Spławik i Grunt - Forum

INNE => Humor => Wątek zaczęty przez: ledi12 w 30.09.2020, 10:38

Tytuł: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: ledi12 w 30.09.2020, 10:38
"Ty uważaj na tych ch*jów z Bugaja", "Ty rwij zestawy chamom" ;D ;D ;D

Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Michael w 30.09.2020, 10:47
Bakterie, wirusy i grzyby lubią to 8)
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 30.09.2020, 12:02
A ja obserwuję wydarzenie :P
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 30.09.2020, 12:15
Z miłości do zbiornika wpuścił tam karasia srebrzystego, gatunek inwazyjny i szkodnik, rywal dla polskich gatunków.

Jakich czasów dożyliśmy, i jakich włodarzy że ludzie w desperacji sami zarybiają zbiorniki na których łapią...

Genialny komentarz pod filmem:
"0:41 legenda głosi że on cały czas pływa w kółko i nie wie co zrobić bo nie dostał zadania"

Ha ha genialny komentarz :) :D ;D
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: selektor w 30.09.2020, 13:58
Karaś srebrzysty nie jest ani gatunkiem inwazyjnym, ani szkodnikiem. Wielu specjalistów tak uważa. Dużo większym szkodnikiem dla wielu wód jest karp, niż karaś srebrzysty.

Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Kowerdak w 30.09.2020, 15:30
Karaś srebrzysty nie jest ani gatunkiem inwazyjnym, ani szkodnikiem.

Dokładnie, najlepsze określenie to gatunek obcy, zresztą tak jak to powiedziane w filmie :P
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 30.09.2020, 15:33
Karaś srebrzysty nie jest ani gatunkiem inwazyjnym, ani szkodnikiem. Wielu specjalistów tak uważa. Dużo większym szkodnikiem dla wielu wód jest karp, niż karaś srebrzysty.


Polemizowałbym. Sam rozród karasia sprawia że staje się on w krótkim czasie dominującym gatunkiem w wodzie, dominuje nad złotym a z czasem go wypiera... Exspansja jest błyskawiczna a swoim zasięgiem obejmuje on cały kraj już. Jest bardzo mocny fizycznie i niestety często karłowacieje w sytuacji gdy nie ma licznego drapieznika. Karp przynajmniej się nie trze a i wedkarze czują do niego większą miętę (czyt. olej) niż do karasia :P

Ten expert występujący w kamizelce WW nie występuje tu nie jako adwokat pzw i obrona ich słusznej koncepcji zarybiania karasiem srebrnym? :P
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: booohal w 30.09.2020, 17:08
Polecam wszystkie filmy z Panem Oglęckim :thumbup:
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 30.09.2020, 17:14
Karaś srebrzysty nie jest ani gatunkiem inwazyjnym, ani szkodnikiem. Wielu specjalistów tak uważa. Dużo większym szkodnikiem dla wielu wód jest karp, niż karaś srebrzysty.


Polemizowałbym. Sam rozród karasia sprawia że staje się on w krótkim czasie dominującym gatunkiem w wodzie, dominuje nad złotym a z czasem go wypiera... Exspansja jest błyskawiczna a swoim zasięgiem obejmuje on cały kraj już. Jest bardzo mocny fizycznie i niestety często karłowacieje w sytuacji gdy nie ma licznego drapieznika. Karp przynajmniej się nie trze a i wedkarze czują do niego większą miętę (czyt. olej) niż do karasia :P

Ten expert występujący w kamizelce WW nie występuje tu nie jako adwokat pzw i obrona ich słusznej koncepcji zarybiania karasiem srebrnym? :P

 :thumbup:

Dla mnie karaś srebrzysty to szkodnik. W systuacji kiedy jest mało drapieżnika szybko staje się gatunkiem dominujacym a nawet jedynym Zwalczyć go moze tylko sumik karłowaty a to dość słabe rozwiązanie.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Michael w 30.09.2020, 18:05
"sumik karłowaty a to dość słabe rozwiązanie" - o mamo, miałem kiedyś doczynienia ze zbiornikiem w którym sumik zdominował populację ryb, nigdy bym w to nie uwierzył, że nie trzeba nawet zakładać przynęty na haczyk. Brały na sam pusty haczyk, na wszystko. Nie było mowy o złowieniu innej ryby. Brzmi jak bajeczka ale serio tak było, całe dno zbiornika było usłane sumikami karłowatymi które zjadały wszystko bez wyjątków, jak w jakimś filmie. Nie wolno było ich wypuszczać więc po 5h miałem za sobą, wstyd się przyznać, małą stertę byczków i się zwinąłem, nie dało się złowić nic innego. Skubane żrą totalnie wszystko. Nic* tak nie zniszczy zbiornika jak sumik karłowaty.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 30.09.2020, 18:13
Z dzieciństwa pamiętam, że one są całkiem smaczne i nie mają ości. Niech to świadczy o szybkości ich rozrodu i skali problemu, skoro nawet polscy specjaliści nie dają rady ich wybić.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 30.09.2020, 18:25
No tak, ale ile takich sumików trzeba na kilogram miecha? To już im się chyba bardziej opłaca Bolka zeżreć. Nawet jak sam w sobie niesmaczny to przyprawy zrobią swoje....
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 30.09.2020, 18:32
One rosną całkiem spore. Po 30 cm pamiętam nawet miały.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Marcinn w 30.09.2020, 19:07

Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Michael w 30.09.2020, 19:12
A weź się ukłuj tym dziadostwem, drobna ranka goi się kilka dni. A kolce ma 3 i to ogromne (większe niż okoń).
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: boruta w 30.09.2020, 19:54
Wrzucił komuś obcemu suma do oczka , pewnie zazdrości stawu.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 30.09.2020, 19:57
Zwalczyć go moze tylko sumik karłowaty a to dość słabe rozwiązanie. ---> mam łowisko gdzie sumików jest mało a karasi srebrzystych (ładnych i prawie złotych) dużo, .... chińczyk wygrał z amerykańcem ;)
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 30.09.2020, 20:52
A weź się ukłuj tym dziadostwem, drobna ranka goi się kilka dni. A kolce ma 3 i to ogromne (większe niż okoń).
Zdarzyło się i to nie raz. Ale człowiek za dzieciaka był twardy...
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Semit w 30.09.2020, 20:57
Łowię prawie 40 lat i jeszcze nigdy sumika karłowatego nie złowiłem. 8)
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 30.09.2020, 21:03
ja łowię 46 lat i też nie, chociaz łowiłem na stawach gdzie występuje, a inni przy mnie go łowili

anty fart (?)

ps: podobnie mialem kiedyś z flądrami w ujściu rzeczki nad morzem i sazanami w stawie na Ukrainie, sąsiedzi łowili ja - nie :(
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 30.09.2020, 21:04
Życia nie znacie. Ot co :P
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 30.09.2020, 23:02
A ja na pewnej komercji chętnie łowię japońce. Biorą takie ok 1,5 kg. Poniżej 1 kg nie spotkałem, pewnie sumy wszystkie wyżarły ;)
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 10.11.2020, 15:36
Z dzieciństwa pamiętam, że one są całkiem smaczne i nie mają ości. Niech to świadczy o szybkości ich rozrodu i skali problemu, skoro nawet polscy specjaliści nie dają rady ich wybić.

O ile się nie mylę sumika karłowatego należy po złowieniu zabić. A smaczne są cholery podobno (opinia z drugiej ręki). Zresztą były przywleczone z hameryki właśnie w celach konsumpcyjnych.

Co do "japończyków" jest na nie rada - dwie w sumie jedna pasiasta druga cętkowana. Zostają tylko duże sztuki a te na kiju dają sporo radości :)
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: RysiekS w 10.11.2020, 17:47
Sumiki to bardzo smaczne rybki. Tylko kręgosłup, zero ości. Jadłem je jak byłem młody, łowiliśmy je na jednym ze zbiorników niedaleko Kielc. Tak opanowały zalew, że oprócz nich niemożliwością było złowienie innej ryby. Najlepiej brały na czerwonego kopanego robaka.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 10.11.2020, 18:27
 Niestety sumik karłowaty zniszczy z biegiem czasu każdą wodę ,lubi ikrę innych gatunków i to jeden z jego przysmaków ,jestem zwolennikiem zabijania szkodnika i jedzenia go na potęgę ,ponoć jest smaczny :P
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 10.11.2020, 18:30
Dla ciekawostki powiem, że będąc ostatnio na spacerze nad jedną z moich wód usłyszałem od wędkarza że złowiono niedużego jesiotra i oniemiałem :-\  od kiedy PZW zarybia jesiotrem, zastanawiam się czy sami wędkarze go nie wpuścili.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Mariano w 10.11.2020, 19:00
W zeszłym roku złowiłem na Hubertusie 2 jesiotra około 80cm na metodę. Też byłem w szoku, ale jak się okazało, kilka lat wstecz zarybiali. Niestety ten gatunek nie ma żadnych limitów i systematycznie jest wyławiany.

To, że jest odławiany przez mięsiarzy, powiedział mi lokalny bywalec. Nie jest to jesiotr zachodni, więc pewnie liczony jest do limitu ryb "innych".
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 10.11.2020, 19:16
Co Ty Kolego piszesz ??? Jak jest systematycznie odławiany ?  Jak nie ma limitów ?
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 10.11.2020, 19:32
Mariano piszemy o Smugu ,bo tą wodę mam na myśli i pierwsze słyszę ,że zarybili tam jesiotrem :-\
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Mariano w 10.11.2020, 19:42
A to ktoś mi w tym roku na zawodach wspominał, że 7 sztuk na Smugu koło wpuściło. Tak dla "urozmaicenia" ;)
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 10.11.2020, 19:45
Dla urozmaicenia powiadasz kolego :beer:,oby na patelni nie skończyły,a pstrąga tęczaka też wpuszczają bo o tym też słyszałem ;)
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 10.11.2020, 19:56
Jesiotr Zachodni w Polsce jest pod scisłą ochroną ale oczywiście "miesiarzę" to biegli z zakresu ichtiologii i potrafią rozróżnić go od innej odmiany ( ostronosy, bałtycki ) choć sami biegli maja z tym problem bo między gatunkami doszło do hybrydyzacji.
 
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 10.11.2020, 19:59
Zgadzam się Janusz z tobą, wszystkie gatunki jesiotra w Polsce są pod ochroną z tego co kojarzę, no ale widocznie nie każdy na to patrzy :facepalm:
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: kamil1292 w 10.11.2020, 20:22
W Polsce jest chroniony jeden gatunek jesiotra i jest to jesiotr ostronosy i żadne inne gatunki nie mogą być wprowadzane do naturalnych wód.
 http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20160002183/O/D20162183.pdf  (http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20160002183/O/D20162183.pdf)
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Luk w 10.11.2020, 20:52
Karaś srebrzysty nie jest ani gatunkiem inwazyjnym, ani szkodnikiem. Wielu specjalistów tak uważa. Dużo większym szkodnikiem dla wielu wód jest karp, niż karaś srebrzysty.

Wielu specjalistów uważa dokładnie coś odwrotnego :) Tu link do opisu karasia srebrzystego, z Polskiej Akademii Nauk

https://www.iop.krakow.pl/gatunkiobce/default1ccc.html?nazwa=opis&id=93&je=pl

I cytuję:

Wpływ tego karasia na rodzime gatunki przejawia się na czterech płaszczyznach: 1) jest konkurentem o zasoby dla innych gatunków ryb karpiowatych, a zwłaszcza dla karasia pospolitego Carassius carassius, lina Tinca tinca, a w nieco mniejszym stopniu dla różanki Rhodeus amarus i słonecznicy Leucaspius delineatus (Lusk i in. 2004); 2) żeruje na ikrze współwystępujących ryb autochtonicznych, doprowadzając do zmniejszania sukcesu rozrodczego gatunków rodzimych; 3) jest przenosicielem dalekowschodnich pasożytów i chorób, w tym endopasożytów z grupy robaków (helmintów; Holčik i Žitňan 1978) stanowiących zagrożenie dla ryb europejskich; 4) zakłóca tarło rodzimych ryb karpiokształtnych przez wchodzenie z nimi w kontakt rozrodczy (gynogeneza), co w konsekwencji obniża odsetek zapłodnionych jaj gatunków wykorzystywanych do gynogenezy. Dotychczas stwierdzono, że spośród rodzimej ichtiofauny do aktywacji jaj karasia srebrzystego wykorzystywane są plemniki: karasia pospolitego, lina, płoci Rutilus rutilus, wzdręgi Scardimus erythrophthalmus, leszcza Abranis brama, klenia Leuciscus cephalus, brzany Barbus barbus, a nawet należącego do innej rodziny piskorza Misqurnus fossilis (Szczerbowski 2001). Szybsze tempo klonalnego rozrodu C. gibelio niż koegzystujących z nim gatunków rodzimych powoduje, że w krótkim czasie zdobywa on przewagę liczebną w zespołach ichtiofauny.

W UK ichtiolodzy obawiają się japońca niczym dżumy. Gdy ktoś złowił jednego na pewnej wodzie, to potem tam były odłowy aby usunąć każdą sztukę. Angole doskonale wiedzą co się może stać. CO ciekawe karaś może zakłócać tarło brzanom i kleniom. Występując w wodach podgórskich wyciera się na stanowiskach tarłowych brzan i kleni, co dodatkowo osłabia te gatunki, choć zapewne nie w wielkim (jeszcze) stopniu. Na pewno jednak jego rosnącą ilość można połączyć z mniejszą ilością karasia pospolitego i lina.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: RysiekS w 10.11.2020, 20:55
Jak już kiedyś pisałem, nasi ichtiolodzy kończyli inne szkoły niż reszta Europy. :P
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 10.11.2020, 21:03
A ja polecam rozmowy z hodowcami - nikt lepiej nie czuje tematu jak oni...
I nawet 1.5 tony na hektar karpia nie powoduje przegrzania.
Także naukowcy rządzą bo mogą... a prawda jest oparta na praktyke jest zupełnie inna.

Co do wpływu tarła ryb...
U mnie jeste ciewaka zależność gdy woda ma ponad 14 stopni nastepują ciagi tarlowych leszczy zazwyxzaj to maj. I w tedy i owszem karp wciaga ikre ale tylko w tedy..
Nie interesuje się innymi gatunkami a ma podrodze do maja ploć , okonia ....
No i przywołanego tu sandała... czy ktos z was widział gdzie sandał robi gniazda. Jakie to specyficzne miejsca .
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 10.11.2020, 21:14
Karaś srebrzysty nie jest ani gatunkiem inwazyjnym, ani szkodnikiem. Wielu specjalistów tak uważa. Dużo większym szkodnikiem dla wielu wód jest karp, niż karaś srebrzysty.

Masz może jakieś linki do tych opinii?
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: selektor w 10.11.2020, 22:24
Tak na szybko opinia dr hab. P. Oglęckiego od 9 minuty. I nie jest to odosobniona opinia. Jak znajdę te badania które kiedyś czytałem to wrzucę

Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: selektor w 10.11.2020, 23:00
Jeszcze jedna kwestia. Karaś srebrzysty nie znalazł się w wykazie gatunków ryb uznanych za nierodzime, a który to wykaz (będący załącznikiem do rozporządzenia) jest w Polsce wyznacznikiem uznania danego gatunku ryby za nierodzimą !

http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20120001355&min=1

Inaczej niż np. taki karp. Karp bowiem został uznany za gatunek nierodzimy zarówno w jeziorach, jak i w zbiornikach zaporowych. Dlatego już z góry (ustawowo) podlega on ograniczeniom w zarybieniach, jak i nie można nim zarybiać rzek.

Karaś srebrzysty nie znalazł się także w innym rozporządzeniu, a dokładnie w rozporządzeniu w sprawie połowu ryb oraz warunków chowu, hodowli i połowu innych organizmów żyjących w wodzie.

http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20180002003

Rozporządzenie to, które każdy wędkarz musi znać, określa nie tylko wymiary i okresy ochronne poszczególnych gatunków ryb, ale też i tzw. szkodniki, czyli gatunki ryb, które po ich złowieniu nie należy wpuszczać ani do łowiska, w którym je złowiono, ani do innych wód !

Za szkodniki w wodach śródlądowych w Polsce uznano:

1) trawiankę
2) czebaczka amurskiego
3) sumika karłowatego

I są to jedyne gatunki ryb obecnie uznane za szkodniki.

Szkodnikiem nie jest ani tołpyga, ani amur, ani karaś srebrzysty. Amur i tołpyga zostały jednak uznane w Polsce za gatunki nierodzime (podobnie jak karp). Z tą jednak różnicą, że inaczej niż karp, amur i tołpyga mogą znajdować się jedynie w obiektach przeznaczonych do chowu i hodowli ryb (np. stawach), a zbiorniki te muszą być zabezpieczone przed wydostaniem się tych ryb do wód śródlądowych np. jezior, rzek. Dlatego istnieje zakaz zarybiania nimi jezior i rzek - trzeba mieć zgodę właściwego ministra na takie zarybienia.

Oczywiście każda z tych ryb może powodować zachwianie równowagi biologicznej w zbiorniku, ale nie wynika to z tego, że są one szkodnikami polskich wód, ale z bezmyślnych zarybień, ewentualnie rozwalenia piramidy troficznej zbiornika.
 
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 10.11.2020, 23:33
Mogę napisać z punktu widzenia biologii i ekologii. Fakt że brakuje karasi w wykazie nie zmienia faktu że jest przybyszem. Nie jest nazwany szkodnikiem ale przynosi straty gospodarcze. Wpływ karasi na środowisko jest powolny, w porównaniu do tych oficjalnych szkodników, ale niezaprzeczalny.

Będzie inna władza to zmienią rozporządzenie na nowe, jeszcze fajniejsze. Biologia ma to w d.e i będzie tak samo jak jest.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Luk w 11.11.2020, 08:13
Musimy zrozumieć też z czym mamy do czynienia w Polsce. Rządzi lobby rybackie i to ono wyznaczyło pewne kierunki. U nas nie ma ochrony gatunkowej, co widać zwłaszcza po szczupaku, którego niedobór w większości wód powoduje wiele niekorzystnych następstw. U nas patrzy się na wszystko przez wydajność z hektara. A to znowu oznacza, że ważniejsze jest rybactwo i pozyskiwanie ryb niż równowaga lub ochrona gatunków zagrożonych.

IRŚ uważa, że karaś srebrzysty jest idealnym materiałem do 'wiązania biomasy', do tego gatunki jakie wypiera japoniec nie mają dużego znaczenia rybackiego (lin, karaś pospolity, różanka), stad takie a nie inne podejście. Zdecydowano się na zarybienia tą rybą, co przyspieszyło podbój wód. Jasne, ze badania ichtiologiczne w Polsce wykazywały, że karaś srebrzysty już w latach sześćdziesiątych ubiegłego wieku występował w 50% polskich wód, jednak nie oznacza, to, ze było go tyle co teraz. Bo on zaczyna na wielu wodach dominować, i jego obecność zawsze praktycznie będzie oznaczać wzmacnianie jego populacji kosztem innych, w pierwszym rzędzie lina i karasia pospolitego. Ja w latach 80-tych i 90-tych miałem kontakt z tą rybą tylko na jednym starorzeczu. Tam były same karasie srebrzyste :)

A karp? Nasze wody są zniszczone fatalną gospodarką i nadmiernymi odłowami, i wskazywanie na szkodliwość karpia jest nierozsądne. Na Śląsku przepisy 'chroniące' wody przed nadmierną ilością cyprinusa doprowadziły do tego, że inne gatunki otrzymały olbrzymi cios od wędkarzy, bo ci z braku karpia odbijali sobie na szczupakach, sandaczach, leszczach, linach, a także gatunkach rzecznych. Ktoś niby chciał dobrze, ale jak zwykle w naszej republice bananowej bez bananów, nie wyszło :) A dla tych co uważają karpia za szkodnika, polecam pomyśleć, dlaczego czeskie wody są takie zasobne we wszystkie gatunki, pomimo wielkich zarybien karpiem jakie sią tam przeprowadza? To bardzo ciekawe przecież, ze karp im wód nie zniszczył, a powinien. Tam 'nie powinno być niczego' po takich zarybieniach, nieprawdaż (jeden z forunowiczów napisał, że po zarybieniu karpiem u niego na jednej wodzie nie ma już niczego)?

Polskie wody chorują na ciężkie choroby, i skupianie się na karpiu,który jest niczym katar, jest trochę dziwne. Jak dla mnie to bezcelowy spór, który wiąże nasze siły i sprawia, że zamiast robić to co powinniśmy, skupiamy się na walce o nie wiadomo co tak naprawdę. Bo bardziej należy wskazać na to, że wędkarze zabierają więcej niż wody mogą wyprodukować, i stad takie mocne zarybienia cyprinusami, bo tylko ta ryba ma takie przyrosty, jest tania, bo jest łatwa w hodowli. Problemem jest więc nie karp, ale nadmierne odłowy, których następstwa są fatalne dla polskich wód.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Luk w 11.11.2020, 09:03
A teraz proponuję spojrzenie na wszystko z innej strony.

Dlaczego karp jest szkodnikiem, skoro się w polskich wodach praktycznie nie rozmnaża, natomiast karaś srebrzysty nie szkodzi i jest gatunkiem rodzimym? Warto zwrócić uwagę, że rwetes podnoszą przede wszystkim naukowcy rybaccy z Olsztyna. Dlaczego?

Wg mnie chodzi o rzeczy związane z rybactwem śródlądowym. Karp nie jest gatunkiem łatwym w sprzedaży, bo jego mięso ma zapach mułu, aby się go pozbyć, trzeba karpia trzymać w czystej wodzie kilka tygodni. Więc rybacko ten gatunek nie przyniósłby rybakom wielkiej korzyści, bo mieliby problem z jego sprzedażą. Zwłaszcza, że u nas karp to ryba kulinarnie sezonowa. Do tego zarybienia dużych akwenów nie musiałyby się wcale się opłacać, bo karp wcale łatwy do odłowienia nie jest. To nie jest leszcz kumulujący się z dala od brzegu, karp często przebywa tam, gdzie sieci go nie dosięgną, przy brzegu, przy roślinności. Więc gdyby karp stał się rybą jedzoną cały rok, rybacy straciliby sporo na sprzedaży swoich gatunków, gdyż hodowcy karpia by ich pobili na głowę, powodując spadek ceny lina, leszcza, płoci czy innych gatunków. Jezior zaś nie dałoby się przebudować pod karpia aby na tym zyskać...

Więc nasi rodzimi naukowcy rybaccy 'biją na alarm', ponieważ w ten sposób mogą oddalić jakiekolwiek oskarżenia, wysuwane pod ich adresem odnośnie stanu polskich wód i słuszności modelu zrównoważonej gospodarki rybackiej. Mają więc kozła ofiarnego, podobnie jak  są nimi wędkarze, kormorany czy strefy beztlenowe. A wisienką na torcie jest kłótnia pomiędzy wędkarzami, którzy walczą między sobą a nie z IRŚ ich anty wędkarskim stanowiskiem.

Oczywiste jest, że nikt nie będzie chciał zarybiać większych akwenów karpiem, a tym straszą rybakoznawcy, jak tu na forum robił to Kotwic z Rybalem. Tu chodzi o budowanie zróżnicowanego rybostanu, dającego wędkarzom 'maksa', nie zaś o niszczenie zbiorników. To co należy właśnie zrobić, to ustalić jaka jest bezpieczna ilość karpia. I nie chodzi wcale o limit kroczka w kg na hektar, ale na przykład zarybienie rybą większą. Mamy na przykład zbiornik 20 hektarów, i wprowadzamy 200 karpi 2-3 kilo, które nie są do zabrania. A dalej działa się tak, aby struktura ichtiofauny była OK i dopasowana do oczekiwań wędkarzy. Te kilkaset karpi na tej wodzie nie stanowi wtedy wielkiego problemu, natomiast jak ta ryba podrośnie, to zbiornik jest niewątpliwie atrakcyjny wędkarsko. I o to właśnie chodzi, aby budować wody mądrze, nie zaś zarybiać niczym maniak masowo karpiem małym każdego roku, obserwując degradację zbiornika.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 11.11.2020, 09:06
Cyt."Problemem jest więc nie karp, ale nadmierne odłowy, których następstwa są fatalne dla polskich wód".

 :bravo: :beer: i tyle w temacie.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 11.11.2020, 09:16
Ja to też tak widzę. Przez całe życie nie widziałem wody zniszczonej przez karpia. To zawsze ludzie niszczyli rybostan. Mało tego, dawniej, gdy różne zakłady czy związki zawodowe miały swoje zbiorniki, walono tam 10x więcej karpia niż obecnie, a wody i tak były rybniejsze. Bo właśnie ten karp był przede wszystkim zabierany.

Znowu będziemy się tu przerzucać argumentami, ale rzeczywistość jest taka, jak w Czechach. Wody są tam rybniejsze, a karpiem zarybia się dużo mocniej niż u nas. I kropka.

Jeszcze jedno. Karp pojawił się w Polsce chyba już XIV wieku. Więc uznawanie go za gatunek obcy jest trochę bez sensu. Na tej samej zasadzie obcy będzie na naszym terenie ziemniak.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 11.11.2020, 10:40
Jeszcze jedno. Karp pojawił się w Polsce chyba już XIV wieku. Więc uznawanie go za gatunek obcy jest trochę bez sensu. Na tej samej zasadzie obcy będzie na naszym terenie ziemniak.

Gatunek obcy to taki który pochodzi z innego ekosystemu. Karpie zostały introdukowane w XIV wieku przez zakon Cystersów z terenu Moraw jeśli dobrze pamiętam.

Można mieć swoje poglądy albo kierować się rozporządzeniem ale dla biologów sytuacja wygląda inaczej. Ziemniak, kukurydza, pomidor i pszenica też są obce.

Gdyby ktoś chciał poczytać https://www.iop.krakow.pl/gatunkiobce/default6be5.html?nazwa=mete&je=pl Na dole strony są przypisy do literatury.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 11.11.2020, 10:49
Doskonale to rozumiem. Dlatego napisałem, że z karpiem jest jak z ziemniakiem. Tak samo z kukurydzą. Z kolei do Ameryki to dopiero Europejczycy sprowadzili konie. Na co wielu ludzi reaguje ogromnym zdziwieniem, wszak indianie od zawsze na koniach jeździli ;)

Niektóre gatunki czynią w nowym środowisku ogromne szkody (jak króliki w Australii), inne są mniej lub bardziej obojętne.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: selektor w 11.11.2020, 13:28
Mogę napisać z punktu widzenia biologii i ekologii. Fakt że brakuje karasi w wykazie nie zmienia faktu że jest przybyszem. Nie jest nazwany szkodnikiem ale przynosi straty gospodarcze. Wpływ karasi na środowisko jest powolny, w porównaniu do tych oficjalnych szkodników, ale niezaprzeczalny.

Będzie inna władza to zmienią rozporządzenie na nowe, jeszcze fajniejsze. Biologia ma to w d.e i będzie tak samo jak jest.

Już wiele lat temu czytałem te wszystkie opracowania Instytutu Ochrony Przyrody PAN. Część podanej tam bibliografii mam w domu w biblioteczce. Mam też sporo publikacji anglojęzycznych. Ostatnio kupiłem sobie M. Kottelat, J. Freyhof, Handbook of European Freshwater Fishes. W przeciwieństwie bowiem do książek prawniczych, te są dość tanie ;). Ja jednak dalej pociągnę kwestię karasia z punktu widzenia polskiego prawa i to wcale nie tego rybackiego, a prawa ochrony środowiska, w tym też tego unijnego.

Zerknijcie na daty podanych wyżej rozporządzeń. Jedno, które wędkując w Polsce każdy wędkarz musi znać, obowiązuje blisko 20 lat, czyli weszło w życie przed datą wejścia Polski do UE i w momencie powstawania starego Prawa wodnego, czyli od 2001 r., a drugie zaś weszło w życie w 2012 r., czyli to drugie rozporządzenie jest winą Tuska :P  Obecnie mamy od wielu lat PIS u władzy. I co ? I nadal one są. Nie zmieniają tego. A zmieniali już co innego jeżeli chodzi o gospodarkę rybacką i zarządzanie wodami, chociażby operat rybacki, jak i nawet całe prawo wodne. Jest bowiem duży problem w Polsce z tym co zrobić z karasiem srebrzystym i nie ma powszechnego konsensusu odnośnie zagrożeń z nim związanych.

Zauważcie dodatkowo, że sumik karłowaty, który pojawił się w polskich wodach już w XIX w., podobnie jak w ostatnich 30 latach trawianka, czebaczek, pirapitinga, 4 gatunki babek zostały oficjalnie uznawane w Polsce za gatunki, które mogą zagrażać rodzimym gatunkom ryb. Wynika to z rozporządzenia Ministra Środowiska obowiązującego w Polsce od blisko 10 lat. A więc to nie żaden IRŚ, lobby rybackie uznało te gatunki ryb za zagrożenie dla polskich wód. A właśnie biolodzy, zoolodzy itp.

Karaś srebrzysty nigdy nie został też uznany za taki gatunek w UE, pomimo jego mocno ekspansywnego charakteru. Przykładowo czebaczek i trawianka znajdują się na oficjalnie liście inwazyjnych gatunków obcych stwarzających zagrożenie dla całej Unii Europejskiej! Istnieje bowiem coś takiego jak Komitet do spraw inwazyjnych gatunków obcych oraz Grupa Ekspertów do spraw inwazyjnych gatunków obcych, złożona z przedstawicieli państw UE. Grupy te działają przy Komisji Europejskiej. Polskę reprezentują tam przedstawiciele Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska oraz Ministerstwa Środowiska (+ cała masa biologów, zoologów, ekologów, a więc nie żadne lobby rybackie :P). Karaś srebrzysty nigdy nie trafił na tą listę, a w niektórych krajach UE jego ekspansja jest olbrzymia. 

Trawianka i czebaczek amurski potrzebowały niecałych 30 lat, aby roznieść się po całej Polsce i od razu trafiły na listę gatunków, które nie mogą znajdować się w polskich wodach. A z karasiem srebrzystym jest inna sytuacja. Nie dość, że nie jest uznany za gatunek nierodzimy, to w dodatku nie ma ustawowego zakazu jego wypuszczania. Nie ma nawet powszechnej zgody, co do tego od kiedy on jest w Polsce. Od dziesiątek lat nikt nie widzi konieczności zmian w przepisach, które traktowałyby go za szkodnika polskich wód. Jedni naukowcy widzą w nim zagrożenie dla polskich wód z uwagi na jego ekspansję w innych krajach oraz jego "naturalne zdolności". Inni nie.

Na chwilę obecną nie zmieni się nic w zakresie karasia srebrzystego, bowiem karaś srebrzysty nie podlega wymiarom ochronnym, czy też okresom ochronnym. Dlatego jego populacja może być swobodnie regulowana zarówno przez wędkarzy, jak i rybaków (w tym przez odłowy selekcyjne). A u nas jest ustawowa polityka zabierania ryb. Karasiem srebrzystym dalej zarybia się zbiorniki zgodnie z treścią operatów rybackich. Mamy przecież racjonalną gospodarkę rybacką, która nakazuje ciągłą produkcję ryb. Dlatego nie bałbym się o karasia pospolitego, bo u nas się nim dalej zarybia, więc zagłada mu nie grozi. Taki o to mamy pięknie skonstruowany system :)

Z drugiej strony jeżeli gdzieś na wodzie użytkowanej wędkarsko jest nadmiar karasia srebrzystego, to moim zdaniem oznacza to tylko błędną politykę zarybieniową i fatalną gospodarkę wędkarską. Znam przecież zbiorniki gdzie są zarówno piękne karasie pospolite, jeszcze większe te srebrzyste oraz liny i jakoś te gatunki ryb sobie współegzystują. To przecież nie karaś srebrzysty zjada wszystkie drapieżniki. To nie on pisze operaty. Skoro ktoś nie potrafi zarządzać zbiornikiem, to powinno mu się go odebrać, jeżeli jest to woda należąca do Skarbu Państwa. Przynajmniej takie jest moje zdanie. Jestem osobiście zwolennikiem ochrony karasia pospolitego, aczkolwiek w wielu miejscach nie trzeba go chronić, bo zakłady zarybieniowe produkują ich całą masę. Tu nie jest UK, tu produkcja ryb wrze, bo naród ma jeść te ryby.

Za to karaś srebrzysty jest niesamowitym stworzeniem. Radzi sobie w takich warunkach, w których inne ryby giną - nawet karasie pospolite. Skoro więc gdzieś powstaje nisza ekologiczna karaś srebrzysty łatwo ją zajmie. Dlatego tak ważna jest w Polsce ochrona drapieżnika. Jak się zabiera i wyżera wszystkie drapieżniki, jak się rozwala całą piramidę troficzną to potem jest płacz, że ryb nie ma albo że jakiś gatunek stał się dominującym, a nie powinien.

Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Luk w 11.11.2020, 13:52
Zgadzam się z tym co piszesz, nie uważam japońca za jakieś wielkie zło, bo tak naprawdę to on sporo 'ratuje' w Polsce. Bez niego wyniki byłyby dużo gorsze. Ta ryba dobrze uzupełnia straty powodowane nadmiernymi odłowami. Jednak w kontekście szkodliwości karpia uważam go za wyrządzającego większe szkody, bo on się rozmnaża wszędzie, karp zaś tylko wyjątkowo w pewnych zbiornikach.

To nad czym ubolewam, to brak ochrony karasia pospolitego czy lina, o szczupaku już pisałem. Nie powinno się rodzimych gatunków dodatkowo osłabiać, a to ma u nas miejsce. Najgorszym tego znakiem jest robienie rekordów Polski, gdzie występuje karaś, podczas gdy to są dwa odrębne gatunki :facepalm: To jest wg mnie masakra na maksa :'(

Najlepsze jest to, że w Polsce samo PZW może zrobić RAPR z głową, i dodatkowo chronić takiego szczupaka, brzanę, zaś japońca wydać na pastwę fanów mięsa. Sami wędkarze mogą robić doskonałą selekcję. Ale tego nie ma, w ogóle sie nie zmierza w stronę normalności, mamy cały czas 'odloty', większe i mniejsze.

Japoniec to dla mnie gatunek inwazyjny, i powinno się go ograniczać. Może nie widzimy tego dobrze w czasie, ale on zdominował wiele wód, inne podbija. W takiej Francji ilość sumów swojego czasu tez była spoko, ale teraz okazuje się, że znika nawet karp, a i z mniejsza ryba jest trochę gorzej. Po prostu pewne zmiany trwają długie lata, tak sao długo będzie trwało naprawianie. Dlatego należy działać rozsądnie. W Polsce oczywiście tego nie ma, ponieważ u nas rządza koterie, grupy zawodowe, ludzi mające wspólny interes gdzieś, partyjne. Lobby rybackie rządzi gospodarką wodami, ta odbywa się w sposób fatalny. Najważniejsze - na MAzurach nie ma ryb aby łowić je wędką. Czyli sytuacja wręcz niewyobrażalna. Ale u nas niektórzy są dumni z osiągnięć racjonalnej gospdoarki rybackiej. Ot, jesteśmy takim rodzynkiem... Tylko z czego się tu cieszyć? :facepalm:
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: selektor w 11.11.2020, 14:29
U nas wszystko jest popier..lone. Mamy pseudo zarządzanie i pseudo ochronę wód :facepalm: Ważniejsze jest chociażby "nachapanie się" unijnej kasy :beer:

Z jednej strony np. naukowcy z IRŚ płaczą nad eutrofizacją Zalewu Zegrzyńskiego i Włocławskiego, że trzeba chronić zbiorniki zaporowe przed eutrofizacją, że trzeba sieciować wszystkie w Polsce zbiorniki zaporowe, bowiem mamy tam nadmiar białorybu. A potem zerkasz w dokumenty i widzisz, że np. taki okręg mazowiecki zgodnie z operatem zarybia zarówno Zalew Zegrzyński, jak i Włocławski kroczkiem karpia. Choć wini się karpia za wszelkie zło, choć wszędzie tam widzi się nadmiar białorybu (dlatego też niezbędni są tam rybacy), to zgodnie z pozytywnie zaopiniowanym operatem wali się karpia do wody...przy nadmiarze białorybu w zbiorniku. Logika jak u pacjenta szpitala psychiatrycznego :)
 
Poza tym z innych dokumentów PZW wynika, że zatrudnieni przez PZW rybacy łowią głównie leszcza, krąpia i płoć oraz karasia srebrzystego (którym de facto się tam nie zarybia), zaś wędkarze łowią głównie drapieżniki. Piękne.
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 11.11.2020, 15:36
U nas wszystko jest popier..lone. Mamy pseudo zarządzanie i pseudo ochronę wód :facepalm: Ważniejsze jest chociażby "nachapanie się" unijnej kasy :beer:

Z jednej strony np. naukowcy z IRŚ płaczą nad eutrofizacją Zalewu Zegrzyńskiego i Włocławskiego, że trzeba chronić zbiorniki zaporowe przed eutrofizacją, że trzeba sieciować wszystkie w Polsce zbiorniki zaporowe, bowiem mamy tam nadmiar białorybu. A potem zerkasz w dokumenty i widzisz, że np. taki okręg mazowiecki zgodnie z operatem zarybia zarówno Zalew Zegrzyński, jak i Włocławski kroczkiem karpia. Choć wini się karpia za wszelkie zło, choć wszędzie tam widzi się nadmiar białorybu (dlatego też niezbędni są tam rybacy), to zgodnie z pozytywnie zaopiniowanym operatem wali się karpia do wody...przy nadmiarze białorybu w zbiorniku. Logika jak u pacjenta szpitala psychiatrycznego :)
 
Poza tym z innych dokumentów PZW wynika, że zatrudnieni przez PZW rybacy łowią głównie leszcza, krąpia i płoć oraz karasia srebrzystego (którym de facto się tam nie zarybia), zaś wędkarze łowią głównie drapieżniki. Piękne.


To jest jakby równoległy świat pod kierownictwem Beny Hilla. Mamy 21 wiek, a nie potrafimy poradzić sobie z ludźmi, których indolencja dosłownie psuje nam życie!

To gówno już trudno komentować, bo na tym forum wiele zostało powiedziane, ale ten prymitywizm i degrengolada górnych pięter PZW mnie tak nie przeraża, jak bierna postawa członków tego molocha. Sam już nie wiem, czy nie należałoby iść na żywioł i zburzyć tego wszystkiego do samej ziemi. Z drugiej strony jakby tak wymienić ludzi na normalnych? Tylko jaka wymiana? Wiem, że cuda się zdarzają, ale chyba nie w tym przypadku :(
Tytuł: Odp: Dzikie zarybienie :D
Wiadomość wysłana przez: selektor w 11.11.2020, 17:14
Dobre określenie "równoległy świat" ;D

Najwyższa Izba Kontroli  kolejny raz (a pierwszy w tym roku) badała kwestię dzierżaw i użytkowania jezior oraz obwodów rybackich należących do Skarbu Państwa.

No i wnioski kontrolerów NIK (te np. od 46 strony) powalają :facepalm: Teoretyczny kraj i do tego z dykty - ciężko mi to pisać w najważniejsze święto w roku :(

https://www.nik.gov.pl/kontrole/P/19/088/
https://www.nik.gov.pl/kontrole/wyniki-kontroli-nik/pobierz,llo~p_19_088_202001021218171577963897~03,typ,kk.pdf