Autor Wątek: Baza parametrów żyłek i plecionek  (Przeczytany 44628 razy)

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 606
  • Reputacja: 530
Baza parametrów żyłek i plecionek
« dnia: 29.11.2018, 22:52 »
Poniżej zamieszczam tabelę z moimi pomiarami parametrów żyłek. Średnice i wytrzymałości rzeczywiste i deklarowane, rozciągliwość. Taka baza danych może się przydać. Test będzie obejmował dowolne marki.

Średnice mierzone mikromierzem (dokładność 0,01 mm, ale uwzględniam też odczyty 0,005), podana wartość to średnia z 5 pomiarów nieużywanej żyłki, wykonywanych w odstępach metrowych. Wynik średniej odbiegającej o więcej niż 0,01 mm w dowolną stronę od deklarowanej średnicy uznaję za żyłkę przeszacowaną lub niedoszacowaną.

Wytrzymałość i rozciągliwość to średnia 5 pomiarów zerwania odcinka metrowego na zrywarce liniowej. Naprężenie stopniowo zwiększane na kluczu z grzechotką, pomiar na wadze elektronicznej. Wynik średniej odbiegającej o 10% w dowolną stronę deklarowanej wytrzymałości uznaję za żyłkę przeszacowaną lub niedoszacowaną. Wynik będzie zapisany w postaci wytrzymałość liniowa.

Nowe żyłki i pomiary będę uzupełniał w miarę możliwości i czasu. Dam znać, gdy w tabeli pojawi się coś nowego.

Jeśli ktoś chce, żebym zmierzył tak jego ulubioną żyłkę lub plecionkę i umieścił jej dane w tabeli, to będzie można mi przesłać jej 7 metrowy odcinek zwykłym listem po wcześniejszym umówieniu. Żyłki/plecionki oczywiście nie zwrócę, gdyż testy polegają między innymi na pocięciu jej w odcinki i zerwaniu :P

Marka/modelŚrednica
deklarowana
Średnica
rzeczywista
Min/maxWytrzymałość
deklarowana
Wytrzymałość
rzeczywista
Min/maxRozciągliwośćMin/maxWynik
Varivas High Grade 8X1,5 PE~0,24 mm0,230/0,250 mm14,10 kg----Średnica przybliżona
Varivas High Grade 8X0,6 PE~0,13 mm0,120/0,140 mm5,90 kg----Średnica przybliżona
Trabucco XPS Match Strong0,162 mm0,175 mm0,170/0,180 mm3,98 kg----Średnica zaniżona
Trabucco XPS Match Strong 0,143 mm0,154 mm0,150/0,160 mm2,95 kg----Średnica zaniżona
Trabucco XPS Match Strong 0,121 mm0,133 mm0,130/0,135 mm2,30 kg----Średnica zaniżona
Trabucco XPS Match Strong 0,104 mm0,118 mm0,115/0,120 mm1,60 kg----Średnica zaniżona
Trabucco XPS Match Strong 0,084 mm0,101 mm0,100/0,105 mm1,00 kg----Średnica zaniżona
Stroft GTM0,250 mm0,277 mm0,275/0,280 mm6,40 kg----Średnica zaniżona
Shimano Technium0,405 mm0,432 mm0,430/0,435 mm14,00 kg----Średnica zaniżona
Shimano Technium0,305 mm0,319 mm0,315/0,320 mm8,50 kg----Średnica zaniżona
Shimano Technium0,225 mm0,238 mm0,235/0,240 mm5,00 kg----Średnica zaniżona
Shimano Technium0,185 mm0,190 mm0,185/0,195 mm3,20 kg----Średnica w normie
Shimano Aero Super Match0,250 mm0,246 mm0,240/0,250 mm4,50 kg----Średnica w normie
Shimano Aero Super Match0,220 mm0,218 mm0,215/0,220 mm3,60 kg----Średnica w normie
Shimano Aero Super Match0,140 mm0,133 mm0,130/0,140 mm1,30 kg----Średnica w normie
Shimano Aspire Silk Shock0,200 mm0,217 mm0,0,215/0,220 mm4,40 kg----Średnica zaniżona
Shimano Aspire Silk Shock0,165 mm0,168 mm0,165/0,170 mm3,00 kg----Średnica w normie
Shimano Aspire Silk Shock0,125 mm0,128 mm0,0,125/0,130 mm1,70 kg----Średnica w normie
Shimano Aspire Silk Shock0,010 mm0,106 mm0,105/0,110 mm1,20 kg----Średnica w normie
Shimano Aspire Silk Shock0,080 mm0,077 mm0,075/0,080 mm0,70 kg----Średnica w normie
Shimano Aspire Fluorocarbon0,200 mm0,204 mm0,0,200/0,210 mm3,00 kg2,912,65/3,10 kg24%22/27%Średnica w normie, wytrzymałość w normie
Shimano Aspire Fluorocarbon0,160 mm0,169 mm0,165/0,170 mm2,00 kg----Średnica w normie
Shimano Aspire Fluorocarbon0,120 mm0,133 mm0,130/0,135 mm1,50 kg----Średnica zaniżona
FIN Armada Carp Camo0,300 mm0,319 mm0,315/0,325 mm7,21 kg----Średnica zaniżona
Drennan Supplex0,280 mm0,282 mm0,280/0,285 mm5,45 kg4,93 kg4,65/5,15 kg21%19/24%Średnica w normie, wytrzymałość w normie
Drennan Supplex0,200 mm0,205 mm0,200/0,210 mm3,13 kg2,96 kg2,25/3,38 kg20%18/23%Średnica w normie, wytrzymałość w normie
Dragon HM800,223 mm0,259 mm0,255/0,265 mm6,30 kg4,71 kg4,36/4,92 kg21%19/22%Średnica zaniżona, wytrzymałość zawyżona
Dragon HM800,182 mm0,211 mm0,210/0,215 mm4,36 kg3,28 kg3,22/3,35 kg25%23/26%Średnica zaniżona, wytrzymałość zawyżona
Daiwa J-Braid X80,180 mm~0,21 mm0,205/0,215 mm12,00 kg----Średnica przybliżona
Daiwa J-Braid X80,130 mm~0,16 mm0,155/0,165 mm8,00 kg----Średnica przybliżona
Daiwa Hyper Sensor0,370 mm0,369 mm0,365/0,375 mm9,07 kg----Średnica w normie
Browning Black Magic Gold0,170 mm0,172 mm0,170/0,175 mm2,05 kg----Średnica w normie
Żyłka techniczna 0,300,300 mm0,311 mm0,295/0,315 mmbrak5,02 kg4,62/5,30 kg25%22/27%Średnica zaniżona

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 606
  • Reputacja: 530
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #1 dnia: 29.11.2018, 23:29 »
A tu wątki, w których też można znaleźć trochę informacji:
Deklarowana a faktyczna grubość żyłek
Żyłki firmy Dragon - moje spostrzeżenia

Offline Tomba

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 325
  • Reputacja: 598
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #2 dnia: 29.11.2018, 23:37 »
Super zestawienie. Czekam na pomiary wytrzymałości.
W miedzyczasie pozwolę sobie na wytypowanie wyników na podstawie moich pomiarów wytrzymałości żyłek.
Nie sprawdzałem wytrzymałości żadnych żyłek Shimano i nie mam z nimi w ostatm czasie żadnych doświadczeń. Wytypowane przeze mnie wyniki rzeczywistej wytrzymałości to czysta loteria. Uważam, że wytrzymałość różnych żyłek o tej samej średnicy jest podobna. Zobaczymy, na ile się to sprawdzi.

Marka/model           Deklarowana średnica   Rzeczywista średnica      Deklarowana wytrzymałość   Rzeczywista wytrzymałość
Shimano Technium                   0,305 mm   0,319 mm                      8,50 kg                                   7,5 kG   
Shimano Technium                   0,225 mm   0,238 mm                      5,00 kg                                   4,5 kG   
Shimano Technium                   0,185 mm   0,190 mm                      3,20 kg                                   2,8 kG   
Shimano Aero Super Match      0,250 mm   0,246 mm                      4,50 kg                                   4,5 kG   
Shimano Aero Super Match      0,220 mm   0,218 mm                      3,60 kg                                   3,6 kG   
Shimano Aero Super Match      0,140 mm   0,133 mm                      1,30 kg                                   1,5 kG   
Pozdrawiam,
Tomek

Offline Tomba

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 325
  • Reputacja: 598
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #3 dnia: 29.11.2018, 23:45 »
Pozdrawiam,
Tomek

Offline Łuki

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 993
  • Reputacja: 298
  • Płeć: Mężczyzna
  • SiG
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #4 dnia: 29.11.2018, 23:53 »
To może zróbcie skonsolidowany wpis o wytrzymałości żyłek .
Będzie mniej bałaganu i wszystko w jednym temacie.
...to królestwo...

Pozdrawiam.

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 606
  • Reputacja: 530
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #5 dnia: 30.11.2018, 08:06 »
Wpisów scalał nie będę. Każdy stosuje trochę inną metodologię i urządzenia pomiarowe. Żeby ten wątek miał sens, to w pierwszym poście będę zamieszczał tylko wykonanie przeze mnie pomiary. Ale oczywiście, aby nie zapomnieć o pomiarach innych osób, dobrze będzie wkleić starsze wątki tego typu. Te będą w drugiej wiadomości.

Offline Michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 811
  • Reputacja: 93
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #6 dnia: 30.11.2018, 09:15 »
Dzięki Mateusz za test żyłek :thumbup:

Producenci (sprzedawcy) dobrych żyłek karpiowo - gruntowych  rzadko mają w swojej ofercie średnicę 0,32 mm. Przeważnie jest przeskok z 0,30 mm na 0,35 mm.
Świadomie więc można kupić Shimano Technium 0,305, która rzeczywiście ma ~0,32.

Ciekawe ile jest producentów żyłki wędkarskich. Słyszałem kiedyś, że jest zaledwie kilka fabryk na świecie, które to zaopatrują firmy wędkarskie.

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 606
  • Reputacja: 530
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #7 dnia: 01.12.2018, 11:33 »
Do tabeli dodałem nowe pozycje.

Plecionki Varivas High Grade PE i Daiwa J-Braid X8.

Żyłki Stroft GTM, Trabucco XPS Match Strong, FIN Armada Carp Camo, Drennan Supplex, Dragon HM80, Daiwa Hyper Sensor, Browning Blakc Magic Gold.

Jak się okazuje, i FIN ma w ofercie 0,32 ;) Szkoda tylko, ze producent zarzeka się że jego żyłka nie jest przegrubiona. Ale podobnie szkoda w przypadku Shimano Technium, Aero Match pozytywnie zaskakuje. Dragon poleciał po bandzie. Daiwa, Drennan i Browning bardzo na plus za trzymanie średnic. Zobaczymy jak wypadną testy wytrzymałościowe.

Wcale bym się nie zdziwił, gdyby większość żyłek produkowało zaledwie kilka podmiotów. Podobnie jest chyba z matami węglowymi do budowy wędzisk.

Offline Bolo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 989
  • Reputacja: 97
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #8 dnia: 01.12.2018, 12:12 »
Bardzo fajna sprawa :thumbup:, ja dodam nie co mocniejsze zestawy dla ludzi co np próbują swoich sił np. z  wąsiastym

oraz wiele innych również na profilu użytkownika Klaudiusz3:
https://www.youtube.com/user/Klaudiusz3/videos
W życiu pewne są tylko dwie rzeczy, jest to śmierć i podatki

Pozdrawiam
Sławek

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 606
  • Reputacja: 530
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #9 dnia: 01.12.2018, 12:17 »
Bardzo fajne ma to urządzenie do zrywania. Chyba sobie takie zmajstruję.

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 607
  • Reputacja: 655
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #10 dnia: 01.12.2018, 16:25 »
Narzędzie pod poniższym adresem pozwala  na pomiar rzeczywistej wytrzymałości liniowej żyłki, bez węzłów. :)

https://wedkarstwotv.pl/wedkarstwotv/1187-pogromcy-kitow-yki?catid=2%3Afelietony
Marian

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 606
  • Reputacja: 530
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #11 dnia: 02.12.2018, 08:40 »
O! :thumbup:

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 606
  • Reputacja: 530
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #12 dnia: 26.01.2019, 12:29 »
Dodane pomiary grubości dla żyłek Shimano Aspire Silk Shock (0,20, 0,165, 0,125, 0,10, 0,08) oraz Shimano Aspire Fluorocarbon (0,20, 0,16, 0,12).

Niestety nadal nie mam czasu na zbudowanie zrywarki do pomiaru wytrzymałości :-\

Offline Tomba

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 325
  • Reputacja: 598
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #13 dnia: 27.01.2019, 00:45 »
Niestety nadal nie mam czasu na zbudowanie zrywarki do pomiaru wytrzymałości :-\
:'( :'( :'(
Czekam z niecierpliwością na pomiary wytrzymałości.
W ogóle super inicjatywa :thumbup:. Widzę, że baza się rozrasta. Będę z niej korzystał, na pewno inni również.

Mam parę sugestii, nie narzucam się z nimi ale jeśli uznasz, że warto ...
  • Pomiar wytrzymałości na żyłce z węzłem, czyli tak, jak łowimy. Myślę, że baza powinna mieć wartość użytkową a nie służyć do kontroli wartości deklarowanej przez producentów.
  • Rejestracja zerwań żyłki poza węzłem. Podczas moich pomiarów zdarzały się takie przypadki.
  • Kryterium odchylenia od deklarowanej średnicy. Może zamiast wartości bezwzględnej 0,01 mm przyjąć względną, np. 5%?
  • Pomiar średnicy plecionki za pomocą mikrometru. Mocno dyskusyjny i bardzo przybliżony, ze względu na jej miękkość. Idealne byłoby nawinięcie plecionki na kołowrotek o znanej pojemności żyłki i przeliczenie jej średnicy na podstawie SIGmetra.
To ostatnie to raczej uwaga a nie sugestia. :P
Pozdrawiam,
Tomek

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 606
  • Reputacja: 530
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #14 dnia: 27.01.2019, 08:37 »
  • Pomiar wytrzymałości na żyłce z węzłem, czyli tak, jak łowimy. Myślę, że baza powinna mieć wartość użytkową a nie służyć do kontroli wartości deklarowanej przez producentów.

Jak już zrobię tą nieszczęsną zrywarkę, to nie będzie problem zrobienie testów wytrzymałości kilku popularnych węzłów, zarówno na żyłce, fluorocarbonie jak i plecionce. Wówczas, gdy już określi się o ile % dany węzeł osłabia linkę, będzie można sobie łatwo to przełożyć. Ponieważ każdy węzeł osłabia linkę w trochę innym stopniu, to gdybym dla każdej pozycji z tabeli zaczął jeszcze pomiary wytrzymałości na węźle, to mogłoby nie starczyć szerokości strony ;)

  • Rejestracja zerwań żyłki poza węzłem. Podczas moich pomiarów zdarzały się takie przypadki.

Mnie też się to przytrafia, ale zwróciłem uwagę, że ma to miejsce tylko gdy żyłka jest uszkodzona, lub żyłka ma duże odchylenia średnicy - czyli niby średnia wskazuje na dobry wynik, ale pomiar minimalny i maksymalny jest mocno rozstrzelony. Wówczas, skoro na żyłce są miejsca cieńsze lub grubsze czasem o 0,01 lub więcej mm, to nie ma się co dziwić, że potrafi pęknąć poza węzłem.

  • Kryterium odchylenia od deklarowanej średnicy. Może zamiast wartości bezwzględnej 0,01 mm przyjąć względną, np. 5%?

Chyba jednak zostanę przy pomiarze dokładnym. Nie każdy decyduje się na używanie wszędzie tych samych żyłek, więc jeśli podam dokładną wartość, to będzie można dobrać między sobą w zestawie żyłki różnych producentów - bo będziemy wiedzieli ile faktycznie grubości ma żyłka, i że czasami szesnastka to osiemnastka ;)

  • Pomiar średnicy plecionki za pomocą mikrometru. Mocno dyskusyjny i bardzo przybliżony, ze względu na jej miękkość. Idealne byłoby nawinięcie plecionki na kołowrotek o znanej pojemności żyłki i przeliczenie jej średnicy na podstawie SIGmetra.

Z plecionką miałem problem właśnie przez tą jej tendencję do spłaszczania się. Nie wiem, czy przeliczanie na szpuli ma sens, bo przy nawijaniu żyłki jednak zachowa ona swój profil, i nie wypełni idealnie przestrzeni - będą nadal "wolne" miejsca. Plecionka natomiast znowu się spłaszczy, i wypełni szpulę dużo dokładniej.

Generalnie pomiar plecionki chyba musi być orientacyjny. Starałem się ją napinać przy pomiarze tak, żeby możliwie zachowywała kształt, i mikromierzem zatrzymywałem się, gdy widziałem oznaki spłaszczenia. Dla pewności robiłem jeszcze mniej precyzyjny pomiar, gdzie przestawałem dokręcać mikromierz po wyczuciu oporu przy przesuwaniu plecionki.