Autor Wątek: Baza parametrów żyłek i plecionek  (Przeczytany 44630 razy)

Offline Tomba

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 325
  • Reputacja: 598
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #45 dnia: 22.09.2020, 22:36 »
Kolejny pomiar trzech żyłek:

Żyłka MS RANGE Pro LS Feeder Line 300m - 0,30mm
Średnica: 0.30mm - idealnie trzyma wymiar ;D
Wytrzymałość: 7.01kg, zmierzona na węźle - 6,2 kg ;D bardzo dobry wynik

Żyłka Drennan Feeder and Method Mono 250m - 0,28mm
Średnica: 0.28mm, zmierzona - 0,283
Wytrzymałość: 10lb // 4.54kg, zmierzona na węźle -5,1
Drennan trzyma wymiar a wytrzymałość zwykle trochą zaniża ;D

Kupiłem też żyłkę Dragona, Wiem, że jest mocno przegrubiona i ma zawyżoną wytrzymałość ale miałem kiedyś dość dobre doświadczenia z żyłkami tej firmy. Kupiłem 0,25 spodziewając się 0,28 i dość dobrej wytrzymałości na poziomie przynajmniej 5 kg lub więcej dla nowej żyłki. Niestety,

Dragon Specialist Pro Match&Feeder 300m / 0,25mm
Średnica: 0,25mm, zmierzona - 0,283
Wytrzymałość: 7,70kg, zmierzona na węźle - 4,2 kg, czyli tyle, ile ma Daiwa HS 0,26, faktycznie 0,25, tańsza od Dragona >:O
Pójdzie chyba do kosza albo na jakiś podkład >:(.




Pozdrawiam,
Tomek

Offline igorkoz

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 61
  • Reputacja: 0
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #46 dnia: 22.09.2020, 23:47 »
Kolejny pomiar trzech żyłek:

Żyłka MS RANGE Pro LS Feeder Line 300m - 0,30mm
Średnica: 0.30mm - idealnie trzyma wymiar ;D
Wytrzymałość: 7.01kg, zmierzona na węźle - 6,2 kg ;D bardzo dobry wynik

Żyłka Drennan Feeder and Method Mono 250m - 0,28mm
Średnica: 0.28mm, zmierzona - 0,283
Wytrzymałość: 10lb // 4.54kg, zmierzona na węźle -5,1
Drennan trzyma wymiar a wytrzymałość zwykle trochą zaniża ;D

Kupiłem też żyłkę Dragona, Wiem, że jest mocno przegrubiona i ma zawyżoną wytrzymałość ale miałem kiedyś dość dobre doświadczenia z żyłkami tej firmy. Kupiłem 0,25 spodziewając się 0,28 i dość dobrej wytrzymałości na poziomie przynajmniej 5 kg lub więcej dla nowej żyłki. Niestety,

Dragon Specialist Pro Match&Feeder 300m / 0,25mm
Średnica: 0,25mm, zmierzona - 0,283
Wytrzymałość: 7,70kg, zmierzona na węźle - 4,2 kg, czyli tyle, ile ma Daiwa HS 0,26, faktycznie 0,25, tańsza od Dragona >:O
Pójdzie chyba do kosza albo na jakiś podkład >:(.

po dwóch sezonach na dragonach już nigdy więcej do nich nie wróciłem :P teraz już nie oszczędzam na żyłkach nigdy

Offline Zbigniew

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 584
  • Reputacja: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Lubelskie
  • Ulubione metody: feeder i spinning
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #47 dnia: 14.11.2020, 15:42 »
Kilka moich testów. Wytrzymałość na węźle zrobionym za pomocą Easy Loop (wszystkie węzły starałem się zrobić jak najdokładniej tak samo), zrobiłem po 10 pomiarów z czego dwie skrajne wartości odrzuciłem a z pozostałych ośmiu wyciągnąłem średnią. Pomiar średnicy jak zawsze mikromierzem VIS, dokładnie skalibrowanym (wyzerowanym). Rozciągliwość to procentowe rozciągnięcie żyłki w momencie uzyskania średniej wytrzymałości - także patrząc na ten parametr bierzmy pod uwagę wytrzymałość i średnicę żyłki.

Mikado Dreamline Spinning 0,20 mm, 4,93 kg



średnica zmierzona 0,235 mm
wytrzymałość średnia 3,30 kg
rozciągliwość 17%

Wysoki poziom wykonania, żyłka śliska, gładka, miękka. Duży minus za spore przegrubienie i niską wytrzymałość, wysoka cena. Kolejną wadą są mocno zróżnicowane wyniki wytrzymałości, żyłka pękała w wartościach od 2,45 kg do 4,20 kg. Tylko trzy wyniki z odchyleniem +/- 0,2 kg od średniej.


Dragon HM80 0,201 mm, 5,20 kg



średnica zmierzona 0,23 mm
wytrzymałość średnia 4,1 kg
rozciągliwość 23%

Żyłka minimalnie gorzej wykonana niż Mikado, trochę mniej śliska i sztywniejsza. Wyniki zrywania na bardzo wyrównanym poziomie, osiem zerwań z odchyleniem +/- 0,1 kg od średniej.


Jaxon Monolith Spinning 0,20 mm, 9 kg (fish up to)



średnica zmierzona 0,21 mm
wytrzymałość średnia 3,1 kg
rozciągliwość 19%

Żyłka trochę gorzej wykonana od dwóch pozostałych. Plus za minimalne przegrubienie oraz za w miarę jednolite wyniki na zrywanie, osiem zerwań z odchyleniem +/- 0,2 kg od średniej.


Dragon Team Match & Feeder 0,20 mm, 4,70 kg



średnica zmierzona 0,225 mm
wytrzymałość średnia 3,1 kg
rozciągliwość 17%

Żyłka sztywna, kolor czarny, słaba na węźle. Osobiście bym jej nie używał.


Dragon Team Spinn 0,20 mm, 4,85 kg



średnica zmierzona 0,23 mm
wytrzymałość średnia 4,0 kg
rozciągliwość 24%

Śliska, miękka, gładka, mocna na węźle, jednolite wyniki podczas zrywania. Bardzo ciekawa propozycja.


Robinson Method Feeder 0,24 mm



średnica zmierzona 0,245
wytrzymałość średnia 3,7 kg
rozciągliwość 23%

Miękka, śliska, trzyma wymiar. Wygląda na dobry produkt.


Robinson VDE Pro Feeder 0,225 mm, 6,55 kg



średnica zmierzona 0,225 mm
wytrzymałość średnia 3,5 kg
rozciągliwość 18%

Trzyma wymiar, troszkę sztywna, producent opisuje jako żyłka o obniżonej rozciągliwości na poziomie 18-22 %, to czuć w rękach i widać po wynikach. Ciekawa żyłka na dalsze dystanse i nie tylko.

Offline pr00

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 985
  • Reputacja: 257
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łódź
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #48 dnia: 28.01.2021, 21:55 »
Używał ktoś Shimano Technium Invisitec są przegrubione czy trzymają średnicę ? Chciałbym na nowy sezon kupić 0,255 do feedera komercyjnego, 0,285 do feedera na większe ryby i 0,165 do matcha. 

Offline Tomba

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 325
  • Reputacja: 598
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #49 dnia: 28.01.2021, 23:03 »
Zbigniew, piękne zestawienie :thumbup:.
Pozdrawiam,
Tomek

Offline tomasz 38

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 958
  • Reputacja: 542
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #50 dnia: 28.01.2021, 23:20 »
Zbysiu dobra robota :thumbup: :beer:

Offline Shreku82

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 010
  • Reputacja: 704
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Grybów
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #51 dnia: 29.01.2021, 06:20 »
Dzięki Zbysiu za porównanie 👍🍺
Patryk

Życie jest zbyt krótkie, by nie jeździć na ryby 😀

Online lajon38

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • Reputacja: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #52 dnia: 29.01.2021, 09:09 »
Bardzo fajnie prezentują się te żyłki Robinsona.
Natomiast przygodę z żyłkami Dragon specialist match & feeder uważam za zakończoną.

Offline KamilR

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 822
  • Reputacja: 153
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gdańsk ale szwędam się wszędzie
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #53 dnia: 29.01.2021, 15:07 »
Używał ktoś Shimano Technium Invisitec są przegrubione czy trzymają średnicę ? Chciałbym na nowy sezon kupić 0,255 do feedera komercyjnego, 0,285 do feedera na większe ryby i 0,165 do matcha.
Jeżeli chcesz kupić Technium pod feeder to bierz zwykłą czarną, nie Invisitec. Na którymś filmie u Lucia, Pan Stanisław o tym mówił.

Offline Piitubski

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 459
  • Reputacja: 25
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #54 dnia: 17.02.2021, 13:13 »
Właśnie zamówiłem nowość - Dragon HM80 v.2. Postaram się przetestować wytrzymałość. Czy znacie jakieś inne nowe żyłki na ten sezon?

Offline pr00

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 985
  • Reputacja: 257
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łódź
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #55 dnia: 17.02.2021, 13:36 »
Używał ktoś Shimano Technium Invisitec są przegrubione czy trzymają średnicę ? Chciałbym na nowy sezon kupić 0,255 do feedera komercyjnego, 0,285 do feedera na większe ryby i 0,165 do matcha.
Jeżeli chcesz kupić Technium pod feeder to bierz zwykłą czarną, nie Invisitec. Na którymś filmie u Lucia, Pan Stanisław o tym mówił.

Co łowiący to zdanie zapewne np. tylko Invisitec używa P. Solski, zwykły Technium jets przegrubiony o 0,02 a to mnie trochę odstrasza.

Offline Tomba

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 325
  • Reputacja: 598
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #56 dnia: 17.02.2021, 20:13 »
Właśnie zamówiłem nowość - Dragon HM80 v.2. Postaram się przetestować wytrzymałość. Czy znacie jakieś inne nowe żyłki na ten sezon?
Przetestuj też grubość, jeśli masz czym. Dragon przegrubia swoje żyłki o ok 2 setki. Nie widzę w tym nic złego, jeśli kupując 0,20 wiem, że kupuję 0,22 a jej wytrzymałość dorównuje innym o tej samej, realnej grubości, np. ok 3,5 kg dla 0,22 mm
Pozdrawiam,
Tomek

Offline Zbigniew

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 584
  • Reputacja: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Lubelskie
  • Ulubione metody: feeder i spinning
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #57 dnia: 13.04.2021, 18:55 »
Kilka kolejnych testów:

Robinson NanoCore Spin 0,162 mm, 3,85 kg



średnica 0,16 mm
wytrzymałość 1,80 kg
rozciągliwość 21%


Robinson NanoCore Spin 0,225 mm, 6,45 kg

średnica 0,22 mm
wytrzymałość 3,30 kg





Dragon HM80 v2 0,142 mm, 2,81 kg



średnica 0,17 mm
wytrzymałość 2,30 kg
rozciągliwość 21%

Jak to Dragon przegrubiona o 0,03 mm. Bardzo fajna żyłka, mocna, śliska, praktycznie za każdym razem zerwanie przy 2,3 kg.





Robinson Titan Power Spinning 0,215 mm



średnica 0,235 mm
wytrzymałość 3,10 kg





Robinson Titan Power Method Feeder 0,235 mm



średnica 0,255 mm
wytrzymałość 3,40 kg
rozciągliwość 23%

Żyłka zrywała się przy dość różnych wartościach od 2,4 do 4,1 kg





Robinson Primera 0,225 mm



średnica 0,24 mm
wytrzymałość 3,80 kg
rozciągliwość 17%

Żyłka dość sztywna

Offline Syborg

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10 021
  • Reputacja: 980
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: spinning
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #58 dnia: 13.04.2021, 19:08 »
Dzięki :thumbup:
Jacek

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 607
  • Reputacja: 655
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Baza parametrów żyłek i plecionek
« Odpowiedź #59 dnia: 28.06.2021, 18:58 »
Dostawcy żyłek najczęściej nie podają rozciągliwości żyłek. Jeśli wyjątkowo podają, to nie określają w jaki sposób ten parametr jest przez nich zdefiniowany. :-\
Przykładem może być przytoczona w tym wątku we wpisie #47 żyłka Robinson VDE Pro Feeder 0,225 mm, 6,55 kg, dla której rozciągliwość określona jest na naklejce na 18-22 %. Niestety brak zdefiniowania tego parametru nie pozwala na jego weryfikację.
 
Może ktoś ma wiedzę na ten temat?

Ogólnie biorąc procentowe wydłużenie konkretnej żyłki wynika z wielkości siły obciążenia, której jest poddana. Jej zaś maksymalna wartość wystąpi w momencie zerwania. Wędkarze mierzący amatorsko ten parametr wyznaczają go dla siły zrywającej.
Rozciągliwość podczas testu wytrzymałościowego definiowana jest jako procentowy przyrost długości żyłki w momencie jej zerwania w stosunku do pierwotnej długości.
Wydłużenie maleje wraz z kwadratem średnicy żyłki i jednocześnie tak samo rośnie siła zrywająca, a więc rozciągliwość przy takiej definicji jest praktycznie niezależna od średnicy takiej samej żyłki.
 
Występują tu jednak niejednoznaczności wynikające chociażby z tego, że niektórzy mierzą rozciągliwość przy zerwaniu żyłki na różnych węzłach, a inni przy zerwaniu żyłki bez węzła. Wniosek więc, że jakaś żyłka jest mniej rozciągliwa niż inna, bo mniej wydłużyła się przy zerwaniu może być fałszywy kiedy nie są jednoznacznie określone warunki wykonywania testu.
Jeśli dla jednej żyłki rozciągliwość określimy dla zerwania na węźle, a innej dla zerwania bez węzła, to ta o mniejszej wartości w rzeczywistości może być bardziej rozciągliwa. Rozciągnęła się mniej, bo zerwanie nastąpiło przy mniejszej sile. Błąd będzie tym większy im większa jest różnica w wytrzymałości na zerwanie żyłek dla węzła i bez węzła.

Rozciągliwości w momencie zrywania dla różnych żyłek  podane są w tym wątku w pierwszym wpisie Mateusza („Koń”) oraz we  wpisach #47 i #57 kolegi „Zbigniew”. :beer: Zawierają się one w zakresie od kilkunastu do dwudziestu kilku procent.
Mateusz mierzył rozciągliwości dla siły zrywającej żyłkę bez węzła, a „Zbigniew” za podstawę przyjął pomiar przy sile obciążenia wynoszącej średnią uzyskaną z 8 pomiarów siły zrywającej na węzłach. Jego pomiar rozciągliwości jest możliwy w danej próbie tylko wtedy, kiedy w tej próbie wytrzymałość będzie większa od uzyskanej średniej w uprzednich pomiarach na siłę zrywającą.

Im większy jest przyrost wydłużenia żyłki podczas zrywów ryby tym lepsza amortyzacja podczas holu. Przyrost ten rośnie wraz z rozciągliwością i aktualną długością żyłki.
Z tego punktu widzenia istotniejsza praktycznie jest rozciągliwość i sprężystość  żyłki w zakresie występujących sił podczas holu, a nie rozciągliwość przy zerwaniu kiedy siła jest największa i duża część wydłużenia nie jest sprężysta.
Stosując zaś grubą żyłkę dla małych ryb w zakresie praktycznych obciążeń będziemy mieć jej małą rozciągliwość i mniejszą amortyzację zrywów ryby niż dla żyłki cienkiej.

Praktyczniejszą wartością podawanej rozciągliwości żyłek  byłaby więc pomierzona dla siły z jakiegoś ustalonego ułamka  wytrzymałości rzeczywistej znamionowej żyłki, np. 30 % tej wartości.

Powszechnie znana jest różnica w rozciągliwości żyłki i plecionki. Żyłka ma dużą rozciągliwość, a plecionka małą. Niektórzy wręcz mówią, że plecionka tej cechy nie ma.
W rzeczywistości jednak każda linka ma jakąś rozciągliwość liniową pod wpływem działania siły.
Aby przekonać się jakie są różnice pod omawianym kątem pomiędzy żyłką i plecionką wykonałem  pomiary porównawcze dobierając obie linki pod względem zbliżonej wytrzymałości na zerwanie.
Rozciągliwości uzyskane w teście dla określonych obciążeń zestawione są w poniższej tabelce.



Z pomiarów wynika, że rozciągliwość żyłki jest około 5 razy większa ??? od rozciągliwości plecionki dla obciążeń 0,5 kg (odpowiednio 12 % i 2,4 % ) oraz ok. 4,2 razy większa dla obciążenia 2,5 kg (odpowiednio 25 % i 5,9 % ).  Przyznaję, że spodziewałem się znacznie większej różnicy w ich rozciągliwości. Rozciągliwości linek bezpośrednio po obciążeniu są mniejsze, a następnie wzrastają po kilku minutach do wartości podanych w tabelce.

Po zdjęciu obciążenia linki kurczą się natychmiast o pewną część wydłużenia, a następnie w ciągu minut /godzin stopniowo jeszcze bardziej, ale docelowo pozostają nieco dłuższe niż były pierwotnie. Przykładowo żyłka Trabucco tutaj testowana po kilku minutowym obciążeniu 1,5 kg masą i następnie pozostawiona na kilka minut bez obciążenia miała zwiększoną długość o ponad ok.3,5 %.
O ile przyrośnie długość zależy od siły obciążenia i czasu jej trwania. Przy dużych siłach wydłużenie po czasie spoczynku jest większe.

Oznacza to, że hol większej ryby może odczuwalnie wydłużyć na jakiś czas żyłkę i ponowne zarzucenie zestawu tak samo zaklipsowanego zwiększy dystans łowienia. Im forsowniejszy i dłuższy hol ryby oraz większa odległość i żyłka o mniejszej średnicy tym przyrost odległości łowienia po ponownym zarzuceniu będzie większy.

Należy podkreślić, że uzyskiwane wyniki testów na rozciągliwości oraz czasowe wydłużenia takich samych linek po zdjęciu obciążenia będą różnić się od siebie. Parametry te zależą bowiem od tego czy linka jest nowa, czy wyeksploatowana oraz jaki upłynął czas od wcześniejszych obciążeń i jakie były ich wielkości.
 
Trzeba rozróżnić jeszcze rozciągliwość żyłki dynamiczną od statycznej. Przy tej samej sile wydłużenie dynamiczne jest mniejsze niż statyczne.
Z dynamiczną mamy do czynienia przy bardzo krótkim czasowym narastaniu obciążenia do konkretnej siły. Mowa jest o czasach poniżej sekundy i z taką sytuacją mamy do czynienia przykładowo kiedy hamujemy lot zestawu gruntowego tylko rozciągliwością żyłki. Żyłka zachowuje się wtedy sprężyście jak guma i po zahamowaniu wraca natychmiast prawie całkowicie do swojej wcześniejszej długości.
 :)
Marian