzutu i powrotu żyłki. Zatem dokładamy cały czas skręcenie odwrotne żyłki leżącej na wodzie. Przytoczony na wstępie cytat kolegi to bardzo efektywny sposób ograniczenia tego zjawiska ale trochę uciążliwy, myślę że podam lepszy.

Co zatem dzieje się po wyciągnięciu zestawu i zawiśnięciu na szczytówce ? Ano kręci się on zgodnie z ruchem kabłąka. Skoro między nim a haczykiem mamy zakumulowane niedokręcenie, które powinno trafić na szpulę a zestaw nam je odkręca - to jest to zjawisko niepożądane, a wielu wędkarzy traktuje je jako odkręcanie żyłki i tu myślę że koledzy się pogubili. Owszem jest to odkręcanie żyłki, bo to sama fizyka ale w naszym wędkarskim rozumieniu spowoduje to jeszcze większe skręcenie żyłki w kierunku przeciwnym po wyrzucie. Co powinniśmy zrobić ? Nie pozwolić na zbyt wiele odkręceń się zestawu, a nawet dokręcić trochę i tak rzucić celem skompensowania (też upierdliwe).

Chwileczkę !? A co ze zwalnianiem żyłki z odkręcającej się szpuli na lekkim hamulcu ?

Zeszło mi trochę więc puszczam pierwszą część, bo muszę coś pilnego zrobić, a może któryś z kolegów dopowie, jeśli nie, jak wrócę to dokończę.

Offline Tomba

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 465
  • Reputacja: 81
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #203 dnia: 13.01.2019, 04:12 »
Witam w gronie nawiedzonych. ;). Też Cię nieźle skręciło ale to już taki temat. Wymyśliłeś nawet nowy termin "skręcenia kompensującego" :o gratuluję. W sumie to opisałeś innymi słowami, wcale nie jestem pewien, czy prościej to, co ja wcześniej. Ale ja już nie zamierzam więcej dyskutować o teorii, bo to niewiele wnosi, jeśli nie przekłada się na wnioski do zastosowania w praktyce. Podsumuję więc krótko, co wcześniej napisałem i jakie są z tego podstawowe wnioski:

Założenia
  • Kołowrotek skręca żyłkę podczas nawijania. Jest to 1 skręt na jeden obrót kabłąka ale nie wszystkie skręty przenoszą się na szpulę
  • Podczas schodzenia żyłki ze szpuli następuje skręcanie w odwrotnym kierunku (w 100% 1 skręt na 1 zwój), niż podczas nawijania, czyli odkręcanie.
  • Na kołowrotku bilans skręceń z pkt.1 jest niekorzystny w stosunku do odkręceń z pkt.2 i pogłębia się w miarę zarzucania i zwijania.
  • Odwijanie żyłki ze szpuli np. podczas pracy hamulca nie powoduje zmian w stanie skręceń żyłki.
  • Ponowne nawijanie odwiniętej żyłki odbudowuje niekorzystny bilans skręceń vs odkręceń z pkt 3, aż do pełnego ich zbilansowania.
  • Częste odjazdy na hamulcu naruszają bilans na kołowrotku na korzyść skręceń.

Wnioski i porady praktyczne
  • Żyłkę na kołowrotek należy nawijać odwijając ją z obracającej się szpuli, najlepiej z wody, np. z wiadra. Nie należy przejmować się powstającymi skręceniami. Przenoszenie skręceń na żyłkę jest korzystne. Woda zmiękcza żyłkę ułatwiając jej układanie oraz jako naturalne smarowidło ułatwia przenoszenie skręceń na szpulę.
  • Podczas łowienia, umiarkowane odjazdy ryby na hamulcu bilansują korzystnie skręcenia żyłki na kołowrotku
  • Użycie Spin Doctora jest wskazane tylko po bardzo długich/częstych odjazdach ryb, jeśli stwierdzimy nadmierne skręcenie żyłki
  • W innych przypadkach użycie Spin Doctora nie gwarantuje zmniejszenia skręcenia żyłki a nawet może je powiększyć

Takie jest moje zdanie i moje wnioski. Może się mylę i nie mam racji. Każdy może jednak wnieść coś od siebie i wyrazić swoje zdanie.
Pozdrawiam,
Tomek

Offline Paweł_1971

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 12
  • Reputacja: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Ostrów Wlkp.
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #204 dnia: 13.01.2019, 10:24 »
No i kolega mnie wyręczył. :beer: . Czy ja wiem, że wśród nawiedzonych ?! Siebie z dwoma postami jak i kolegów jednak w tej grupie nie widzę.

Oczywiście podczas odjazdu żyłki na hamulcu wyciągamy ją skręconą ze szpuli co korzystnie wpływa na bilans. Zatem jeśli chcemy ten bilans poprawić, najlepiej przy dalekim wyrzucie ściągać zestaw na minimalnym hamulcu tak aby hamulec pobrzękiwał sobie co chwilkę. Rozkładamy wówczas poprawne skręcenie na długim odcinku żyłki.
Co z nadużywaniem hamulca ? Powstanie niestety przekręcenie żyłki na zwój. To bardzo niekorzystne zjawisko dla przetrzymywania żyłki na kołowrotku (i tak już skręconej).
Myślę jednak, że takie skręcenie występuje bardzo rzadko, to problem super wędkarzy ;D , co rzut to wielka ryba holowana dłuugo na hamulcu. No i polityka PZW dość skutecznie eliminuje ten problem. :P
Sposób na to skręcenie to wspomniane wcześniej przytrzymywanie palcami, tyle że nie przy kołowrotku, a poza wędką (przyda się druga osoba) tak, żeby nadmierne skręcenia nie trafiały na szpulę.

Co do wniosków i porad praktycznych - dokładnie tak jak kolega napisał, dodam od siebie:
Nawijanie na mokro jak najbardziej, podstawowy zysk z tego to poprawa uślizgu. Żyłka nawijana powinna być z minimalnym naprężeniem. Tu przy okazji powiem aby unikać sytuacji "wieeeelka ryba na koniec i do domu". Nie zostawiajmy na kołowrotku naciągniętej żyłki. Powinniśmy wykonać rzut na odległość najdalszego odjazdu ryby i zwinąć.
Spin Doctor odwija/dokręca żyłką ale niestety najbardziej przy końcu. Lepiej pobawić się hamulcem. Przy przekręceniu żyłki Spin Doctor jak najbardziej.
Skręcenie żyłki obserwujemy na wodzie:
 - przeciwne do ruchu obrotowego kabłąka - hamulec pomoże.
 - zgodne z kabłąkiem - przekręcona żyłka.

I to tyle.
Nie wiem czy prościej ale nie o to zabiegałem.
Również nie upieram się, że mam rację, wszak to dyskusja.

Na pewno jednak życzę Wszystkim
prostej żyły. 

Offline koko

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 295
  • Reputacja: 143
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #205 dnia: 13.01.2019, 16:27 »
Zreszą wydaje mi się, że postrzegamy rzeczywistość z Marianem tak samo. Inaczej tylko nazywamy to, co widzimy i tu jest problem. To jak potakiwania Polaka i Bługara - jeden kiwa głową góra-dół, drugi na boki. Obaj wyrażają aprobatę ale kłócą się, że ten drugi nie ma racji, zamiast dojść do tego, co tak naprawdę powoduje, że się nie mogą zgodzić.

Ja nazywam wpisy z tej tematyki dyskusją i wymianą poglądów, a nie kłótnią. :)

Jeśli chodzi o postrzeganie rzeczywistości związanej ze skręceniami, to jednak jest ono między nami w wielu kwestiach zasadniczo różne. :(

Ta cała dyskusja o to w którą stronę są skręcenia na żyłce jeśli ją skręcamy wyniknęła z odmiennego Twojego przekonania, czy może rozumienia, że jeżeli  jeden koniec żyłki skręcamy osiowo obrotami zgodnie z ruchem wskazówek zegara patrząc od tego końca czyli w prawo, to zostanie skręcona w lewo. I odwrotnie. :(
Dopiero pod koniec dyskusji tknęło mnie i zamieściłem definicję, co rozumie się przez skręcenie w prawo żyłki.

Nie wiem czy nadal uważasz  tak jak wcześniej, czy też zmieniłeś swój pogląd na to. :-\

W komunikacji społecznej nazwę wyniku jakiegoś działania nadajemy w oparciu o nazwę tego działania, np.:
Jeśli podniesiemy coś wyżej, to mówimy podniesione wyżej, a nie opuszczone niżej.
Jeśli zbijemy szklankę, to mówimy zbita szklanka, a nie cała szklanka.
Jeśli kręcimy koniec żyłki w lewo, to mówimy żyłka skręcona w lewo, a nie skręcona w prawo.

Przykład, który podałeś w jednym wpisie na swoje rozumowanie ze śrubami i nakrętkami  nie ma żadnego podobieństwa do skręcania żyłki. :(
Żyłka jest elementem pojedynczym i  jednorodnym oraz skręconym osiowo w swej objętości, nie ma gwintu ani odpowiednika  nakrętek. Odkręcanie żyłki jest zupełnie czym innym niż odkręcanie nakrętek na gwintowanej śrubie.
 
Uważam, że używanie zwrotów skręcenie żyłki w lewo lub w prawo jest zwięzłe i jak najbardziej uzasadnione.  Nie zależy od końca żyłki na który patrzymy, nie ma więc  wątpliwości. :)
Oczywiście tylko wtedy jest jednoznaczne jeśli  skręcanie osiowe żyłki  od jej końca w prawo, czyli zgodnie z ruchem wskazówek zegara nazywamy stanem skręcenia żyłki w prawo, a nie w lewo. :)   

Marian

Offline koko

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 295
  • Reputacja: 143
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #206 dnia: 14.01.2019, 17:03 »
No i kolega mnie wyręczył. :beer: . Czy ja wiem, że wśród nawiedzonych ?! Siebie z dwoma postami jak i kolegów jednak w tej grupie nie widzę.

Temat skręceń jest  ciekawy i wbrew pozorom szeroki. :)

Chciałbym odnieść się do niektórych problemów, które poruszyłeś w swoich wpisach, a w szczególności co do których mam inny pogląd.
Problemem skręceń żyłki i efektem tego skręcenia, czyli skręcania się żyłki (tworzenie splotów) zainteresowałem się jesienią ubiegłego roku. W miarę przemyśleń, a także testów i doświadczeń opisywałem to w tym wątku oraz także w wątku „Nawijanie żyłki na kołowrotek”.
Pewnym podsumowaniem, o dość dużym stopniu ogólności, mojego zainteresowania  jest wpis:
        http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=8870.msg384355#msg384355
  a wersje nawijania nowej żyłki omówiłem na:
       http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=334.msg362097#msg362097

Poniżej moje uwagi.

Cytat: „…sposoby i tu uwaga nie zapobiegania, nie nie da się temu zapobiec, tylko niwelowania skutków…”
       Można powstawanie lewych skręceń do przodu ograniczyć stosując odpowiednią technikę łowienia, ale oczywiście nie całkowicie uniknąć.
Skręcenia w prawo na żyłce spowodowane obrotem osiowym jej końca można częściowo lub całkowicie usunąć.. 

Cytat: „ …nie stosować terminów "prawo", "lewo" tylko skręcenie zgodne z pracą kołowrotka i przeciwne lub (tu podpowiedź) kompensujące.”
       Określenia kręcenia prawe/ lewe względnie w prawo/lewo odnoszą się nie tylko do stanu skręcenia żyłki związanej z pracą kołowrotka. Obejmują inne sytuacje i są zwięzłe.
Kompensujące skręcenia. Ja używam określenia „tymczasowe”, bo skręcenia te znikają po ponownym zarzuceniu zestawu. Określenie to występuje już wcześniej na forum, a dwoistość określenia na to samo niczego nie ułatwi.

Cytat: „Efekt skręcania się żyłki to wyłącznie czynność i stopień skręcenia jest wprost proporcjonalny to ilości rzutów i zwinięć.”
       Jest to sprawa dyskusyjna. W sytuacji kiedy nie będzie obrotów osiowych szpuli kołowrotka, osiowych wędziska i osiowych końca zestawu, to skręcenia będą stałe.

Cytat: "Nawijając żyłkę skręca się ona w kierunku takim samym jak ruch obrotowy kabłąka."
       Zależy czy mówimy o skręcaniu do przodu czy do tyłu. Do przodu zawsze jest w lewo, czyli tak jak kabłąk. Do tyłu bywa różnie. Opisałem to na:
      http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=8870.msg385122#msg385122

Cytat: „Jakość kołowrotka oczywiście ma znaczenie ale naprawdę niewielkie.”
       Osobiście nie widzę elementów jakościowych kołowrotka mających wpływ na skręcenia za wyjątkiem rolki kabłąka, która może kiepsko kręcić się i wpływać przez to na zmniejszenie skręceń tymczasowych.

Cytat: „jak sobie radzicie z "odkręceniem" żyłki, choć wg mnie jest to zły termin i znów podpowiem - jak sobie radzicie z dokręceniem żyłki.”
       Myślę, że termin „odkręcenie” jest dobry i uniwersalny w sensie sytuacjach jego używania. Jeśli skręcę sobie odcinek żyłki beż kołowrotka i chcę go wyprostować, to nie powiem że dokręcę żyłkę.
W sytuacji, którą Ty opisujesz po zwinięciu zestawu żyłka jest też skręcona w lewo i pozwolenie aby np. po uniesieniu nad wodę podajnik odkręcał się spowoduje odkręcanie, a nie dokręcanie. Rozumiem, że mówiąc „dokręcanie” masz na myśli stan po zarzuceniu kiedy to żyłka na skutek uprzedniego odkręcania będzie nieco skręcona w prawo w stosunku do stanu bez odkręcenia podajnikiem.

Cytat: "Ten efekt gubienia zakumulowanego niedokręcenia żyłki na szpuli przy końcu zwijania towarzyszy już wędkarzowi podczas każdego rzutu i powrotu żyłki. Zatem dokładamy cały czas skręcenie odwrotne żyłki leżącej na wodzie."
       Dokładamy tylko w trakcie bieżącego zwijania. Zarzucenie ponowne kasuje te skręcenia, a ponowne zwijanie rozpoczyna cykl od początku.

Cytat: „Co zatem dzieje się po wyciągnięciu zestawu i zawiśnięciu na szczytówce ? Ano kręci się on zgodnie z ruchem kabłąka……..Co powinniśmy zrobić ? Nie pozwolić na zbyt wiele odkręceń się zestawu, a nawet dokręcić trochę i tak rzucić celem skompensowania.”
       Skręcenia tymczasowe powstające na nieskręconej żyłce dodane ze skręceniami  w tym samym kierunku powodowanymi przez odjazdy ryby mogą być bardzo stresujące kiedy powodują powstawanie splotów.  Uważam, że pozwolenie na odkręcanie żyłki przez koszyk po uniesieniu go nad wodę jest bardzo racjonalne. Powoduje podobny efekt jak zastosowanie krętlika.
Odkręcenie takie spowoduje prawe skręcenia na zarzuconej żyłce. Żyłka będzie miała dodatkowe prawe skręcenia  w liczbie wynikającej praktycznie z ilości lewych skręceń tymczasowych znajdującej się na długości wędki. Skręcenia te rozkładają się na całą odległość łowienia. Następne zwinięcie zestawu spowoduje wygenerowanie takiej samej ilości lewych skręceń, ale rzeczywista ilość skręceń na niezwiniętej żyłce będzie mniejsza, bo przecież żyłka po zarzuceniu była skręcona trochę w prawo i będą one odjęte od tymczasowych  Następne odkręcenia przez koszyk mogą spowoduje, że lewych skręceń na odcinku niezwiniętej żyłki nie będzie.  Zarzucona żyłka będzie miała więcej prawych.  Należy tutaj oczywiście zachować umiar w odkręcaniu.
Ile będzie skręceń pod koniec zwijania w zależności  od odległości łowienia, długości wędziska, skręceniach początkowych na zarzuconej żyłce , liczbie powstających skręceń w przód na jeden obrót kabłąka można obliczyć. Korzyść jest taka, że widać wtedy co od czego i jak zależy. 

Generalnie nie należy obawiać się umiarkowanej liczby skręceń na zarzuconej żyłce, szczególnie prawych, które stanowią rezerwę do skompensowania  odjazdów ryb. Jeśli uznamy, że żyłka ma za dużo prawych skręceń, to są one łatwo usuwalne przez symulowanie odjazdów. Lewych skręceń żyłki tak łatwo nie usuniemy, ale jest też możliwość ich zmniejszania w trakcie łowienia.

Cytat:  „Oczywiście podczas odjazdu żyłki na hamulcu wyciągamy ją skręconą ze szpuli co korzystnie wpływa na bilans. Zatem jeśli chcemy ten bilans poprawić, najlepiej przy dalekim wyrzucie ściągać zestaw na minimalnym hamulcu tak aby hamulec pobrzękiwał sobie co chwilkę. Rozkładamy wówczas poprawne skręcenie na długim odcinku żyłki.”
       Odjazdy na hamulcu korzystnie wpływają na bilans tylko wtedy kiedy mamy do czynienia z nadmiernym skręceniem zarzuconej żyłki w prawo. Jeśli tak nie jest, to nie powinniśmy tego absolutnie robić. Najczęściej w wyniku odjazdów mamy do czynienia z lewymi skręceniami na zarzuconej żyłce. 

Cytat:  „Co z nadużywaniem hamulca ? Powstanie niestety przekręcenie żyłki na zwój. To bardzo niekorzystne zjawisko dla przetrzymywania żyłki na kołowrotku (i tak już skręconej).”
       Nie jest dla mnie jasne co rozumiesz przez „przekręcenie żyłki na zwój .”
Mam duże wątpliwości co do niekorzystnego przetrzymywania mocno skręconej żyłki na kołowrotku. Przeważnie jest skręcona, ale przy pierwszym nawinięciu ze wstępnymi skręceniami w prawo na zrzuconej żyłce może być prawie prosta na kołowrotku.  Producenci przechowują w magazynach żyłki na szpulach  bardzo mocno skręcone. Występuje także zjawisko opisane na:
     http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=8870.msg366540#msg366540

Cytat: "Spin Doctor odwija/dokręca żyłką ale niestety najbardziej przy końcu. Lepiej pobawić się hamulcem. Przy przekręceniu żyłki Spin Doctor jak najbardziej."
       Spin Doctor odkręca żyłkę skręconą w lewo. Obracanie się osiowe szpuli na hamulcu powoduje skręcanie żyłki w lewo, a więc nie może być alternatywą dla Spin Doctora.


Jakie skręcenia wchodzą na szpulę omówiłem na:
   http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=8870.msg385122#msg385122

Przy rozpatrywaniu wpływu skręceń na „skręcanie się” żyłki, czyli powstawanie splotów ,bród, warkoczy obiektywnym parametrem jest definiowanie nie ilości skręceń, ale średniej odległości między nimi. :)
 
Marian

Offline koko

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 295
  • Reputacja: 143
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #207 dnia: 02.02.2019, 16:59 »
Rozważając i testując sprawy związane ze skręceniami żyłki dochodzę do wniosku, że odpowiednie postępowanie związane z obsługą zestawu w tym zakresie daje możliwości pełnej kontroli i niedopuszczenie do stanu wymagającego dodatkowych odkręceń żyłki z przerwaniem łowienia. :D
Myślę też, że można uniknąć stosowania krętlików, przynajmniej w łowieniu jeziorowym.
 
W niniejszym artykule opisałem mechanizmy skręcania. Użyłem też obliczeń w przytoczonym przykładzie zwijania zestawu aby stwierdzić jak zachowują się skręcenia. Obliczenia co się stanie „jeśli” dla tego rodzaju zagadnienia są jednoznaczne i dokładne. Zaletą obliczeń jest możliwość uzyskania odpowiedzi w bardzo krótkim czasie na zadane pytania. Podejście praktyczne nie daje absolutnie  takich możliwości. :(


                     Mechanizm skręcania żyłki przy nawijaniu.

Na kołowrotku zachodzą dwa niezależne od siebie procesy związane ze skręcaniem żyłki podczas zwijania zestawu. Wyniki skręcania obu procesów sumują się.
Pierwszy proces to skręcanie żyłki w lewo na szpulę zawsze dokładnie 1 raz na 1 obrót kabłąka niezależnie od jakichkolwiek innych czynników i elementów. Dotyczy tylko skręceń na szpulę i nie ma wpływu na żyłkę przed kołowrotkiem.
 
Drugi proces, to skręcanie żyłki przez rolkę kabłąka w lewo do przodu, czyli niezgodnie z ruchem wskazówek zegara patrząc od strony wędkarza. Skręcanie to ma taki charakter jak zrolowanie żyłki w palcach. Jest oczywiste, że jeśli do przodu w ten sposób jest skręcana w lewo, to do tyłu na szpulę skręcana jest dokładnie tyle samo razy w prawo. Nie ma żadnej możliwości aby liczba skręceń do tyłu była inna niż do przodu. :)
 
W procesie tym ilość skręceń w jedną ze stron przypadająca na jeden obrót kabłąka lub inaczej na jeden zwój szpuli rośnie wraz z siłą naciągu zwijanej żyłki, mniejszą średnicą żyłki, mniejszą średnicą szpuli i mniejszymi oporami jakie powstają na rolce i przelotkach. Najwięcej skręceń będzie więc kiedy rolka jest sprawna, wędzisko jest w położeniu równoległym do wychodzącej żyłki i występuje duży naciąg żyłki.

Zatarta rolka lub duży opór na przelotce występujący kiedy żyłka na niej mocno zmienia kierunek bardzo zmniejszają ilość skręceń, szczególnie przy dużym naciągu.
Nie zauważyłem natomiast praktycznego wpływu rodzaju żyłki przy tej samej średnicy na liczbę skręceń. :(

Skręcenia spowodowane przez rolkę nazwałem tymczasowymi, bo znikają one po zarzucenia zestawu w wyniku połączeniu obu ich lustrzanych części o przeciwnych kierunkach skręcenia.
 


                    Co decyduje o uciążliwości skręceń

Im większa jest odległość łowienia tym więcej powstanie skręceń. Jednak nie ich ilość  decyduje o podatności żyłki na splatanie się, ale odległość pomiędzy skręceniami. Im mniejsza odległość tym gorzej. Ocena najmniejszej odległości nie powodującej jeszcze splatania żyłki jest bardzo subiektywna i szacuję ją od kilku do kilkunastu centymetrów dla najgrubszych. 



                    Cykl zwijanie-zarzucanie.

Zakładamy, że nawijana żyłka jest prosta, bez skręceń i nie ma wirowania końca zestawu.
Przy każdym obrocie kabłąka spod rolki wychodzą do przodu skręcenia w lewo w ilości od ułamka rzędu 0,4 ( być może dla grubych żyłek jeszcze mniej) do kilku przy nieprawidłowym siłowym zwijaniu kołowrotkiem.  Uśredniają się one na długości niezwiniętej żyłki. W miarę zwijania jest ich coraz więcej ż rosnącym zagęszczeniem, bo długość niezwiniętej żyłki maleje.
 
Na szpulę kołowrotka wchodzą skręcenia będące sumą trzech składowych. Te składowe to:
        1.   dokładnie jedno skręcenie w lewo na jeden obrót kabłąka będące produktem  pierwszego  procesu nawijania,    czyli obrotu kabłąka,
        2.   prawe skręcenia będące  bliźniaczym odbiciem lewych skręceń tymczasowych do przodu,
        3.   część z lewych tymczasowych obecnych już na żyłce , a wcześniej wysłanych i uśrednionych do przodu- na jeden obrót kabłąka skręcenia znajdujące się na odcinku żyłki równym obwodowi szpuli.

Po zwinięciu zestawu na niezwiniętej żyłce będą tymczasowe skręcenia w lewo. 
Ponowne zarzucenie zestawu powoduje, że przy schodzeniu żyłki ze szpuli skręca się ona w prawo jeden raz na zwój, co powoduje usunięcie lewych skręceń spowodowanych pierwszym procesem nawijania- punkt 1. wyżej. Jednocześnie następuje połączenie się lewych skręceń tymczasowych z niezwiniętej żyłki ze skręceniami wymienionymi wyżej w punkcie 2. i punkcie 3. Bilans skręceń jest na zero i zarzucona żyłka będzie beż skręceń. :)

Dowolna liczba zarzucania i zwijania zestawu nie spowoduje żadnych zmian w skręceniach na zarzuconej żyłce tak długo, dopóki nie skręcimy osiowo jednego z końców zestawu.



                      Skręcenia trwałe i tymczasowe.

Podział na tymczasowe i trwałe dotyczy przyczyny ich powstania.

Takie skręcanie trwałe mogą wywołać tylko trzy przyczyny:
        1.   obrót szpuli kołowrotka oddający żyłkę (odjazdy na hamulcu),
        2.   obrót osiowy wędziska,
        3.   obrót końca zestawu, który może być spowodowany wirowaniem lub działaniem  krętlika.

Skręcenia trwałe istnieją do czasu ich odkręcenia przez obroty osiowe jednego z końców zestawu. Jeśli są, to ujawniają się zawsze na zarzuconej żyłce i dodają się niealgebraicznie do tymczasowych na niezwiniętym odcinku.
 
Skręcenia tymczasowe najczęściej, ale nie zawsze, mają zbyt duże odległości pomiędzy sobą aby powodować skręcanie się żyłki (sploty) w stanie zwinięcia zestawu. Pojawienie się lewych skręceń trwałych może bardzo pogorszyć warunki pod tym kątem.

Trwałe skręcenia o prawym kierunku natomiast są korzystne, bo zwiększają odległości pomiędzy skręceniami tymczasowymi w stanie zwinięcia zestawu.
 
Prawe skręcenia mogą się powiększać podczas zwijania zestawu w przypadku wirowania np. sprężyny. Są one jednak łatwe do regulacji, bo można je w łatwy sposób usunąć lub ograniczyć przez symulację odjazdu ryby na hamulcu. :)
     
Skręcenia tymczasowe charakteryzują się tym, że powodem ich powstania nie są obroty osiowe końców zestawu, ale inne przyczyny jak np. rolka lub nawet przeciągnięcie palcami po zniekształconej nawinięciem żyłce. Tymczasowe są zawsze bliźniacze. Z dwóch stron przeszkody ją wywołującej mają przeciwny kierunek.
Tymczasowe powodowane przez rolkę występują tylko na niezwiniętym odcinku żyłki i na szpuli. Na zarzuconej żyłce nigdy nie występują.

Odkręcenie lewych skręceń tymczasowych z niezwiniętego odcinka żyłki powoduję, że ich bliźniacza część na szpuli zamienia się po zarzuceniu w prawe skręcenia trwałe.

Odkręcanie takie jest metodą na równoważenie skręceń powodowanych przez odjazdy ryb na hamulcu lub skręcaniu w lewo przez np. sprężynę. Jeśli nawinęliśmy pierwotnie żyłkę bez prawych skręceń lub co gorsza z lewymi, to możemy także w ten sposób nasze błędy skorygować. Odkręcanie takie może być samoistne po uniesieniu np. koszyka nad wodę. Aby ilość skręceń powiększyć  i przyspieszyć najlepiej wymusić ręcznie szybszy obrót w lewo. Nie musimy obawiać się, że w ten sposób skręcimy żyłkę nadmiernie w prawo. Zawsze możemy to skorygować symulując odjazdy. :)
Ewentualne nadmierne skręcenie żyłki w prawo stwierdzimy na zarzuconej żyłce.

Podobny efekt korygowania nadmiernych lewych skręceń wędkarze łowiący metodą uzyskują stosując  tzw. dopinkę, czyli wstawkę z krętlikiem. Krętlik rozładowuje lewe (wyjątkowo prawe) skręcenia przy zwijaniu powodując w efekcie trwałe skręcenie zarzuconej żyłki w prawo, co w efekcie zmniejsza lewe skręcenia przy następnym zwinięciu. Stosowanie dopinki wprowadza dodatkowy element i pewien automatyzm, ale jednocześnie uniemożliwia pełną świadomą kontrolę i sterowanie skręceniami zestawu. :(

Wyjątkowo przy bardzo lekkim zestawie z żyłką o zniekształconym spiralnym kształcie spowodowanym przebywaniem na szpuli, podczas zwijania mogą dochodzić dodatkowe skręcenia tymczasowe powodowane oddziaływaniem przelotek na  zniekształcenia. Skręcenia te są wtedy w prawo do przodu i sumują się ze skręceniami lewymi wytwarzanymi przez rolkę. W efekcie niezwinięty odcinek żyłki może być lekko skręcony w prawo jeśli prawe przeważają. Jest to jednak zjawisko bardzo marginalne, a także bez wpływu na komfort łowienia. 



                     Przykład zwijania zestawu

Dla zobrazowania jak zachowują się omawiane kręcenia tymczasowe podany jest na poniższym rysunku konkretny przykład zwijania zestawu. Odległość łowienia wynosi 42 m, a długości wędziska jest 3,6 m z kołowrotkiem o średnicy szpuli 4,5 cm. Zakładamy, że nie ma możliwości obrotów osiowych przez koniec zestawu. Wędzisko położone jest równolegle do kierunku żyłki. Docelowy odcinek niezwiniętej żyłki wynosi 7 m i obejmuje długość od kołowrotka do szczytówki plus odcinek od szczytówki do rąk wędkarza. Dla wygody rozważań zakładamy, że zarzucona żyłka jest nieskręcona, a przy zwijaniu rolka skręca żyłkę średnio 1,2 razy na 1 obrót kabłąka, czyli o 432 stopnie.




Rysunek pokazuje w kilku fazach nawijania ile jest skręceń na niezwiniętym jeszcze odcinku żyłki, a z prawej strony jest informacja jak jest skręcony ostatni zwój na szpuli po zwinięciu podanego odcinka. Jak widać skręcenia żyłki na szpuli zmieniają się od wartości 0,2 w prawo dla początkowych zwojów do 3,1 w lewo dla końcowych zwojów na szpuli. :o
 
Liczba skręceń na niezwiniętym odcinku początkowo rośnie, a później maleje na skutek nawijania ich na szpulę przy coraz krótszym odcinku żyłki. Odległość pomiędzy skręceniami w miarę zwijania maleje.
Wszystkie obliczenia w dalszej części artykułu dotyczą tego powyższego przykładu.
   
Na koniec zwijania liczba skręceń na żyłce przed kołowrotkiem wynosi 106, co daje odległość pomiędzy nimi 6,6 cm. Dla żyłek o średnicach większych od rzędu 0,16 mm może to powodować utrudnienie w łowieniu z powodu skłonności do powstawania splotów żyłki. :(

W podanym przykładzie założyłem współczynnik powodowanych skręceń tymczasowych przez rolkę dla jednego obrotu kabłąka na 1,2. Jest to wartość dosyć duża. Gdyby pompować lub ułożyć wędzisko przy zwijaniu nie w pozycji poziomej, ale w pozycji dającej dużą zmianę kierunku żyłki na przelotce szczytowej, czyli tak jak powinniśmy zwijać, to mógłby on zmaleć prawie o połowę. O ile zmaleje zależy od naciągu, średnicy żyłki i średnicy szpuli. Zakładając, że zmieni się tylko na 0,8, to końcowa liczba skręceń zmniejszy się do 71, a odległość pomiędzy nimi wzrośnie do 9,9 cm.     



                    Wpływ sposobu nawinięcia nowej żyłki na skręcenia

Bardzo dobrym sposobem na zmniejszenie liczby skręceń na żyłce przed kołowrotkiem po zwinięciu zestawu jest nawinięcie nowej żyłki na kołowrotek ze skręceniami w prawo. Żyłka tak nawinięta po zarzuceniu będzie skręcona również w prawo. Żyłka będzie miała zapas na skręcenia powodowane odjazdami. :)
 
Przy jakichkolwiek skręceniach trwałych żyłka podczas zwijania skręcana jest z takimi samymi przyrostami skręceń tymczasowych, tylko wynik jej skręcenia przed kołowrotkiem jest inny z powodu zmiany stanu początkowego. W szczególności przy początkowym skręceniu w prawo nowej żyłki efektem skręcania tymczasowego do przodu przy zwijaniu będą dużo mniejsze skręcenia w lewo. Objawi to się brakiem charakterystycznych zniekształceń żyłki nad podajnikiem. :)

W naszym przykładzie takie pierwotne prawe nawinięcie z zakupionej szpulki o średnicy 6 cm daje odległość pomiędzy skręceniami na zrzuconej żyłce 18,7 cm i powoduje spadek końcowej liczby skręceń ze 106 do 69. Odległości  pomiędzy skręceniami zwiększają się z 6,6 cm  na 10 cm. :)

Gdybyśmy jednak popełnili błąd i nawinęli nową żyłkę ze skręceniami w lewo, to na koniec nawijania na niezwiniętej żyłce będzie 144 skręceń, czyli z odległościami pomiędzy co 4,9 cm. :(
 
Wędkarz, który taki błąd by popełnił stwierdzi najprawdopodobniej po pierwszym zwinięciu, że zakupiona żyłka jest kiepskiej jakości, bo skręca się jak świński ogon.



                     Odjazdy ryb na hamulcu

Powodują one skręcenia w lewo zarzuconej żyłki i powstają w momencie odjazdu, ponieważ wychodząca żyłka ze szpuli nie odkręca się w prawo. :(  Liczba powstałych skręceń rośnie wraz z maleniem średnicy szpuli kołowrotka i maleje wraz ze wzrostem stosunku odległości  łowienia do długości odjazdu. Zależy także od tego czy odjazd  zakończył się w granicach odległości łowienia czy dalej. Jeśli dalej, to spowoduje mniej skręceń na długości łowienia.
 
Odjazd 10 m w granicach łowienia spowoduje w naszym przypadku 71 skręceń trwałych. Jak przełoży się to na skręcenia po pierwszym zwinięciu trudno powiedzieć, bo jest to także zależne od tego kiedy rozpoczął się odjazd. Natomiast po drugim zwinięciu zestawu na niezwiniętej żyłce ilość skręceń zwiększy się ze 106 do 118, a odległość między nimi zmaleje z 6,6 do 5,9 cm. :(
 
Gdyby wstępne nawinięcie nowej żyłki było ze skręceniami w lewo, to odległość ta wynosiłaby zaledwie 4,5 cm. :(
Dla wstępnego nawinięcia w prawo odległość ta wynosiłaby 8,6 cm. :)
 
Widać z tego bardzo dużą korzyść nawinięcia nowej żyłki ze skręceniami w prawo nawet jeśli nastąpiła z dość dużymi odległościami pomiędzy nimi.



                    Odkręcanie się końca zestawu po uniesieniu nad wodę.

Powiększanie się skręceń w lewo po kolejnych zwinięciach zestawu w sytuacji kiedy nie było odjazdów świadczy o tym, że nasz koniec zestawu wiruje w prawo patrząc od strony wędki. Skręca więc żyłkę w lewo.
 
Zmniejszanie się ilości skręceń w lewo przy kolejnych zwinięciach świadczy o wirowaniu końca zestawu w lewo patrząc od strony wędkarza, czyli skręca on żyłkę w prawo.

Odkręcanie się zestawu w lewo po wyjęciu z wody świadczy o skręceniu żyłki w tym samym kierunku i powoduje zakłócenie bilansu bliźniaczych skręceń tymczasowych. W naszym przypadku całkowite odkręcenie żyłki o długości ok.3,5m  od szczytówki do koszyka usuwa 53 skręcenia tymczasowe, co spowoduje pojawienie się w tej samej liczbie prawych skręceń na zarzuconej ponownie żyłce (co 79 cm).
 
Zwinięcie zestawu w tej sytuacji spowoduje mniej skręceń przed kołowrotkiem. Będzie ich na 7 m odcinku niezwiniętej żyłki 98 czyli co 7,2 cm (bez odkręcania było 106 czyli co 6,6 cm).

Takie jedno odkręcenie w naszym przykładzie zneutralizuje z naddatkiem jeden 10 m odjazd ryby. :)

Odkręcanie się zestawu w prawo po wyjęciu z wody świadczy o skręceniu zarzuconej żyłki w prawo, co mogło być spowodowane jedynie albo przez nadmierne odkręcanie zestawu w lewo podczas trzymania nad wodą albo przez wirujący koniec zestawu w lewo, czyli skręcaniu żyłki w prawo.   


   
                     Zmiana długości wędziska lub odległości łowienia

Odległość pomiędzy skręceniami występującymi na niezwiniętej długości żyłki zależy między innymi od stosunku odległości łowienia do długości niezwiniętej. Im ta wartość jest większa tym odległość pomiędzy skręceniami mniejsza i większe jest ryzyko splatania się żyłki. Tak więc jeśli użyjemy krótszego wędziska, to pod tym względem będzie gorzej. Gorzej będzie także jeśli zwiększymy odległość łowienia. :(
 
Załóżmy, że zmieniamy wędzisko na długość 2,7 m. Odcinek nienawiniętej żyłki zmieni się z 7 m na ok. 5 m. To spowoduje, że liczba skręceń zmieni się ze 106 na 90, ale mimo to odległość pomiędzy skręceniami zmieni się bardzo niekorzystnie z 6,6 cm na 5,5 cm. :(
 
Gdybyśmy przy wędzisku 7 m łowili na odległości 30 m, to na odcinku niezwiniętej żyłki powstanie 87 skręceń z odległościami pomiędzy nimi 8,1 cm.

Gdybyśmy łowili na odległości 70 m, to ilość skręceń wzrośnie do 137, a odległość pomiędzy nimi spadnie do 5,1 cm. Przy takiej odległości pomiędzy dla grubszych żyłek powstawałyby z pewnością sploty uniemożliwiające nam łowienie. :(



                    Wnioski i porady.

1. Pierwsze nawinięcie żyłki stosować z jej prawym skręceniem  przed szpulą kołowrotka.
2. Ograniczenie trwałych skręceń jest możliwe przez:
    a) graniczenie odjazdów ryb na hamulcu oraz wolnego biegu,
    b) unikanie elementów wirujących w wodzie, szczególnie w prawo patrząc od strony wędkarza, np. sprężyny o takim   kierunku wirowania,
    c) w przypadku odjazdów stosowanie kołowrotków o większych średnicach szpul,
    d) wykluczenie zwijania zestawu na luźnym hamulcu,
3. Ograniczenie tymczasowych skręceń jest możliwe przez:
     a) nawinięcie pierwotne żyłki z prawymi skręceniami,
     b) holowania ryb tylko przez pompowanie,
     c) stosowanie większych średnic szpul kołowrotka,
     d) pompowanie dobrze jest stosować również przy zwijaniu zestawu, szczególnie przy ciężkim łowieniu i na dużych  odległościach.
     e) zamiast pompowania przy zwijaniu można przy lekkim łowieniu trzymać wędzisko odchylone do tyłu lub w bok, tak aby na przelotce szczytowej była duża zmiana kierunku żyłki,
      f) nie zwijać zestawu z wędziskiem w położeniu równoległym do żyłki w wodzie,takie zwijanie bardzo zwiększa skręcanie,
      g) nie zwijać zestawu bardzo szybko, zwiększa się wtedy naciąg zwiększający skręcenia,
      i) przy dużych odległościach łowienia stosować dłuższe wędziska.

Po odjeździe ryb stosować odkręcanie w lewo podniesionego nad wodę odcinka żyłki, najlepiej przez ręczne podkręcenie. Nie należy bać się takich działań i przy łowieniu okazów warto mieć większy zapas na dłuższe odjazdy przez większe skręcenie żyłki w prawo. Ewentualne nadmierne podkręcenie będzie widoczne po zarzuceniu zestawu i można je zmniejszyć symulując odjazd ryby. Odjazdy symulować nie przekraczając odległości łowienia.

Cały czas kontrolować stopień skręcenia żyłki po zwinięciu zestawu. Jeśli jest nadmiernie skręcona w lewo (koszyk kręci się patrząc od strony wędkarza w lewo), to zastosować kilka razy wymuszone kręcenie podajnikiem  w tym samym kierunku. Ewentualne zniekształcenia żyłki powyżej podajnika przy metodzie są spowodowane nadmiernymi skręceniami, a nie przeciążeniami.
Marian

Offline koko

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 295
  • Reputacja: 143
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #208 dnia: 01.03.2019, 16:39 »
W ostatnim wpisie w tym wątku omówiłem wpływ różnych czynników na zmianę ilości i odległości skręceń na niezwiniętym odcinku żyłki  po zwinięciu zestawu.
Na odcinku tym pojawiają się skręcenia tymczasowe, których ilość jest większa dla większej odległości  łowienia. Skręcenia te giną cyklicznie na żyłce po zarzuceniu zestawu na  taką samą odległość i ponownie pojawiają się po zwinięciu żyłki.

Zachodzi pytanie jakie będą te skręcenia jeśli w trakcie łowienia zmienimy odległość  zarzucenia z większej  na mniejszą. :-\
 
Po takim krótszym zarzuceniu żyłka nie będzie już prosta ale pojawią się na niej trwałe lewe skręcenia. W zależności od poszczególnych odległości  może być ich mniej lub więcej niż na niezwiniętym  odcinku żyłki z pierwotnej większej odległości łowienia. Ile  będzie tych skręceń można dokładnie wyliczyć. :)
 
Okazuje się, że zwinięcie takiego bliżej zarzuconego  zestawu z powstałymi skręceniami spowoduje ostatecznie dokładnie tyle  samo skręceń na niezwiniętej żyłce jak przy zwinięciu zestawu  zarzuconego na odległość pierwotną. :o
 
Wniosek jest taki, że ilość skręceń na niezwiniętej żyłce po dowolnym skróceniu odległości  łowienia jest stała i wynosi tyle ile powstaje przy zwijaniu żyłki z maksymalnej odległości  na jaką był kiedykolwiek wcześniej zarzucony zestaw. Oczywiście wniosek ten jest prawdziwy tylko w przypadku kiedy nie ingerujemy w stan skręceń. :)
Marian

Offline koko

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 295
  • Reputacja: 143
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #209 dnia: 26.05.2019, 17:18 »
W ostatnich kilku miesiącach rozpoznawałem mechanizm  skręceń żyłki przez kołowrotek o stałej szpuli. Wykonałem szereg testów i  pomiarów w warunkach domowych, a także symulacje obliczeniowe.  O wynikach pisałem w tym wątku. :) W szczególności mierzyłem jak zależą skręcenia tymczasowe, które wprowadza rolka podczas zwijania żyłki. Skręcenia te zależą między innymi bardzo mocno od stanu sprawności rolki kabłąka.
 
Ostatecznie sprawdzając różne kołowrotki okazało się, że wpływ zatarcia lub sprawności rolki na liczbę powstających skręceń tymczasowych w niezwiniętym odcinku żyłki nie jest  jednoznaczny. :o Są kołowrotki, a raczej ich rolki, dla których zatarcie zmniejsza liczbę skręceń tymczasowych i są takie gdzie jest odwrotnie, czyli zatarcie zwiększa tę liczbę. :-[

Moje skromne pod kątem ilościowym pomiary pozwalają przypuszczać, że dla rolek o kształcie przekroju łukowatym i symetrycznym  względem środka zatarcie zmniejsza liczbę skręceń tymczasowych. :-\ Dla rolek o kształcie niesymetrycznym  i o przekroju odbiegającym od łuku zatarcie zwiększa je. Jak jest rzeczywiście dla konkretnej rolki można stwierdzić jednoznacznie tylko poprzez pomiar.

Interesującą sprawą jest z jakimi  wielkościami skręceń tymczasowych możemy spotkać się praktycznie podczas łowienia zakładając, że zwijamy zestaw z jego naturalnym obciążeniem w postaci podajnika, koszyczka czy innego niewirującego obciążenia.
Parametrem charakteryzującym zjawisko jest ilość skręceń tymczasowych powstających do przodu przy jednym obrocie kabłąka. Ilość ta zależy między innymi od wielkości i rozmieszczenia przelotek. W sumie więc także zależy od wędziska. Przelotki zmniejszają liczbę powstających skręceń tymczasowych.

Wykonałem testy dla dwóch kołowrotków w rzeczywistych warunkach nad wodą. Wybrałem kołowrotki, gdzie w pierwszym zatarcie rolki zmniejsza liczbę skręceń tymczasowych po zwinięciu zestawu, a w drugim zwiększa.   
Testy wykonałem zarzucając wędziskiem 3,3 m zestaw z nieskręconą po zarzuceniu żyłką i obciążoną podajnikiem 30 g na odległość 35 m. Żyłkę zwijałem z wędziskiem ustawionym prostopadle lub równolegle do nadchodzącej żyłki Następnie na niezwiniętym odcinku mierzyłem liczbę skręceń.
Wyniki pokazane są w poniższej tabelce.




Widać, że bardzo duży wpływ na ilość skręceń tymczasowych ma sposób ustawienia wędziska w stosunku do kierunku żyłki. Przy równoległym ustawieniu ilość skręceń wzrasta mniej więcej dwukrotnie w stosunku do ustawienia prostopadłego. Wpływ ten dotyczy wszystkich testów .

Trzeba zaznaczyć, że pomiary małej ilości skręceń, rzędu do ok. 3 na 1m żyłki są obarczone dużym błędem względnym. Nie da się praktycznie w warunkach nad wodą pomierzyć ich dokładnie. :(
Dla obu  kołowrotków  ilości powstałych w teście skręceń tymczasowych przy prostopadłym kierunku wędziska w stosunku do żyłki, bardzo małym naciągu  podczas zwijania lekkiego podajnika oraz niezależnie od stanu rolki są niewielkie. Bez dodatkowych lewych skręceń trwałych żyłki nie spowodują kłopotów ze splataniem się po zwinięciu zestawu, nawet przy bardzo znacznym zwiększeniu odległości łowienia. :)

Liczba wysyłanych lewych skręceń do przodu w przeprowadzonym teście zawierała się od ok. 0,1 do 0,5 na jeden obrót kabłąka.
 Użycie większego podajnika, duża prędkości nawijania i ustawienie równoległe wędziska spowoduje  znaczny wzrost liczby powstałych skręceń.
Marian