Autor Wątek: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)  (Przeczytany 118003 razy)

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #750 dnia: 27.07.2023, 23:31 »
Nie jest fałszywe, tak jak nie jest na przykład fałszywe stwierdzenie, że sukces artysty malarza opiera się na wyobraźni a nie tylko na pędzlu.

Wyobrazić to ja sobie mogę dużo ale żadnego bohomazu nie stworzę bez pędzla i umiejętności jego obsługi - no chyba że mówimy o "sztuce" nowoczesnej ;D

https://www.newsweek.pl/historia/nr-1-czyli-lawendowa-mgla/xt7xgr7
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 518
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #751 dnia: 28.07.2023, 07:44 »
A czy to jakiś geniusz? Hmmm.... na przykład twierdzenie że nasz sukces opierał się na tworzeniu fikcji jest po pierwsze fałszywe bo opierał się na języku...

Nie jest fałszywe, tak jak nie jest na przykład fałszywe stwierdzenie, że sukces artysty malarza opiera się na wyobraźni a nie tylko na pędzlu.

Oczywiście, że nie jest fałszywe. Przykładem tego mechanizmu jest yo, co teraz robi putout. Tworzy właśnie fikcję o tym, jak to zachód chce zniszczyć Rosję,  jak to oni wyzwalają Ukrainę,  bla... bla... Nam tu jaja siwieją, jak czytamy te głupoty, a tam ta fikcja jest rzeczywiścią.

Zresztą Harari nazywa to historiami, a chyba Arystoteles czy inny Platon ideami, i slowem tym opisują dokładnie tem sam mechanizm.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #752 dnia: 28.07.2023, 07:55 »
Oczywiście, że nie jest fałszywe. Przykładem tego mechanizmu jest yo, co teraz robi putout. Tworzy właśnie fikcję o tym, jak to zachód chce zniszczyć Rosję,  jak to oni wyzwalają Ukrainę,  bla... bla... Nam tu jaja siwieją, jak czytamy te głupoty, a tam ta fikcja jest rzeczywiścią.

Tylko za tymi bzdurami stoi bardzo realna prawda - Rosja jako kraj z imperialnymi ambicjami musi odzyskać swoją "strefę wpływów" i stąd te fikcje różnorakie bo przecież takiemu statystycznemu kacapowi trzeba ściemniać że jest dobry i szlachetny mimo że w głębi duszy doskonale wie co z niego za ziółko.

Zresztą Harari nazywa to historiami, a chyba Arystoteles czy inny Platon ideami, i slowem tym opisują dokładnie tem sam mechanizm.

Nie wnikam... Mi po prostu takie mieszanie pojęć się nie podoba i czerwona lampka od razu się włącza. Każdą ideę można nazwać od biedy "historią" ale nie każda "historia" to idea.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 438
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #753 dnia: 28.07.2023, 08:10 »
Idee są przekazywane w formie opowieści - i o tym ta cała "historia" :) I owszem, język jest do tego niezbędny, ale może on służyć do prostej komunikacji, jak ustalenie co przynieść z lasu na śniadanie czy też jak upolować najbliższego mamuta, a może też do bardziej skomplikowanych opowieści o historii i przyszłości, które w efekcie robią na przykład ze "szczepu piastowego" królestwo, a z kacapii obok imperium. To pierwsze prawdopodobnie potrafią niektóre walenie, drugie raczej wyłącznie ludzie - przynajmniej tyle jak dotąd wiemy.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 518
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #754 dnia: 28.07.2023, 08:28 »
Idee są przekazywane w formie opowieści - i o tym ta cała "historia" :) I owszem, język jest do tego niezbędny, ale może on służyć do prostej komunikacji, jak ustalenie co przynieść z lasu na śniadanie czy też jak upolować najbliższego mamuta, a może też do bardziej skomplikowanych opowieści o historii i przyszłości, które w efekcie robią na przykład ze "szczepu piastowego" królestwo, a z kacapii obok imperium. To pierwsze prawdopodobnie potrafią niektóre walenie, drugie raczej wyłącznie ludzie - przynajmniej tyle jak dotąd wiemy.

 :thumbup:

Brzanocholiku, zrobiłeś sobie jakieś błędne wnioski i się ich kurczowo trzymasz.

W tym co napisałeś o ruskich potwierdzileś to, o co chodzi Harariemu, a jednocześnie próbujesz temu zaprzeczyć. "Za fikcjami stoi realna prawda, bo...". I co konkretnie chciałeś powiedzieć?
Za każdą fikcją stoi taka realna prawda, bo jej tworca chce coś osiągnąć.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Bolo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 990
  • Reputacja: 100
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #755 dnia: 28.07.2023, 11:33 »
Ciekawy wywiad, jeśli ktoś ma 50 min na zbyciu, dodam ze sam jestem apolityczny ale uważam że warto posłuchać.   

W życiu pewne są tylko dwie rzeczy, jest to śmierć i podatki

Pozdrawiam
Sławek

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #756 dnia: 28.07.2023, 11:46 »
Idee są przekazywane w formie opowieści - i o tym ta cała "historia" :) I owszem, język jest do tego niezbędny, ale może on służyć do prostej komunikacji, jak ustalenie co przynieść z lasu na śniadanie czy też jak upolować najbliższego mamuta, a może też do bardziej skomplikowanych opowieści o historii i przyszłości, które w efekcie robią na przykład ze "szczepu piastowego" królestwo, a z kacapii obok imperium. To pierwsze prawdopodobnie potrafią niektóre walenie, drugie raczej wyłącznie ludzie - przynajmniej tyle jak dotąd wiemy.

Ta "prosta komunikacja" w przypadku Egiptu oznaczała na przykład gdzie wykopać kanał irygacyjny i kto ma o niego dbać, a w przypadku Krety nauczenie młodego jak garnki "lepić" i co na nich narysować żeby się lepiej sprzedawały itp. itd. Żadne zwierzę poza człowiekiem nie jest do tego zdolne. Oczywiście na tej podstawie powstawały też mity, religie i idee - tylko że twierdzenie że były najważniejsze lub szczególne to jak twierdzić że najważniejsza w piwie to jest piana.

W tym co napisałeś o ruskich potwierdzileś to, o co chodzi Harariemu, a jednocześnie próbujesz temu zaprzeczyć. "Za fikcjami stoi realna prawda, bo...". I co konkretnie chciałeś powiedzieć?
Za każdą fikcją stoi taka realna prawda, bo jej tworca chce coś osiągnąć.

Zgadza się - tylko po co interesować się fikcjami jak prawdy stojące za nimi są o wiele ważniejsze i ciekawsze.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 438
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #757 dnia: 28.07.2023, 12:41 »
Ta "prosta komunikacja" w przypadku Egiptu oznaczała na przykład gdzie wykopać kanał irygacyjny i kto ma o niego dbać, a w przypadku Krety nauczenie młodego jak garnki "lepić" i co na nich narysować żeby się lepiej sprzedawały itp. itd. Żadne zwierzę poza człowiekiem nie jest do tego zdolne. Oczywiście na tej podstawie powstawały też mity, religie i idee - tylko że twierdzenie że były najważniejsze lub szczególne to jak twierdzić że najważniejsza w piwie to jest piana.
Tylko najpierw musiałeś opowiedzieć sobie historię: dlaczego powinniśmy sobie ten kanał wykopać, jak fajnie nam się będzie żyło, gdy go wykopiemy, a jakie plagi na nas spadną, gdy nie będziemy go utrzymywać. Musiała się uruchomić wyobraźnia - zapewne najpierw jednostkowa, a potem zbiorowa. Różne "fikcje" ułatwiały nam zapamiętywanie i przekazywanie różnego rodzaju wiedzy i aktywizowały do wspólnych działań, w tym takich, na których efekt trzeba było poczekać. Z bardzo prostych opowieści ewoluowały w całe systemy.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 518
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #758 dnia: 28.07.2023, 12:42 »
Idee są przekazywane w formie opowieści - i o tym ta cała "historia" :) I owszem, język jest do tego niezbędny, ale może on służyć do prostej komunikacji, jak ustalenie co przynieść z lasu na śniadanie czy też jak upolować najbliższego mamuta, a może też do bardziej skomplikowanych opowieści o historii i przyszłości, które w efekcie robią na przykład ze "szczepu piastowego" królestwo, a z kacapii obok imperium. To pierwsze prawdopodobnie potrafią niektóre walenie, drugie raczej wyłącznie ludzie - przynajmniej tyle jak dotąd wiemy.

Ta "prosta komunikacja" w przypadku Egiptu oznaczała na przykład gdzie wykopać kanał irygacyjny i kto ma o niego dbać, a w przypadku Krety nauczenie młodego jak garnki "lepić" i co na nich narysować żeby się lepiej sprzedawały itp. itd. Żadne zwierzę poza człowiekiem nie jest do tego zdolne. Oczywiście na tej podstawie powstawały też mity, religie i idee - tylko że twierdzenie że były najważniejsze lub szczególne to jak twierdzić że najważniejsza w piwie to jest piana.


No nie. Były najważniejsze, bo właśnie te "historie/idee/opowieści" skłaniały ludzi to tworzenia grup i wspólnego dążenia do celu. I to nie grup kilku-kilkunastu myśliwych polujących na mamuta, tylko właśnie tysięcy i setek tysięcy niepowiązanych ze sobą plemion, wsi, miast... w dążeniu do jednego celu. To właśnie to pozwoliło człowiekowi na stworzenie cywilizacji.
Czemu w coraz bardziej pokrętny sposób próbujesz zaprzeczać. Jednocześnie pisząc, że tak właśnie było.


W tym co napisałeś o ruskich potwierdzileś to, o co chodzi Harariemu, a jednocześnie próbujesz temu zaprzeczyć. "Za fikcjami stoi realna prawda, bo...". I co konkretnie chciałeś powiedzieć?
Za każdą fikcją stoi taka realna prawda, bo jej tworca chce coś osiągnąć.

Zgadza się - tylko po co interesować się fikcjami jak prawdy stojące za nimi są o wiele ważniejsze i ciekawsze.

No o tych prawdach pisze Harari. I pokazuje, jak dla "ciemnego luda" tworzono opowieści, by te prawdy za nimi ukryte mogły być realizowane.
Czego dalej nie rozumiesz?
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 438
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #759 dnia: 28.07.2023, 13:02 »
No nie. Były najważniejsze, bo właśnie te "historie/idee/opowieści" skłaniały ludzi to tworzenia grup i wspólnego dążenia do celu. I to nie grup kilku-kilkunastu myśliwych polujących na mamuta, tylko właśnie tysięcy i setek tysięcy niepowiązanych ze sobą plemion, wsi, miast... w dążeniu do jednego celu. To właśnie to pozwoliło człowiekowi na stworzenie cywilizacji.

No dokładnie. Bobry są w stanie prowadzić nawet całkiem skuteczne prace inżynieryjne, wilki czy orki polują grupowo, mrówki mają niesamowitą organizację społeczną - tylko to wszystko dzieje się w ramach rodziny, watahy czy kopca i ma bardzo ograniczone zastosowanie.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #760 dnia: 28.07.2023, 14:25 »
Tylko najpierw musiałeś opowiedzieć sobie historię: dlaczego powinniśmy sobie ten kanał wykopać, jak fajnie nam się będzie żyło, gdy go wykopiemy, a jakie plagi na nas spadną, gdy nie będziemy go utrzymywać. Musiała się uruchomić wyobraźnia - zapewne najpierw jednostkowa, a potem zbiorowa. Różne "fikcje" ułatwiały nam zapamiętywanie i przekazywanie różnego rodzaju wiedzy i aktywizowały do wspólnych działań, w tym takich, na których efekt trzeba było poczekać. Z bardzo prostych opowieści ewoluowały w całe systemy.

No właśnie - ułatwiały. Bo z tych kilku minut słuchania pana Harariego odniosłem wrażenie że według niego były konieczne.

No o tych prawdach pisze Harari. I pokazuje, jak dla "ciemnego luda" tworzono opowieści, by te prawdy za nimi ukryte mogły być realizowane.
Czego dalej nie rozumiesz?

A tego to z ust pana Harariego nie usłyszałem. Jak pisałem wcześniej z resztą wywiadu zapoznam się jak będzie wolna chwila.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 518
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #761 dnia: 28.07.2023, 14:59 »
No to może zamiast się miotać, uznamy, że go nie zrozumiałeś? Posłuchaj całości, nie z musu oczywiście,  tylko dlatego, że bardzo ciekawa rozmowa.
Książki niezmiennie polecam.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #762 dnia: 28.07.2023, 16:41 »
No to może zamiast się miotać, uznamy, że go nie zrozumiałeś? Posłuchaj całości, nie z musu oczywiście,  tylko dlatego, że bardzo ciekawa rozmowa.

Oczywiście odsłucham. A co do miotania się - lubię przekaz prosty i precyzyjny a z mojej strony nie lubię tracić czasu na wnikanie co autor miał na myśli - z wrodzonego lenistwa i możliwości błędnej interpretacji.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 438
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #763 dnia: 28.07.2023, 17:52 »
Oczywiście odsłucham. A co do miotania się - lubię przekaz prosty i precyzyjny a z mojej strony nie lubię tracić czasu na wnikanie co autor miał na myśli - z wrodzonego lenistwa i możliwości błędnej interpretacji.

Warto troszkę wyluzować, nie każda rozmowa na YT ma charakter doktoratu :P A już zwłaszcza te fragmenty, gdy pada "in my opinion...".
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline pr00

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 000
  • Reputacja: 259
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łódź
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Ciekawe filmiki niewędkarskie (i nieśmieszne!)
« Odpowiedź #764 dnia: 28.07.2023, 18:39 »
No to może zamiast się miotać, uznamy, że go nie zrozumiałeś? Posłuchaj całości, nie z musu oczywiście,  tylko dlatego, że bardzo ciekawa rozmowa.

Oczywiście odsłucham. A co do miotania się - lubię przekaz prosty i precyzyjny a z mojej strony nie lubię tracić czasu na wnikanie co autor miał na myśli - z wrodzonego lenistwa i możliwości błędnej interpretacji.

Współczuję, dużo ciekawych książek Cię omija.