Spławik i Grunt - Forum

SPRZĘT i AKCESORIA => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: Koń w 29.11.2018, 22:52

Tytuł: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 29.11.2018, 22:52
Poniżej zamieszczam tabelę z moimi pomiarami parametrów żyłek. Średnice i wytrzymałości rzeczywiste i deklarowane, rozciągliwość. Taka baza danych może się przydać. Test będzie obejmował dowolne marki.

Średnice mierzone mikromierzem (dokładność 0,01 mm, ale uwzględniam też odczyty 0,005), podana wartość to średnia z 5 pomiarów nieużywanej żyłki, wykonywanych w odstępach metrowych. Wynik średniej odbiegającej o więcej niż 0,01 mm w dowolną stronę od deklarowanej średnicy uznaję za żyłkę przeszacowaną lub niedoszacowaną.

Wytrzymałość i rozciągliwość to średnia 5 pomiarów zerwania odcinka metrowego na zrywarce liniowej. Naprężenie stopniowo zwiększane na kluczu z grzechotką, pomiar na wadze elektronicznej. Wynik średniej odbiegającej o 10% w dowolną stronę deklarowanej wytrzymałości uznaję za żyłkę przeszacowaną lub niedoszacowaną. Wynik będzie zapisany w postaci wytrzymałość liniowa.

Nowe żyłki i pomiary będę uzupełniał w miarę możliwości i czasu. Dam znać, gdy w tabeli pojawi się coś nowego.

Jeśli ktoś chce, żebym zmierzył tak jego ulubioną żyłkę lub plecionkę i umieścił jej dane w tabeli, to będzie można mi przesłać jej 7 metrowy odcinek zwykłym listem po wcześniejszym umówieniu. Żyłki/plecionki oczywiście nie zwrócę, gdyż testy polegają między innymi na pocięciu jej w odcinki i zerwaniu :P

Marka/modelŚrednica
deklarowana
Średnica
rzeczywista
Min/maxWytrzymałość
deklarowana
Wytrzymałość
rzeczywista
Min/maxRozciągliwośćMin/maxWynik
Varivas High Grade 8X1,5 PE~0,24 mm0,230/0,250 mm14,10 kg----Średnica przybliżona
Varivas High Grade 8X0,6 PE~0,13 mm0,120/0,140 mm5,90 kg----Średnica przybliżona
Trabucco XPS Match Strong0,162 mm0,175 mm0,170/0,180 mm3,98 kg----Średnica zaniżona
Trabucco XPS Match Strong 0,143 mm0,154 mm0,150/0,160 mm2,95 kg----Średnica zaniżona
Trabucco XPS Match Strong 0,121 mm0,133 mm0,130/0,135 mm2,30 kg----Średnica zaniżona
Trabucco XPS Match Strong 0,104 mm0,118 mm0,115/0,120 mm1,60 kg----Średnica zaniżona
Trabucco XPS Match Strong 0,084 mm0,101 mm0,100/0,105 mm1,00 kg----Średnica zaniżona
Stroft GTM0,250 mm0,277 mm0,275/0,280 mm6,40 kg----Średnica zaniżona
Shimano Technium0,405 mm0,432 mm0,430/0,435 mm14,00 kg----Średnica zaniżona
Shimano Technium0,305 mm0,319 mm0,315/0,320 mm8,50 kg----Średnica zaniżona
Shimano Technium0,225 mm0,238 mm0,235/0,240 mm5,00 kg----Średnica zaniżona
Shimano Technium0,185 mm0,190 mm0,185/0,195 mm3,20 kg----Średnica w normie
Shimano Aero Super Match0,250 mm0,246 mm0,240/0,250 mm4,50 kg----Średnica w normie
Shimano Aero Super Match0,220 mm0,218 mm0,215/0,220 mm3,60 kg----Średnica w normie
Shimano Aero Super Match0,140 mm0,133 mm0,130/0,140 mm1,30 kg----Średnica w normie
Shimano Aspire Silk Shock0,200 mm0,217 mm0,0,215/0,220 mm4,40 kg----Średnica zaniżona
Shimano Aspire Silk Shock0,165 mm0,168 mm0,165/0,170 mm3,00 kg----Średnica w normie
Shimano Aspire Silk Shock0,125 mm0,128 mm0,0,125/0,130 mm1,70 kg----Średnica w normie
Shimano Aspire Silk Shock0,010 mm0,106 mm0,105/0,110 mm1,20 kg----Średnica w normie
Shimano Aspire Silk Shock0,080 mm0,077 mm0,075/0,080 mm0,70 kg----Średnica w normie
Shimano Aspire Fluorocarbon0,200 mm0,204 mm0,0,200/0,210 mm3,00 kg2,912,65/3,10 kg24%22/27%Średnica w normie, wytrzymałość w normie
Shimano Aspire Fluorocarbon0,160 mm0,169 mm0,165/0,170 mm2,00 kg----Średnica w normie
Shimano Aspire Fluorocarbon0,120 mm0,133 mm0,130/0,135 mm1,50 kg----Średnica zaniżona
FIN Armada Carp Camo0,300 mm0,319 mm0,315/0,325 mm7,21 kg----Średnica zaniżona
Drennan Supplex0,280 mm0,282 mm0,280/0,285 mm5,45 kg4,93 kg4,65/5,15 kg21%19/24%Średnica w normie, wytrzymałość w normie
Drennan Supplex0,200 mm0,205 mm0,200/0,210 mm3,13 kg2,96 kg2,25/3,38 kg20%18/23%Średnica w normie, wytrzymałość w normie
Dragon HM800,223 mm0,259 mm0,255/0,265 mm6,30 kg4,71 kg4,36/4,92 kg21%19/22%Średnica zaniżona, wytrzymałość zawyżona
Dragon HM800,182 mm0,211 mm0,210/0,215 mm4,36 kg3,28 kg3,22/3,35 kg25%23/26%Średnica zaniżona, wytrzymałość zawyżona
Daiwa J-Braid X80,180 mm~0,21 mm0,205/0,215 mm12,00 kg----Średnica przybliżona
Daiwa J-Braid X80,130 mm~0,16 mm0,155/0,165 mm8,00 kg----Średnica przybliżona
Daiwa Hyper Sensor0,370 mm0,369 mm0,365/0,375 mm9,07 kg----Średnica w normie
Browning Black Magic Gold0,170 mm0,172 mm0,170/0,175 mm2,05 kg----Średnica w normie
Żyłka techniczna 0,300,300 mm0,311 mm0,295/0,315 mmbrak5,02 kg4,62/5,30 kg25%22/27%Średnica zaniżona
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 29.11.2018, 23:29
A tu wątki, w których też można znaleźć trochę informacji:
Deklarowana a faktyczna grubość żyłek (http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=4455.msg132641#msg132641)
Żyłki firmy Dragon - moje spostrzeżenia (http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=10834.msg356896#msg356896)
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 29.11.2018, 23:37
Super zestawienie. Czekam na pomiary wytrzymałości.
W miedzyczasie pozwolę sobie na wytypowanie wyników na podstawie moich pomiarów wytrzymałości żyłek.
Nie sprawdzałem wytrzymałości żadnych żyłek Shimano i nie mam z nimi w ostatm czasie żadnych doświadczeń. Wytypowane przeze mnie wyniki rzeczywistej wytrzymałości to czysta loteria. Uważam, że wytrzymałość różnych żyłek o tej samej średnicy jest podobna. Zobaczymy, na ile się to sprawdzi.

Marka/model           Deklarowana średnica   Rzeczywista średnica      Deklarowana wytrzymałość   Rzeczywista wytrzymałość
Shimano Technium                   0,305 mm   0,319 mm                      8,50 kg                                   7,5 kG   
Shimano Technium                   0,225 mm   0,238 mm                      5,00 kg                                   4,5 kG   
Shimano Technium                   0,185 mm   0,190 mm                      3,20 kg                                   2,8 kG   
Shimano Aero Super Match      0,250 mm   0,246 mm                      4,50 kg                                   4,5 kG   
Shimano Aero Super Match      0,220 mm   0,218 mm                      3,60 kg                                   3,6 kG   
Shimano Aero Super Match      0,140 mm   0,133 mm                      1,30 kg                                   1,5 kG   
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 29.11.2018, 23:45
Przpomnę pomiary w innym wątku.

http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=10834.msg356896#msg356896 (http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=10834.msg356896#msg356896)
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 29.11.2018, 23:53
To może zróbcie skonsolidowany wpis o wytrzymałości żyłek .
Będzie mniej bałaganu i wszystko w jednym temacie.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 30.11.2018, 08:06
Wpisów scalał nie będę. Każdy stosuje trochę inną metodologię i urządzenia pomiarowe. Żeby ten wątek miał sens, to w pierwszym poście będę zamieszczał tylko wykonanie przeze mnie pomiary. Ale oczywiście, aby nie zapomnieć o pomiarach innych osób, dobrze będzie wkleić starsze wątki tego typu. Te będą w drugiej wiadomości.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Michal w 30.11.2018, 09:15
Dzięki Mateusz za test żyłek :thumbup:

Producenci (sprzedawcy) dobrych żyłek karpiowo - gruntowych  rzadko mają w swojej ofercie średnicę 0,32 mm. Przeważnie jest przeskok z 0,30 mm na 0,35 mm.
Świadomie więc można kupić Shimano Technium 0,305, która rzeczywiście ma ~0,32.

Ciekawe ile jest producentów żyłki wędkarskich. Słyszałem kiedyś, że jest zaledwie kilka fabryk na świecie, które to zaopatrują firmy wędkarskie.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 01.12.2018, 11:33
Do tabeli dodałem nowe pozycje.

Plecionki Varivas High Grade PE i Daiwa J-Braid X8.

Żyłki Stroft GTM, Trabucco XPS Match Strong, FIN Armada Carp Camo, Drennan Supplex, Dragon HM80, Daiwa Hyper Sensor, Browning Blakc Magic Gold.

Jak się okazuje, i FIN ma w ofercie 0,32 ;) Szkoda tylko, ze producent zarzeka się że jego żyłka nie jest przegrubiona. Ale podobnie szkoda w przypadku Shimano Technium, Aero Match pozytywnie zaskakuje. Dragon poleciał po bandzie. Daiwa, Drennan i Browning bardzo na plus za trzymanie średnic. Zobaczymy jak wypadną testy wytrzymałościowe.

Wcale bym się nie zdziwił, gdyby większość żyłek produkowało zaledwie kilka podmiotów. Podobnie jest chyba z matami węglowymi do budowy wędzisk.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Bolo w 01.12.2018, 12:12
Bardzo fajna sprawa :thumbup:, ja dodam nie co mocniejsze zestawy dla ludzi co np próbują swoich sił np. z  wąsiastym

oraz wiele innych również na profilu użytkownika Klaudiusz3:
https://www.youtube.com/user/Klaudiusz3/videos
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 01.12.2018, 12:17
Bardzo fajne ma to urządzenie do zrywania. Chyba sobie takie zmajstruję.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: koko w 01.12.2018, 16:25
Narzędzie pod poniższym adresem pozwala  na pomiar rzeczywistej wytrzymałości liniowej żyłki, bez węzłów. :)

https://wedkarstwotv.pl/wedkarstwotv/1187-pogromcy-kitow-yki?catid=2%3Afelietony
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 02.12.2018, 08:40
O! :thumbup:
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 26.01.2019, 12:29
Dodane pomiary grubości dla żyłek Shimano Aspire Silk Shock (0,20, 0,165, 0,125, 0,10, 0,08) oraz Shimano Aspire Fluorocarbon (0,20, 0,16, 0,12).

Niestety nadal nie mam czasu na zbudowanie zrywarki do pomiaru wytrzymałości :-\
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 27.01.2019, 00:45
Niestety nadal nie mam czasu na zbudowanie zrywarki do pomiaru wytrzymałości :-\
:'( :'( :'(
Czekam z niecierpliwością na pomiary wytrzymałości.
W ogóle super inicjatywa :thumbup:. Widzę, że baza się rozrasta. Będę z niej korzystał, na pewno inni również.

Mam parę sugestii, nie narzucam się z nimi ale jeśli uznasz, że warto ...To ostatnie to raczej uwaga a nie sugestia. :P
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 27.01.2019, 08:37
  • Pomiar wytrzymałości na żyłce z węzłem, czyli tak, jak łowimy. Myślę, że baza powinna mieć wartość użytkową a nie służyć do kontroli wartości deklarowanej przez producentów.

Jak już zrobię tą nieszczęsną zrywarkę, to nie będzie problem zrobienie testów wytrzymałości kilku popularnych węzłów, zarówno na żyłce, fluorocarbonie jak i plecionce. Wówczas, gdy już określi się o ile % dany węzeł osłabia linkę, będzie można sobie łatwo to przełożyć. Ponieważ każdy węzeł osłabia linkę w trochę innym stopniu, to gdybym dla każdej pozycji z tabeli zaczął jeszcze pomiary wytrzymałości na węźle, to mogłoby nie starczyć szerokości strony ;)

  • Rejestracja zerwań żyłki poza węzłem. Podczas moich pomiarów zdarzały się takie przypadki.

Mnie też się to przytrafia, ale zwróciłem uwagę, że ma to miejsce tylko gdy żyłka jest uszkodzona, lub żyłka ma duże odchylenia średnicy - czyli niby średnia wskazuje na dobry wynik, ale pomiar minimalny i maksymalny jest mocno rozstrzelony. Wówczas, skoro na żyłce są miejsca cieńsze lub grubsze czasem o 0,01 lub więcej mm, to nie ma się co dziwić, że potrafi pęknąć poza węzłem.

  • Kryterium odchylenia od deklarowanej średnicy. Może zamiast wartości bezwzględnej 0,01 mm przyjąć względną, np. 5%?

Chyba jednak zostanę przy pomiarze dokładnym. Nie każdy decyduje się na używanie wszędzie tych samych żyłek, więc jeśli podam dokładną wartość, to będzie można dobrać między sobą w zestawie żyłki różnych producentów - bo będziemy wiedzieli ile faktycznie grubości ma żyłka, i że czasami szesnastka to osiemnastka ;)

  • Pomiar średnicy plecionki za pomocą mikrometru. Mocno dyskusyjny i bardzo przybliżony, ze względu na jej miękkość. Idealne byłoby nawinięcie plecionki na kołowrotek o znanej pojemności żyłki i przeliczenie jej średnicy na podstawie SIGmetra.

Z plecionką miałem problem właśnie przez tą jej tendencję do spłaszczania się. Nie wiem, czy przeliczanie na szpuli ma sens, bo przy nawijaniu żyłki jednak zachowa ona swój profil, i nie wypełni idealnie przestrzeni - będą nadal "wolne" miejsca. Plecionka natomiast znowu się spłaszczy, i wypełni szpulę dużo dokładniej.

Generalnie pomiar plecionki chyba musi być orientacyjny. Starałem się ją napinać przy pomiarze tak, żeby możliwie zachowywała kształt, i mikromierzem zatrzymywałem się, gdy widziałem oznaki spłaszczenia. Dla pewności robiłem jeszcze mniej precyzyjny pomiar, gdzie przestawałem dokręcać mikromierz po wyczuciu oporu przy przesuwaniu plecionki.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 27.01.2019, 14:25
Dzięki, zgadzam się ze wszystkim. Po przemyśleniu doszedłem też do wniosku, że przegrubienie 5% dla np. XPS Match Strong 0,064mm to wynik 0,067. Trudne do zmierzenia.
A tak każdy może sam ocenić czy jedna setka więcej na żyłce 0,16 lub 0,60 mm to dużo czy mało.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 27.01.2019, 14:55
I super, dzięki za sugestie - skoro to ma być rzetelna baza, to "warto rozmawiać" ;D Będę dawał znać, jak coś ruszę ze zrywarką. Muszę kupić do niej dobrą, precyzyjną wagę, najlepiej z pamięcią najwyższego pomiaru - żeby dobrze rejestrowała moment zerwania.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Piitubski w 22.02.2019, 20:30
Zrobiłem testy wytrzymałości  żyłek Shimano:
1.Speedcast 0.18 - deklarowane 3.35kg - zmierzone 2,6 kg
2.Speedcast 0.35 - deklarowane 12kg - zmierzone 7.5kg
3.Aero super match 0.18 - deklarowane 5 funtów- zmierzone 1,8kg
4.Aero super match 0.20 - deklarowane 6 funtów - zmierzone 2,3kg
5.Aero super match 0.22  - deklarowane 8 funtów - zmierzone 2,8kg.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 22.02.2019, 23:50
Według moich pomiarów kilkunastu popularnych żyłek to:
Średnica      Wytrzymałość
0,35            8 kG
0,22            3,8 kG
0,20            3 kG
0,18            2,6 kG
Speedcast trzyma normę wytrzymałości. Na dużych szpulach wychodzi poniżej 9 zł za 150 m.
Aero super match - wytrzymałość znacznie poniżej normy ale cena na dużych szpulach to poniżej 3 zł za 150 m. Na szpulach 300 m - ekstremalnie niekorzystny stosunek cena/wytrzymałość.
Zakładam, że deklarowana średnica żyłki odpowiada rzeczywistej.

Nie oceniam innych właściwości żyłki. Tylko wytrzymałość.

Kupiłem ostatnio żyłkę Żyłka Daiwa Sensor Hyper 1963m / 0,26mm - wychodzi poniżej 5 zł za 150 m. Wytrzymałość 4 kG. Norma popularnych żyłek to ponad 5 kG.
Jest niestety słabsza niż Fluorocarbon Suplex Drennana 0,25 (przegrała próbę twoja-moja). Moim zdaniem do feedera jest ok ale kiepsko nadaje się do metody, gdzie przypony stosuje się z żyłki do 0,25.

Potestuję ją w sezonie, jak pod względem innych właściwości. Jeśli będzie ok to w przyszłości kupię ale już rozmiar 0,28.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: hobby w 23.02.2019, 00:04
Tomek, nie protestuj :P , tylko nawijaj na kręciołek i już :D
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 23.02.2019, 00:42
Ha, ha, ha ;-D
Podmieniłem Protestuje na Potestuję. A kręciołki nawinięte czekają na sezon.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: hobby w 23.02.2019, 00:46
:thumbup: :beer: a już się miałem przyłączyć :P
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Piitubski w 13.03.2019, 21:08
Zmierzyłem wytrzymałość kolejnych żyłek:
Milo Krepton 0,12- deklarowana 1,72kg - zmierzona 1,5kg
Rive Hooklength 0.09 - deklarowana 0,78kg  -zmierzona 0,6kg
Rive Hooklength 0,11 - deklarowana 1,28kg - zmierzona 0,9kg
Rive Hooklength 0,128 - deklarowana 1,52kg - zmierzona 1,4kg
Rive Match 0,18 - deklarowana 2,26kg - zmierzona 2kg.
Zyłka Rive Match 0,18 jest wyraźnie grubsza od żyłki Shimano Aero Match 0,18.
Flagman Mantaray 0,10 - deklarowana 0.94kg - zmierzona 0.7kg - żyłka bardzo miękka i nie przegrubiona.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Feederek1960 w 31.03.2019, 17:35
Kupiłem z myślą do łowienia feederem w zielsku. Jestem rozczarowany bo nawet połowy  podanej wytrzymałości nie ma. Kombinowałem z węzłami i jaki bym nie wiązał pękała jak nitka. Kasa wywalona w błoto.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190331/e9722665c1fd3aed356476680900f246.jpg)

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 06.08.2019, 15:00
Dopiero zauważyłem Twój wpis o Nanofilu.
Jest to produkt stworzony do dalekich rzutów. Muszę przyznać, że gdy go założyłem do okoniówki (0,10 mm), to za pierwszym razem niechcący rzuciłem na drugi brzeg w krzaki...
Wszystko super pięknie, ale właśnie pęka to na węźle jak nitka. Może zastosowanie węzła bez węzła by to zmieniło, bo wtedy nie robimy na żyłce supłów żadnych, więc zachowuje ona swoją liniową wytrzymałość.
Ja to kupiłem wiele lat temu i tego węzła jeszcze wtedy nie znałem, dlatego nie spróbowałem.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 06.08.2019, 18:16
Węzeł bez węzła wiele nie zmieni. Żyłka naciska pod pewnym kątem na oczko przy wyprowadzeniu z węzła i w tym miejscu najczęściej (chyba zawsze) pęka.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: koko w 07.08.2019, 17:27
Kupiłem z myślą do łowienia feederem w zielsku. Jestem rozczarowany bo nawet połowy  podanej wytrzymałości nie ma. Kombinowałem z węzłami i jaki bym nie wiązał pękała jak nitka. Kasa wywalona w błoto

Spróbuj z węzłem Alana.

http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=7729.msg246589;topicseen#msg246589
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: elwood w 07.08.2019, 17:40
Ja stosuję w takich przypadkach (przy krętliku itp) mocowanie luźne na potrójnie przełożoną niezaciskającą pętlę, niestety lepszego sposobu na sam haczyk niż węzeł bez węzła (chyba) nie ma.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 07.08.2019, 17:53
Kupiłem z myślą do łowienia feederem w zielsku. Jestem rozczarowany (...).

Po prostu dokonałeś najgorszego wyboru z możliwych :) Jedną z nielicznych zalet tego materiału jest możliwość posyłania lekkich przynęt na spore odległości. Do szarpania się z zielskiem jest jakieś pińcet lepszych linek.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 25.08.2019, 13:48
Dodane pomiary wytrzymałości dla Drennanów Supplex i Dragonów HM80. Co ciekawe, Supplex 0,20 miał największy rozstrzał pomiędzy skrajnymi wartościami (to na minus), ale też zaliczył wynik powyżej tego opisanego przez producenta (to na plus).

Marka/modelŚrednica
deklarowana
Średnica
rzeczywista
Min/maxWytrzymałość
deklarowana
Wytrzymałość
rzeczywista
Min/maxRozciągliwośćMin/maxWynik
Drennan Supplex0,280 mm0,282 mm0,280/0,285 mm5,45 kg4,93 kg4,65/5,15 kg21%19/24%Średnica w normie, wytrzymałość w normie
Drennan Supplex0,200 mm0,205 mm0,200/0,210 mm3,13 kg2,96 kg2,25/3,38 kg20%18/23%Średnica w normie, wytrzymałość w normie
Dragon HM800,223 mm0,259 mm0,255/0,265 mm6,30 kg4,71 kg4,36/4,92 kg21%19/22%Średnica zaniżona, wytrzymałość zawyżona
Dragon HM800,182 mm0,211 mm0,210/0,215 mm4,36 kg3,28 kg3,22/3,35 kg25%23/26%Średnica zaniżona, wytrzymałość zawyżona
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 25.08.2019, 14:01
Dragon pięknie w kule leci...

 :thumbup:
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: maciek_krk w 25.08.2019, 16:11
A później ludzie gadajo... ten Dragon to takie mocne żyłki robi, że ło matko bosko! 0,18 a mocna jak 0,22. Bierz Stasiek, nie zastanawioj sie! :facepalm:
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 25.08.2019, 16:54
Piszo, że na 0,16 ryby do 15 kilo można łowić...
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 25.08.2019, 17:12
Dragona to Wy szanujta.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 25.08.2019, 17:42
Kije my majo i szanujo ;)
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: booohal w 25.08.2019, 17:50
Już dawno pisałem, że zrezygnowałem z Dragona.
Coś mi nie pasowało wyrywając korzenie z rzeki na 0,22...
Oczywiście piszę o żyłkach bo moja ulubiona wędka, której w ogóle z resztą nie używam :D to Dragon.
Ale dla wielu fejsbukowych metodziarzy seria Specialist to namber łan bo na 0,22 ciągną konie...
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 25.08.2019, 20:24
Panowie, luźno, to że są przegrubione to było od dawna wiadome. Teraz tylko potrzebuję więcej okazji do mierzenia innych żyłek w zbliżonych średnicach, i dowiemy się czy są tak wytrzymałe, jak powinny być dla tej średnicy ;) Wówczas trzeba po prostu brać poprawkę na +0,04 grubości i można by łowić ;)

To co mnie na razie zaskakuje to rozciągliwość tych żyłek. Wyniki powyżej 20%? Wyobraźcie sobie teraz, co się dzieje gdy w wodzie macie 60-80 metrów żyłki, a próbujecie łowić w pobliżu zaczepu...
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: maciek_krk w 25.08.2019, 20:27
Masz jakieś żyłki Daiwa Hyper Sensor do sprawdzenia? :)
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 25.08.2019, 20:35
Na razie tylko 0,37.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: maciek_krk w 25.08.2019, 20:36
To zapodam Ci kilka do sprawdzenia :) Mam nadzieję, że niebawem :)
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Koń w 25.08.2019, 20:37
Jasne spoko. Zgadamy się ;) Nowe pozycje na liście zawsze mile widziane.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 25.08.2019, 23:13
Mateusz,
Nareszcie pierwsze pomiary wytrzymałości żyłek :bravo: :thumbup: :beer:
Długo na to czekałem :'(
Ja swoje cały czas mierzę i ważę. Nie robię aż tylu pomiarów, zwykle 3-4. Więc może obarczone większym błędem.
Jednak Twoje wyniki pokrywają się +- z moimi.

Moje wnioski i spostrzeżenia z pomiarów:
Drennan Suplex - Trzyma deklarowaną średnicę i wytrzymałość żyłek. Dla fluorocarbonów wyszła mi wytrzymałość większa od deklarowanej, zwłaszcza dla 0,25 mm
Podobnie średnicę trzymają Preston i Daiwa:
Preston Reflo Sinking Feeder Mono 150m / 0,23 - wyszła mi wytrzymałość wyższa (3,5) od deklarowanej (2,72)
DAIWA HYPER SENSOR 0,26 - faktyczna średnica mojej serii 0,25 a wytrzymałość 4,1 do 4,54 deklarowanej. Wytrzymałość ciut niżej od innych nowych żyłek tej średnicy. Spodziewałem się 5 kg.

Dragon - przewymiarowanie ok. 3 setki ale żyłki niezłe, wytrzymałość adekwatna do faktycznej średnicy żyłki, ta zmierzona, bo deklarowana to z kapelusza albo nawet z cylindra ;)
Trabucco - średnica, różnie. Dla T-Force XPS Feeder - 0,22, przewymiarowana o 2 setki, XPS Match Sinking 150m / 0,255 i XPS Match Pro 100m / 0,181, średnice w punkt. Wytrzymałość deklarowana z cylindra, znacznie zawyżona.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Feederek1960 w 16.09.2019, 18:09
Shimano Ultegra Invisitec 0.225 podana wytrzymałość 5.40kg. Nie sprawdzałem z wagą wytrzymałości ale mam odczucie że jest zawyżona. Łowiłem nią pellet wagglerem z przyponem Browninga 0.18 wytrzymałeść 3kg i pękła główna żyłka. Mało tego tego po holu karpia 6kg jak wyciągał mi żyłkę to się dość mocno poskręcała. Dla przykładu dodam że wczoraj łowiłem też pellet wagglerem ale założyłem kołowrotek z żyłką Browninga Cenex 0.24 wytrzymałość 5kg i o dziwo łatwiej było posyłać zestaw na 40m spławikiem 10gr jak żyłką Shimano 0.225 spławikiem 12gr. A hol karpi był pewniejszy i bez skęcania żyłki.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 21.07.2020, 22:16
Dwie kolejne linki do kolekcji.
Pomiar grubości mikrometrem, plecionkę naciągam do pomiaru. Wytrzymałość wagą wędkarską z węzłem easy loop.

- Plecionka Nihonto Octa Braid 150m - Fluo 0.08mm - grubość zmierzona 0,1 mm, znacznie lepiej, niż plecionki od Dragona droższe i przegrubione ponad dwukrotnie. Wytrzymałość deklarowana: 5,15 kg, zmierzona: 2,6 kg. Ponieważ linkę główną wiążę zawsze do krętlika, spróbowałem węzła trilane na krętliku. Wynik podobny. Jednak już kiedyś zauważyłem, że węzły z plecionki złożonej podwójnie wpół są mocniejsze. I tutaj Trilane z podwójnie złożonej plecionki dał wynik 3,2 , co mnie satysfakcjonuje, nawet przy połowie dużych karpi na komercji z dystansu ze strzałówką z żyłki.

- No i właśnie strzałówka do tej plecionki - Żyłka MS RANGE High-S Shock Leader 200m - 0,30mm - grubość idealnie trzyma wymiar, są bardzo niewielkie odchylenia (na różnych odcinkach poniżej 0,01 mm). Wytrzymałość deklarowana: 6,09 kg, zmierzona: 4,2 - 4,6 kg. Słabo w porównaniu do innych żyłek tej grubości, czy nawet do FluoroCarbonu. Ale do tej plecionki i przyponów do metody 0,22 mm wydaje się idealna. Jeśli w tym co pisze producent "Przypon strzałowy o wysokiej rozciągliwości, dobrze tonący, duża wytrzymałość węzłów, odporny na ścieranie, antysplątaniowy" jest sporo prawdy to powinna się lepiej nadać na strzałówkę od sztywnej trzydziestki zwykłej żyłki.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 01.08.2020, 21:35
Kolejny pomiar dla tych dwóch linek, tym razem próbowałem wytrzymałości węzła FG Knot.
Technika pomiaru: Waga wędkarska uwieszona do sufitu, na haku wagi wielokrotnie okręcona plecionka, żeby wyeliminować słabość węzła. Strzałówka na węźle easy loop z dowieszonym wiadrem. Powolne dolewanie wody do wiadra aż do zerwania zestawu. W końcu zważenie wiadra z wodą.
Zestaw zerwał się przy obciążeniu 4,1 kg. Zerwała się plecionka tuż przy cienkim haku wagi, Myślę, ze na kołowrotku plecionka mogłaby wygrać.
Tak czy inaczej wytrzymałość zestawu obu linek powyżej 4 kg to dla mnie bardzo dobry wynik.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 22.09.2020, 22:36
Kolejny pomiar trzech żyłek:

Żyłka MS RANGE Pro LS Feeder Line 300m - 0,30mm
Średnica: 0.30mm - idealnie trzyma wymiar ;D
Wytrzymałość: 7.01kg, zmierzona na węźle - 6,2 kg ;D bardzo dobry wynik

Żyłka Drennan Feeder and Method Mono 250m - 0,28mm
Średnica: 0.28mm, zmierzona - 0,283
Wytrzymałość: 10lb // 4.54kg, zmierzona na węźle -5,1
Drennan trzyma wymiar a wytrzymałość zwykle trochą zaniża ;D

Kupiłem też żyłkę Dragona, Wiem, że jest mocno przegrubiona i ma zawyżoną wytrzymałość ale miałem kiedyś dość dobre doświadczenia z żyłkami tej firmy. Kupiłem 0,25 spodziewając się 0,28 i dość dobrej wytrzymałości na poziomie przynajmniej 5 kg lub więcej dla nowej żyłki. Niestety,

Dragon Specialist Pro Match&Feeder 300m / 0,25mm
Średnica: 0,25mm, zmierzona - 0,283
Wytrzymałość: 7,70kg, zmierzona na węźle - 4,2 kg, czyli tyle, ile ma Daiwa HS 0,26, faktycznie 0,25, tańsza od Dragona >:O
Pójdzie chyba do kosza albo na jakiś podkład >:(.




Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: igorkoz w 22.09.2020, 23:47
Kolejny pomiar trzech żyłek:

Żyłka MS RANGE Pro LS Feeder Line 300m - 0,30mm
Średnica: 0.30mm - idealnie trzyma wymiar ;D
Wytrzymałość: 7.01kg, zmierzona na węźle - 6,2 kg ;D bardzo dobry wynik

Żyłka Drennan Feeder and Method Mono 250m - 0,28mm
Średnica: 0.28mm, zmierzona - 0,283
Wytrzymałość: 10lb // 4.54kg, zmierzona na węźle -5,1
Drennan trzyma wymiar a wytrzymałość zwykle trochą zaniża ;D

Kupiłem też żyłkę Dragona, Wiem, że jest mocno przegrubiona i ma zawyżoną wytrzymałość ale miałem kiedyś dość dobre doświadczenia z żyłkami tej firmy. Kupiłem 0,25 spodziewając się 0,28 i dość dobrej wytrzymałości na poziomie przynajmniej 5 kg lub więcej dla nowej żyłki. Niestety,

Dragon Specialist Pro Match&Feeder 300m / 0,25mm
Średnica: 0,25mm, zmierzona - 0,283
Wytrzymałość: 7,70kg, zmierzona na węźle - 4,2 kg, czyli tyle, ile ma Daiwa HS 0,26, faktycznie 0,25, tańsza od Dragona >:O
Pójdzie chyba do kosza albo na jakiś podkład >:(.

po dwóch sezonach na dragonach już nigdy więcej do nich nie wróciłem :P teraz już nie oszczędzam na żyłkach nigdy
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Zbigniew w 14.11.2020, 15:42
Kilka moich testów. Wytrzymałość na węźle zrobionym za pomocą Easy Loop (wszystkie węzły starałem się zrobić jak najdokładniej tak samo), zrobiłem po 10 pomiarów z czego dwie skrajne wartości odrzuciłem a z pozostałych ośmiu wyciągnąłem średnią. Pomiar średnicy jak zawsze mikromierzem VIS, dokładnie skalibrowanym (wyzerowanym). Rozciągliwość to procentowe rozciągnięcie żyłki w momencie uzyskania średniej wytrzymałości - także patrząc na ten parametr bierzmy pod uwagę wytrzymałość i średnicę żyłki.

Mikado Dreamline Spinning 0,20 mm, 4,93 kg

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2244_17_11_20_7_08_02.jpeg)

średnica zmierzona 0,235 mm
wytrzymałość średnia 3,30 kg
rozciągliwość 17%

Wysoki poziom wykonania, żyłka śliska, gładka, miękka. Duży minus za spore przegrubienie i niską wytrzymałość, wysoka cena. Kolejną wadą są mocno zróżnicowane wyniki wytrzymałości, żyłka pękała w wartościach od 2,45 kg do 4,20 kg. Tylko trzy wyniki z odchyleniem +/- 0,2 kg od średniej.


Dragon HM80 0,201 mm, 5,20 kg

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2244_17_11_20_7_08_21.jpeg)

średnica zmierzona 0,23 mm
wytrzymałość średnia 4,1 kg
rozciągliwość 23%

Żyłka minimalnie gorzej wykonana niż Mikado, trochę mniej śliska i sztywniejsza. Wyniki zrywania na bardzo wyrównanym poziomie, osiem zerwań z odchyleniem +/- 0,1 kg od średniej.


Jaxon Monolith Spinning 0,20 mm, 9 kg (fish up to)

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2244_17_11_20_7_08_38.jpeg)

średnica zmierzona 0,21 mm
wytrzymałość średnia 3,1 kg
rozciągliwość 19%

Żyłka trochę gorzej wykonana od dwóch pozostałych. Plus za minimalne przegrubienie oraz za w miarę jednolite wyniki na zrywanie, osiem zerwań z odchyleniem +/- 0,2 kg od średniej.


Dragon Team Match & Feeder 0,20 mm, 4,70 kg

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2244_19_11_20_5_36_36.jpeg)

średnica zmierzona 0,225 mm
wytrzymałość średnia 3,1 kg
rozciągliwość 17%

Żyłka sztywna, kolor czarny, słaba na węźle. Osobiście bym jej nie używał.


Dragon Team Spinn 0,20 mm, 4,85 kg

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2244_19_11_20_5_36_59.jpeg)

średnica zmierzona 0,23 mm
wytrzymałość średnia 4,0 kg
rozciągliwość 24%

Śliska, miękka, gładka, mocna na węźle, jednolite wyniki podczas zrywania. Bardzo ciekawa propozycja.


Robinson Method Feeder 0,24 mm

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2244_19_11_20_5_37_16.jpeg)

średnica zmierzona 0,245
wytrzymałość średnia 3,7 kg
rozciągliwość 23%

Miękka, śliska, trzyma wymiar. Wygląda na dobry produkt.


Robinson VDE Pro Feeder 0,225 mm, 6,55 kg

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2244_19_11_20_5_37_35.jpeg)

średnica zmierzona 0,225 mm
wytrzymałość średnia 3,5 kg
rozciągliwość 18%

Trzyma wymiar, troszkę sztywna, producent opisuje jako żyłka o obniżonej rozciągliwości na poziomie 18-22 %, to czuć w rękach i widać po wynikach. Ciekawa żyłka na dalsze dystanse i nie tylko.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 28.01.2021, 21:55
Używał ktoś Shimano Technium Invisitec są przegrubione czy trzymają średnicę ? Chciałbym na nowy sezon kupić 0,255 do feedera komercyjnego, 0,285 do feedera na większe ryby i 0,165 do matcha. 
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 28.01.2021, 23:03
Zbigniew, piękne zestawienie :thumbup:.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 28.01.2021, 23:20
Zbysiu dobra robota :thumbup: :beer:
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 29.01.2021, 06:20
Dzięki Zbysiu za porównanie 👍🍺
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: lajon38 w 29.01.2021, 09:09
Bardzo fajnie prezentują się te żyłki Robinsona.
Natomiast przygodę z żyłkami Dragon specialist match & feeder uważam za zakończoną.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: KamilR w 29.01.2021, 15:07
Używał ktoś Shimano Technium Invisitec są przegrubione czy trzymają średnicę ? Chciałbym na nowy sezon kupić 0,255 do feedera komercyjnego, 0,285 do feedera na większe ryby i 0,165 do matcha.
Jeżeli chcesz kupić Technium pod feeder to bierz zwykłą czarną, nie Invisitec. Na którymś filmie u Lucia, Pan Stanisław o tym mówił.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Piitubski w 17.02.2021, 13:13
Właśnie zamówiłem nowość - Dragon HM80 v.2. Postaram się przetestować wytrzymałość. Czy znacie jakieś inne nowe żyłki na ten sezon?
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 17.02.2021, 13:36
Używał ktoś Shimano Technium Invisitec są przegrubione czy trzymają średnicę ? Chciałbym na nowy sezon kupić 0,255 do feedera komercyjnego, 0,285 do feedera na większe ryby i 0,165 do matcha.
Jeżeli chcesz kupić Technium pod feeder to bierz zwykłą czarną, nie Invisitec. Na którymś filmie u Lucia, Pan Stanisław o tym mówił.

Co łowiący to zdanie zapewne np. tylko Invisitec używa P. Solski, zwykły Technium jets przegrubiony o 0,02 a to mnie trochę odstrasza.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 17.02.2021, 20:13
Właśnie zamówiłem nowość - Dragon HM80 v.2. Postaram się przetestować wytrzymałość. Czy znacie jakieś inne nowe żyłki na ten sezon?
Przetestuj też grubość, jeśli masz czym. Dragon przegrubia swoje żyłki o ok 2 setki. Nie widzę w tym nic złego, jeśli kupując 0,20 wiem, że kupuję 0,22 a jej wytrzymałość dorównuje innym o tej samej, realnej grubości, np. ok 3,5 kg dla 0,22 mm
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Zbigniew w 13.04.2021, 18:55
Kilka kolejnych testów:

Robinson NanoCore Spin 0,162 mm, 3,85 kg

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2244_28_01_21_11_25_06.jpeg)

średnica 0,16 mm
wytrzymałość 1,80 kg
rozciągliwość 21%


Robinson NanoCore Spin 0,225 mm, 6,45 kg

średnica 0,22 mm
wytrzymałość 3,30 kg





Dragon HM80 v2 0,142 mm, 2,81 kg

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2244_13_04_21_6_24_59.jpeg)

średnica 0,17 mm
wytrzymałość 2,30 kg
rozciągliwość 21%

Jak to Dragon przegrubiona o 0,03 mm. Bardzo fajna żyłka, mocna, śliska, praktycznie za każdym razem zerwanie przy 2,3 kg.





Robinson Titan Power Spinning 0,215 mm

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2244_28_01_21_11_24_32.jpeg)

średnica 0,235 mm
wytrzymałość 3,10 kg





Robinson Titan Power Method Feeder 0,235 mm

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2244_13_04_21_6_45_00.jpeg)

średnica 0,255 mm
wytrzymałość 3,40 kg
rozciągliwość 23%

Żyłka zrywała się przy dość różnych wartościach od 2,4 do 4,1 kg





Robinson Primera 0,225 mm

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/2244_28_01_21_11_24_46.jpeg)

średnica 0,24 mm
wytrzymałość 3,80 kg
rozciągliwość 17%

Żyłka dość sztywna
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 13.04.2021, 19:08
Dzięki :thumbup:
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: koko w 28.06.2021, 18:58
Dostawcy żyłek najczęściej nie podają rozciągliwości żyłek. Jeśli wyjątkowo podają, to nie określają w jaki sposób ten parametr jest przez nich zdefiniowany. :-\
Przykładem może być przytoczona w tym wątku we wpisie #47 żyłka Robinson VDE Pro Feeder 0,225 mm, 6,55 kg, dla której rozciągliwość określona jest na naklejce na 18-22 %. Niestety brak zdefiniowania tego parametru nie pozwala na jego weryfikację.
 
Może ktoś ma wiedzę na ten temat?

Ogólnie biorąc procentowe wydłużenie konkretnej żyłki wynika z wielkości siły obciążenia, której jest poddana. Jej zaś maksymalna wartość wystąpi w momencie zerwania. Wędkarze mierzący amatorsko ten parametr wyznaczają go dla siły zrywającej.
Rozciągliwość podczas testu wytrzymałościowego definiowana jest jako procentowy przyrost długości żyłki w momencie jej zerwania w stosunku do pierwotnej długości.
Wydłużenie maleje wraz z kwadratem średnicy żyłki i jednocześnie tak samo rośnie siła zrywająca, a więc rozciągliwość przy takiej definicji jest praktycznie niezależna od średnicy takiej samej żyłki.
 
Występują tu jednak niejednoznaczności wynikające chociażby z tego, że niektórzy mierzą rozciągliwość przy zerwaniu żyłki na różnych węzłach, a inni przy zerwaniu żyłki bez węzła. Wniosek więc, że jakaś żyłka jest mniej rozciągliwa niż inna, bo mniej wydłużyła się przy zerwaniu może być fałszywy kiedy nie są jednoznacznie określone warunki wykonywania testu.
Jeśli dla jednej żyłki rozciągliwość określimy dla zerwania na węźle, a innej dla zerwania bez węzła, to ta o mniejszej wartości w rzeczywistości może być bardziej rozciągliwa. Rozciągnęła się mniej, bo zerwanie nastąpiło przy mniejszej sile. Błąd będzie tym większy im większa jest różnica w wytrzymałości na zerwanie żyłek dla węzła i bez węzła.

Rozciągliwości w momencie zrywania dla różnych żyłek  podane są w tym wątku w pierwszym wpisie Mateusza („Koń”) oraz we  wpisach #47 i #57 kolegi „Zbigniew”. :beer: Zawierają się one w zakresie od kilkunastu do dwudziestu kilku procent.
Mateusz mierzył rozciągliwości dla siły zrywającej żyłkę bez węzła, a „Zbigniew” za podstawę przyjął pomiar przy sile obciążenia wynoszącej średnią uzyskaną z 8 pomiarów siły zrywającej na węzłach. Jego pomiar rozciągliwości jest możliwy w danej próbie tylko wtedy, kiedy w tej próbie wytrzymałość będzie większa od uzyskanej średniej w uprzednich pomiarach na siłę zrywającą.

Im większy jest przyrost wydłużenia żyłki podczas zrywów ryby tym lepsza amortyzacja podczas holu. Przyrost ten rośnie wraz z rozciągliwością i aktualną długością żyłki.
Z tego punktu widzenia istotniejsza praktycznie jest rozciągliwość i sprężystość  żyłki w zakresie występujących sił podczas holu, a nie rozciągliwość przy zerwaniu kiedy siła jest największa i duża część wydłużenia nie jest sprężysta.
Stosując zaś grubą żyłkę dla małych ryb w zakresie praktycznych obciążeń będziemy mieć jej małą rozciągliwość i mniejszą amortyzację zrywów ryby niż dla żyłki cienkiej.

Praktyczniejszą wartością podawanej rozciągliwości żyłek  byłaby więc pomierzona dla siły z jakiegoś ustalonego ułamka  wytrzymałości rzeczywistej znamionowej żyłki, np. 30 % tej wartości.

Powszechnie znana jest różnica w rozciągliwości żyłki i plecionki. Żyłka ma dużą rozciągliwość, a plecionka małą. Niektórzy wręcz mówią, że plecionka tej cechy nie ma.
W rzeczywistości jednak każda linka ma jakąś rozciągliwość liniową pod wpływem działania siły.
Aby przekonać się jakie są różnice pod omawianym kątem pomiędzy żyłką i plecionką wykonałem  pomiary porównawcze dobierając obie linki pod względem zbliżonej wytrzymałości na zerwanie.
Rozciągliwości uzyskane w teście dla określonych obciążeń zestawione są w poniższej tabelce.

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1442_28_06_21_6_29_32.jpeg)

Z pomiarów wynika, że rozciągliwość żyłki jest około 5 razy większa ??? od rozciągliwości plecionki dla obciążeń 0,5 kg (odpowiednio 12 % i 2,4 % ) oraz ok. 4,2 razy większa dla obciążenia 2,5 kg (odpowiednio 25 % i 5,9 % ).  Przyznaję, że spodziewałem się znacznie większej różnicy w ich rozciągliwości. Rozciągliwości linek bezpośrednio po obciążeniu są mniejsze, a następnie wzrastają po kilku minutach do wartości podanych w tabelce.

Po zdjęciu obciążenia linki kurczą się natychmiast o pewną część wydłużenia, a następnie w ciągu minut /godzin stopniowo jeszcze bardziej, ale docelowo pozostają nieco dłuższe niż były pierwotnie. Przykładowo żyłka Trabucco tutaj testowana po kilku minutowym obciążeniu 1,5 kg masą i następnie pozostawiona na kilka minut bez obciążenia miała zwiększoną długość o ponad ok.3,5 %.
O ile przyrośnie długość zależy od siły obciążenia i czasu jej trwania. Przy dużych siłach wydłużenie po czasie spoczynku jest większe.

Oznacza to, że hol większej ryby może odczuwalnie wydłużyć na jakiś czas żyłkę i ponowne zarzucenie zestawu tak samo zaklipsowanego zwiększy dystans łowienia. Im forsowniejszy i dłuższy hol ryby oraz większa odległość i żyłka o mniejszej średnicy tym przyrost odległości łowienia po ponownym zarzuceniu będzie większy.

Należy podkreślić, że uzyskiwane wyniki testów na rozciągliwości oraz czasowe wydłużenia takich samych linek po zdjęciu obciążenia będą różnić się od siebie. Parametry te zależą bowiem od tego czy linka jest nowa, czy wyeksploatowana oraz jaki upłynął czas od wcześniejszych obciążeń i jakie były ich wielkości.
 
Trzeba rozróżnić jeszcze rozciągliwość żyłki dynamiczną od statycznej. Przy tej samej sile wydłużenie dynamiczne jest mniejsze niż statyczne.
Z dynamiczną mamy do czynienia przy bardzo krótkim czasowym narastaniu obciążenia do konkretnej siły. Mowa jest o czasach poniżej sekundy i z taką sytuacją mamy do czynienia przykładowo kiedy hamujemy lot zestawu gruntowego tylko rozciągliwością żyłki. Żyłka zachowuje się wtedy sprężyście jak guma i po zahamowaniu wraca natychmiast prawie całkowicie do swojej wcześniejszej długości.
 :)
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: booohal w 28.06.2021, 20:39
:bravo: :thumbup:
Jeżeli dobrze pamiętam, to w katalogu Katrana czytałem, że rozciągliwość podają dla 50% "mocy" żyłki.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 28.06.2021, 20:40
Ciekawe testy i wnioski.
Jednak uważam, że testy w nienaturalnych warunkach - bez węzła, mijają się z celem. Zawsze testuję wytrzymałość z najsłabszym elementem zestawu - najsłabszym węzłem, jakiego używam. I tu dla żyłek przyporowych jest dla mnie węzeł bez węzła. Bardzo dużo tu zależy od jakości wykonania węzła. Dlatego każdy taki węzeł testuję na wytrzymałość.
Co do rozciągliwości linek, to dokładne pomiary nie mają dla mnie dużego znaczenia. Wystarczają mi odczucia podczas łowienia, że: plecionka to bardzo mała rozciągliwość, żyłka - większa, żyłka strzałówka - jeszcze większa.

Dobrze byłoby ująć w testach strzałówki i FluoroCarbon. Ten ostatni z moich doświadczeń i odczuć ma rozciągliwość podobną do żyłek ale nawet przy obciążeniu statycznym powraca do swojej długości pierwotnej.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: koko w 28.06.2021, 21:39
Ale nie chodziło o testowanie najsłabszego ogniwa w zestawie na zerwanie, ale o pomiar rozciągliwości żyłki.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: koko w 28.06.2021, 21:58
:bravo: :thumbup:
Jeżeli dobrze pamiętam, to w katalogu Katrana czytałem, że rozciągliwość podają dla 50% "mocy" żyłki.

Byłoby to rozsądne. Tylko czy uczciwie określają "moc" żyłki.
 :)
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 28.06.2021, 22:18
Ale nie chodziło o testowanie najsłabszego ogniwa w zestawie na zerwanie, ale o pomiar rozciągliwości żyłki.
Ale jak sam napisałeś wynik testu na rozciągliwość jest inny w teście bez węzła w porównaniu do tego w teście z węzłem, kiedy żyłka pęka wcześniej, przy mniejszej sile. O to mi chodziło.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 14.08.2022, 11:40
(Odpowiedź do postu usuniętego na prośbę kol. Mdziam78. Obszerniej opisał wszystko poniżej)

Wytrzymałości, które podałeś dla żyłek 0,25 i 0,20 pokrywają się z moimi pomiarami żyłek o tej rzeczywistej grubości.
Zaskoczeniem jest wynik dla MS Range. To dobre, nie przegrubione żyłki o wytrzymałości na poziomie ponad 80% deklarowanej przez producenta.
Żyłka 0,18 mm powinna wytrzymać ok. 2,6 kg.
Może kupiłeś zleżałą szpulę i mierzysz wytrzymałość początkowych zwojów.

Kupiłem ostatnio żyłkę Guru N-Gauge 0.22mm, faktycznie 0,228 mm. Pierwsze zwoje rwały się w rękach. Dopiero po odwinięciu iluś tam zwojów uzyskałem wytrzymałość 3,6 kg, czyli średnią dla żyłek 0,22 mm.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: mdziam78 w 14.08.2022, 14:37
MS Range to Match Pro Line. Nawinąlem ją na kołowrotek do lekkiego pickera i z tego co zostało - z 50m, porobiłem przypony do metody. Podczas ostatnich dwóch sesji straciłem kilka ryb - 5-6 podczas brania i nawet nie wiem co to było, ale 2 miałem na kiju i nie oceniam ich dużo ponad kg, jednak przy ostatnim zrywie odpływały, niestety nadziane na hak. Przypon puszczał w różnych miejscach nawet w połowie długości.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tell me Artur w 14.03.2023, 13:48
Matrix submerge 0,25 rzeczywista zmierzona na odsinku 5 metrów to 0,265- 0,266
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 14.04.2023, 20:04
Cześć,
Zostałem zmuszony przez właściciela łowiska do kolejnego w ciągu roku przewinięcia moich kołowrotków dystansowych. Jeszcze na początku roku było dozwolone stosowania plecionek, jako linki głównej do 0,10 mm, teraz już nie można stosować żadnej plecionki, jako linki głównej. Musiałem więc zakupić cieńsze żyłki, żeby dość łatwo osiągnąć dystans 80 m. Więc do rzeczy. Kupiłem żyłki dwóch firm w rozmiarach 0,20 mm i 0,22 mm:
1. Żyłka MS Range Pro LS Feeder x 300 m w cenie 31,90 za szpulę.
(https://a.allegroimg.com/s128/11f43f/f76a3a7f4f07b6748561f6c19c25/Zylka-MS-Range-Pro-LS-Feeder-0-22mm-300m)
•   średnica 0,22mm, zmierzona 0,224 mm
•   wytrzymałość 4,09kg, zmierzona  3,6 kg

•   średnica 0,20mm, zmierzona dokładnie tyle samo
•   wytrzymałość 3,20kg, zmierzona 3,0 kg

2. Żyłka Quantum Quattron Salsa x 275 m
(https://a.allegroimg.com/s128/1164e5/2fa7efba402aa51e995de4cc0e94/ZYLKA-QUANTUM-QUATTRON-SALSA-275m-0-22mm)
•   średnica 0,22mm, zmierzona 0,23 mm
•   wytrzymałość 4,5kg, zmierzona 3,5 kg

Żyłki wyglądają dość porównywalnie, MS Range jest ciut mocniejsza od Quantum Salsa i tańsza. Niestety nie znalazłem Quantum Salsa w tym rozmiarze na dużych szpulach, bo wtedy biła by cenowo MS Range na głowę.
MS Range wydaje mi się trochę bardziej miękka od Quantum Salsa, zwłaszcza 0,20 mm ale to subiektywne odczucie.

Teraz muszę znaleźć odpowiedni węzeł do połączenia tych cienkich przecież żyłek ze strzałówką z dość grubego fluorocarbonu 0,31 i 0,37 mm. Tak sobie wymyśliłem.
FG Knot odpada, już plecionka ciężko się zaciskała na FC, węzeł zderzakowy przy takiej różnicy średnic i sztywności FC też trochę słabo.
Macie jakichś w miarę gotowy pomysł na taki węzeł? Jak nie to czegoś poszukam w necie.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: ledi12 w 14.04.2023, 22:33
Debilnych zakazów ciąg dalszy... Pewnie zgraja mądrych inaczej nagadała pierdół właścicielowi i ten uległ. Ręce opadają...

Kozi kiedyś udostępnił ten filmik:


Używam tego węzła od lat i nigdy mnie nie zawiódł. Nawet sum 22kg nie dał mu rady :)
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: hakon w 15.04.2023, 11:03

Zobacz ten węzeł od ok 20 min filmu
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomek M. w 15.04.2023, 11:46
Z mojego doświadczenia wynika, że do łączenia dwóch żyłek najlepszy jest tzw mahin knot. Przykład podany przez @ledi 12 to bardzo mocny węzeł, ale jak do feedera, to zdecydowanie za gruby. Nawet prezentujący ten węzeł gdzieś w komentarzach przyznaje,  że używa go raczej do wywózki, bo do rzutu ma zbyt duże opory. Natomiast mahin knot ma kształt marchewki, stożka zwężającego się w kierunku zestawu końcowego. Przy rzucie to bardzo korzystna cecha. Ciut gorzej jest przy zwijaniu zestawu, ale jeżeli zrobi się ten węzeł prawidłowo, to nic złego się nie stanie. Koledzy zajmujący się wyczynem polecają również połączenie pętla w pętlę, ale ja jakoś nie mam do takiego połączenia zaufania.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Papi_feeder w 15.04.2023, 12:24
Ja z kolei robię zwykłe oczko na cieńszej żyłce, a grubszą dowiązuję jak krętlik. Jeszcze nie zerwałem. Żyłka ms range 0.18 plus strzałówka guru 0.28.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 15.04.2023, 21:37
Debilnych zakazów ciąg dalszy... Pewnie zgraja mądrych inaczej nagadała pierdół właścicielowi i ten uległ. Ręce opadają...

Kozi kiedyś udostępnił ten filmik:


Używam tego węzła od lat i nigdy mnie nie zawiódł. Nawet sum 22kg nie dał mu rady :)
Biorąc pod uwagę, że chcę dowiązać żyłkę główną 0,20 - 0,22 mm do FC 0,31 i 37 mm wybrałem węzeł Albright. Podczas testów na filmie dla Mahin knot i Albright knot pęka strzałówka, dla Palomar knot, pęka żyłka główna. Nie wiemy, jakie grubości podczas testów miała żyłka główna i strzałówka. W moim przypadku, zdziwiłbym się, gdyby pękła gruba strzałówka, chyba, że na marchewce rozwiązałby się babski węzeł zawiązany na sztywnym FC. Palomar wygląda na bardzo mocny ale jest też grubszy od Albright, myślę, że bardziej się nada do karpiówek, niż do feedera. Nie byłbym sobą, gdybym nie spróbował wszystkich trzech w moich warunkach grubości żyłki głównej/strzałówki.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: yakuza w 28.04.2023, 13:48
A jakie polecacie węzły do fluo + pletka?
Zderzakowy pęka...
Edit: pęka pletka, wiążę na mokro.

Pletka 0.6 ygh x4 upgrade, fluo Mikado jaws 0,22
Temat rzeka
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: ma1234 w 28.04.2023, 14:31
A jakie polecacie węzły do fluo + pletka?
Zderzakowy pęka...
Edit: pęka pletka, wiążę na mokro.

Pletka 0.6 ygh x4 upgrade, fluo Mikado jaws 0,22
Temat rzeka

Ja używam m.in. zderzakowego i mi nie pęka... ale głównie do spinningu.
Spróbuj jeszcze FG - trudny ale bardzo dobry, ewentualnie Albright powrotny lub Marchewka.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: booohal w 28.04.2023, 15:05
Ja używam uproszczonego Albrighta. Działa jak powinien.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: yakuza w 28.04.2023, 15:54
Panowie, właśnie spinning.
Ziomek mówił, że ma taką samą pletkę.
Wiązał kilka razy i pękała.
U niego natomiast bez problemu wytrzymywała.
Stwierdziliśmy, że albo felerna partia albo trafiłem starą z magazynu.
Szkoda, pierwsza wpadka drapieżnika lub fabryki ygk

Temat rzeka

Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 28.04.2023, 18:12
FG Knot bardzo dobry i nie taki trudny. Jednak wiążąc pletkę na FC trzeba dość mocno wiązać, bo FC jest twardszy od żyłki i przy zbyt luźnym węźle pletka się zsunie.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: yakuza w 28.04.2023, 18:33
Okk

Temat rzeka

Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: kolunio21 w 21.09.2023, 18:12
Siemka.
Panowie czy używał ktoś z was może żyłki mistrall sicata ? Jakieś opinie ?
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 11.01.2024, 17:56
Moje testy
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: darkon w 11.01.2024, 18:06
Dobra robota, niektóre wyniki zaskakują.

Wytapatalkowane

Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 11.01.2024, 18:11
Tubertini pojechało po bandzie niczym Dragon :D
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 11.01.2024, 18:19
Tubertini pojechało po bandzie niczym Dragon :D
A ja zawsze się zastanawiałem czemu ona jest taka mocna vs konkurencja :P
Nie mniej jednak uważam ją za jedną z lepszych żyłek pod matcha pomimo sporego przegrubienia.
Nie plącze się, świetnie układa się na szpuli, szybko tonie. Trza brać po prostu mniejszą średnicę.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 12.01.2024, 18:53
Micrometr fajna rzecz. Też pomierzyłem swoje żyłki, jak go kupiłem. Też mi Trabucco wychodziły przegrubione ale nie wszystkie. T-Force XPS Feeder - 0,22 miał 0,24 mm, XPS Match Sinking 0,255 - 0,26 mm a XPS Match Pro 0,181 w punkt tyle samo.
Dragony wiadomo przegrubione o ok. 2 - 3 setnych mm ale jak sie o tym wie to można kupić żyłkę o 2 setki cieńszą. Potrzebowałem 0,28, kupiłem 0,25 i mam faktyczny wymiar 0,283 mm.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 12.01.2024, 19:03
Ale za to możesz ryby up to 15 kg wyjmować. A inne żyłki o tej grubości wytrzymują tylko w okolicach 4,5 ;)
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 12.01.2024, 19:03
Moje testy
Super robota :thumbup: :beer:,jakbyś miał Dragona HM80 competitiona to  zerknij na jego wartośći z góry dziękuję :beer:
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 13.01.2024, 13:27
Ten Dragon Specialist Pro Match&Feeder 0,25 (faktycznie 0,283) wytrzymuje 5,5 kg, czyli tyle samo, co Drennan Feeder and Method Mono - 0,28mm, nieprzegrubiony. 4,5 kg to wytrzymałość większości żyłek 0,25 mm.

Miałem żyłkę Dragon HM80 - 0,20 mm, faktyczna grubość 0,22 mm a wytrzymałość 3,8 kg.
Ale HM80 Competition to żyłki przyponowe, może być z nimi inaczej, bo np. Fluorocarbon Dragon Invisible w ogóle nie jest przegrubiony.
Tytuł: Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 13.01.2024, 13:40
Ten Dragon Specialist Pro Match&Feeder 0,25 (faktycznie 0,283) wytrzymuje 5,5 kg, czyli tyle samo, co Drennan Feeder and Method Mono - 0,28mm, nieprzegrubiony. 4,5 kg to wytrzymałość większości żyłek 0,25 mm.

Miałem żyłkę Dragon HM80 - 0,20 mm, faktyczna grubość 0,22 mm a wytrzymałość 3,8 kg.
Ale HM80 Competition to żyłki przyponowe, może być z nimi inaczej, bo np. Fluorocarbon Dragon Invisible w ogóle nie jest przegrubiony.
Dragon invisible fluoro kozak jest ,i cena nie powala z nóg,polecam każdemu z czystym sumieniem ,co do Competitiona jestem ciekawy czy też jest przegrubiona jak inne Dragony ,czy jako przyponowa dużo bardziej trzyma wymiar :beer: