Spławik i Grunt - Forum
NAD WODĄ => Tematy mniej lub bardziej związane z wędkarstwem => Wątek zaczęty przez: Mosteque w 03.10.2023, 18:35
-
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/to-koniec-polskiego-sledzia-bruksela-wprowadza-zakaz-polowow-polska-oburzona/r0pvf30
Jak nic jest to zorganizowaba akcja, by zniszczyć polską tradycję!
:D
-
Na szczęście ostatniego tura udało się zbefsztykować, zanim wredna komisja zabroniła.
-
Chyba nie widziałem bardziej mięsnych wędkarzy jak lowcy śledzi. W Nowym Porcie barierki w porcie całorocznie już uwalone są w śledziowych łuskach, które pozasychaly tam na wieczność. Kto był na śledziach w cyrku się nie śmieję. Sceny wręcz dantejskie jak wpływają. Kiedyś widziałem jak ludzie busem na tablicach GST, ładowali do busa worek od ziemniaków pełen sledzi. Walki o miejsca, poplątane zestawy to norma.
Z jednej strony się cieszę, bo śledzie wędkarze akurat walą masowo w łeb w okresie tarła. Jak się patrzy wiosna we wiadro to te śledzie pływają dosłownie we własnej ikrze i mleczu. Belony to samo, wpływają na tarło a wędkarze cyk w łeb. Z roku na rok rozmiar belon i śledzi się zmniejsza. Przez to, że populacja śledzi się zmniejsza, innych drapieżników też - chociażby slawetnego dorsza. Morze mamy podobnie zaniedbane jak większość zbiorników PZW.
-
Na szczęście ostatniego tura udało się zbefsztykować, zanim wredna komisja zabroniła.
Zapomniałeś, że Polska była ostatnim krajem Europy gdzie występował Tur. Rozwinięte kraje zachodu jak Francja wyrżnęła swoje Tury już w Xw, a liderzy UE, czyli Germanie w XIIw...
No ale teraz ci sami Niemcy I Francuzi będą nam rozkazywać co mamy jeść I kiedy.
No i jak tu nie kochać naszej kochanej UE
-
Na szczęście ostatniego tura udało się zbefsztykować, zanim wredna komisja zabroniła.
Zapomniałeś, że Polska była ostatnim krajem Europy gdzie występował Tur. Rozwinięte kraje zachodu jak Francja wyrżnęła swoje Tury już w Xw, a liderzy UE, czyli Germanie w XIIw...
No ale teraz ci sami Niemcy I Francuzi będą nam rozkazywać co mamy jeść I kiedy.
No i jak tu nie kochać naszej kochanej UE
Jedni wyciągają z błędów wnioski, inni nie.
-
Na szczęście ostatniego tura udało się zbefsztykować, zanim wredna komisja zabroniła.
I to niedaleko mnie. Nawet jest pomnik, w ktorym miejscu dokonano tego wspaniałego osiągnięcia.
-
I to niedaleko mnie. Nawet jest pomnik, w ktorym miejscu dokonano tego wspaniałego osiągnięcia.
O pomnik śledzia konkurowałoby całe wybrzeże. Mogłoby dojść do lokalnych rozruchów.
-
I to niedaleko mnie. Nawet jest pomnik, w ktorym miejscu dokonano tego wspaniałego osiągnięcia.
O pomnik śledzia konkurowałoby całe wybrzeże. Mogłoby dojść do lokalnych rozruchów.
Pomnik śledzia jest już jest. Nazywa się Gdynia :)
-
Na szczęście ostatniego tura udało się zbefsztykować, zanim wredna komisja zabroniła.
Zapomniałeś, że Polska była ostatnim krajem Europy gdzie występował Tur. Rozwinięte kraje zachodu jak Francja wyrżnęła swoje Tury już w Xw, a liderzy UE, czyli Germanie w XIIw...
No ale teraz ci sami Niemcy I Francuzi będą nam rozkazywać co mamy jeść I kiedy.
No i jak tu nie kochać naszej kochanej UE
Jedni wyciągają z błędów wnioski, inni nie.
Skoro polskich wędkarzy obarczasz o to, że to oni są winni spadającemi pogłowiu śledzia i dorsza , a nie np. duńskie trawlers, które po wejściu Polski do UE w 2004r mogą sieciować bezkarnie polskie wody morskie, tylko pokazuje to, że faktycznie nie wyciągnąłeś żadnych wniosków.
-
Skoro polskich wędkarzy obarczasz o to, że to oni są winni spadającemi pogłowiu śledzia i dorsza , a nie np. duńskie trawlers, które po wejściu Polski do UE w 2004r mogą sieciować bezkarnie polskie wody morskie, tylko pokazuje to, że faktycznie nie wyciągnąłeś żadnych wniosków.
Jeśli uważasz, że polskie trawlers nie rabują mórz wokół Europy i nie tylko, to faktycznie nie wyciągnąłeś żadnych wniosków 8)
Problem jest wielowarstwowy, i na pewno nie można obarczać nim UE, która miała niesłychanie wielkie jajca, aby wreszcie zakazać połowu pewnych gatunków. Sytuacja jest po prostu fatalna i nie da się tak funkcjonować. To co się dzieje to dopiero przygrywka, bo muszą się zacząć ograniczenia połowów na całym świecie, gdyż piłujemy, i to mocno, gałąź na której siedzimy. Docieramy do granicy, przekroczenie której może okazać się tragiczne w skutkach. Ryb ubywa w zastraszającym tempie i trzeba wreszcie sobie to uświadomić. Oceany produkują większość tlenu, one też pochłaniają większość CO2. Rozpieprzanie łańcucha pokarmowego połączone z ocieplaniem się klimatu, co powoduje znów rosnąca temperaturę mórz i oceanów i obumieranie raf koralowych, może mieć bardzo złe następstwa, może nastąpić efekt domina. Sam Bałtyk ma wielkie problemy, populacje ryb też się tu kurczą i z kilku powodów nie są w stanie się odbudowywać. NIe wiem czy jest coś głupszego niż udawać, że problem nie istnieje. Najlepsze są wymówki z trawlerami właśnie. Bo jasne, że one masakrują (tu można mieć pretensje do UE), jednak nie oznacza to, że jest to usprawiedliwienie aby dalej prowadzić odłowy w takim samym stopniu. Polskie trawlery też robią swoją robotę, może niekoniecznie jak duńskie, ale też łupią.
Warto też przypomnieć, że piraci somalijscy to pewnym sensie 'produkt' masowych odłowów. Somalia pogrążona w wojnie domowej nie miała jak pilnować swoich wód przybrzeżnych, i masy trałowców spod różnych bander (polskiej zapewne też) dokonały masakry pogłowia ryb. MIejscowa ludność, żyjąca z morza nie miała czego łowić i jak się utrzymać, i wkurzenie spowodowało wpierw przeganianie, rzadziej atakowanie statków, potem upowszechniły się ataki na statki i okupowanie ich, w zamian za okup.
Lobby rybackie jest bardzo mocne i często mocno zakorzenione w kulturze. W UK przetrzebiono straszliwie ryby wokół głównej wyspy, teraz często kutry za dorszem udają się w okolice Norwegii. WIelu wędkarzy też nie łowi niczego dużego, jakiś dorsz 5 kilo lub więcej to coraz rzadszy gość.
-
Skoro polskich wędkarzy obarczasz o to, że to oni są winni spadającemi pogłowiu śledzia i dorsza , a nie np. duńskie trawlers, które po wejściu Polski do UE w 2004r mogą sieciować bezkarnie polskie wody morskie, tylko pokazuje to, że faktycznie nie wyciągnąłeś żadnych wniosków.
To jest kwestia przetrwania śledzia na Bałtyku, a nie wyścig kto wyjmie ostatnią rybę. Niestety, taka jest mentalność wielu wędkarzy mięsiarzy - biorę wszystko, bo przecież inni też brali. A jak wypuszczę, to na pewno inni wezmą. Potem nagle szok, że ryby nie ma, ale przeciwko no-kill będzie protestował.
-
Mieszkam blisko morza i niestety wygląda to tragicznie. Po pierwsze rybacy cały czas kombinują i mają gdzieś zakazy, jak się dobrze rozpytasz to kupisz łososia, troć, dorsze mimo zakazów. Kolejna sprawa jak jest cofka i śledzie wchodzą do portu, to nagle masa mięsiarzy wali śledzia całymi wiadrami, rodzinka tylko przychodzi zabierać pełne wiadra, dając puste. To samo jak wchodzi leszcz, płoć czy okoń, jest po prostu rzeźnia....Taka mentalność...
-
Jedno tu zwraca moją uwagę .
Zobaczcie UE chce coś ograniczyć , nie znam się na połowach morskich i nie wiem czy słusznie czy nie . Zdarza się że UE nie ma racji , czy też prowadzi politykę nazwijmy to korzystną dla dużych państw czy też innych podmiotów np.miedzynarodowych korpo .
Nie twierdzę że tak jest w tym wypadku żeby była jasność .Popatrzcie jednak na reakcję rządu opisaną w artykule.
Nie ma tu podważenia czy też próby podważenia argumentów UE, nie ma tu propozycji innego rozwiązania czy też wskazania swoich badań , swojego punktu widzenia. Nie ma próby nawet polemiki ,opowiedzenia swojej wizji itd .
Jest tylko "Nie" - bo "Nie" i groźba zwołania koalicji państw które będą równie anty . Nie ważne czy masz rację czy nie , ważne jak głośno krzyczysz .
Rzygać się chce z tymi cymbałami .
-
Jedno tu zwraca moją uwagę .
Zobaczcie UE chce coś ograniczyć , nie znam się na połowach morskich i nie wiem czy słusznie czy nie . Zdarza się że UE nie ma racji , czy też prowadzi politykę nazwijmy to korzystną dla dużych państw czy też innych podmiotów np.miedzynarodowych korpo .
Nie twierdzę że tak jest w tym wypadku żeby była jasność .Popatrzcie jednak na reakcję rządu opisaną w artykule.
Nie ma tu podważenia czy też próby podważenia argumentów UE, nie ma tu propozycji innego rozwiązania czy też wskazania swoich badań , swojego punktu widzenia. Nie ma próby nawet polemiki ,opowiedzenia swojej wizji itd .
Jest tylko "Nie" - bo "Nie" i groźba zwołania koalicji państw które będą równie anty . Nie ważne czy masz rację czy nie , ważne jak głośno krzyczysz .
Rzygać się chce z tymi cymbałami .
:thumbup:
-
Skoro polskich wędkarzy obarczasz o to, że to oni są winni spadającemi pogłowiu śledzia i dorsza , a nie np. duńskie trawlers, które po wejściu Polski do UE w 2004r mogą sieciować bezkarnie polskie wody morskie, tylko pokazuje to, że faktycznie nie wyciągnąłeś żadnych wniosków.
Jeśli uważasz, że polskie trawlers nie rabują mórz wokół Europy i nie tylko, to faktycznie nie wyciągnąłeś żadnych wniosków 8)
Problem jest wielowarstwowy, i na pewno nie można obarczać nim UE, która miała niesłychanie wielkie jajca, aby wreszcie zakazać połowu pewnych gatunków. Sytuacja jest po prostu fatalna i nie da się tak funkcjonować. To co się dzieje to dopiero przygrywka, bo muszą się zacząć ograniczenia połowów na całym świecie, gdyż piłujemy, i to mocno, gałąź na której siedzimy. Docieramy do granicy, przekroczenie której może okazać się tragiczne w skutkach. Ryb ubywa w zastraszającym tempie i trzeba wreszcie sobie to uświadomić. Oceany produkują większość tlenu, one też pochłaniają większość CO2. Rozpieprzanie łańcucha pokarmowego połączone z ocieplaniem się klimatu, co powoduje znów rosnąca temperaturę mórz i oceanów i obumieranie raf koralowych, może mieć bardzo złe następstwa, może nastąpić efekt domina. Sam Bałtyk ma wielkie problemy, populacje ryb też się tu kurczą i z kilku powodów nie są w stanie się odbudowywać. NIe wiem czy jest coś głupszego niż udawać, że problem nie istnieje. Najlepsze są wymówki z trawlerami właśnie. Bo jasne, że one masakrują (tu można mieć pretensje do UE), jednak nie oznacza to, że jest to usprawiedliwienie aby dalej prowadzić odłowy w takim samym stopniu. Polskie trawlery też robią swoją robotę, może niekoniecznie jak duńskie, ale też łupią.
Warto też przypomnieć, że piraci somalijscy to pewnym sensie 'produkt' masowych odłowów. Somalia pogrążona w wojnie domowej nie miała jak pilnować swoich wód przybrzeżnych, i masy trałowców spod różnych bander (polskiej zapewne też) dokonały masakry pogłowia ryb. MIejscowa ludność, żyjąca z morza nie miała czego łowić i jak się utrzymać, i wkurzenie spowodowało wpierw przeganianie, rzadziej atakowanie statków, potem upowszechniły się ataki na statki i okupowanie ich, w zamian za okup.
Lobby rybackie jest bardzo mocne i często mocno zakorzenione w kulturze. W UK przetrzebiono straszliwie ryby wokół głównej wyspy, teraz często kutry za dorszem udają się w okolice Norwegii. WIelu wędkarzy też nie łowi niczego dużego, jakiś dorsz 5 kilo lub więcej to coraz rzadszy gość.
Serio Luk skonczylem czytac twoje wypociny po pierwszym zdaniu, gdzie poniekąd wstawiłeś znak równości pomiędzy polska i duńską flotą rybacką.
To tak jakby fiat 126p porównać do ferrari.
Dla niezorientowanych w temacie UE i rabunowego rybołóstwa : to jest główna przyczyna dla której Norwegia nie weszła do UE. Norwegowie po prostu nie chcą, żeby ich rybne wody były okradane przez Duńczyków, Francuzów, Niemców czy Polaków.
-
Na naszym podworku tez nie jest lepiej. Z ciekawych rzeczy Nowa Lewica postuluje o zakaz sprzedaży żywych ryb.
"Formacja postuluje również zakończenie sprzedawania żywych ryb. Posłanka podkreślała, że - mimo że ryby głosu nie mają, to posiadają takie same receptory bólu, jak człowiek i nie ma potrzeby sprzedawania ich żywych w sklepach spożywczych."
Ciekawe jak chcą z tym mocno popłynąć. Dodatkowo mogę się założyć, że dobranie się do dupy wędkarzom to następnym krok w ich programie. Zaraz się zmieni narracja, że jeżeli nie na potrzeby sprzedaży żywych ryb to po co je kuć, skoro mają takie same receptory bólowe jak człowiek.
Trochę zaczynam się bać.
Źródło:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Nowa-Lewica-chce-zakazac-hodowli-zwierzat-na-futra-i-chowu-klatkowego-8623560.html
-
Serio Luk skonczylem czytac twoje wypociny po pierwszym zdaniu, gdzie poniekąd wstawiłeś znak równości pomiędzy polska i duńską flotą rybacką.
To tak jakby fiat 126p porównać do ferrari.
Grzeje mnie to czy czytasz czy nie :) Jesteś przeciwko UE, i nie używasz logicznych argumentów odnośnie stanu populacji ryb w Bałtyku, twoim celem jest pokazanie jaka UE jest zła. Wiele krajóœ ma rozwinięte rybołówstwo, i nie chce iść na ustępstwa. Twoi bardzo rozgarnięci Norwegowie wciąż polują na wieloryby, i to jest między innymi powód aby nie dać sobie narzucić pewnych praw. Do tego to mały kraj pod względem populacji, i nijak ma się do Francji czy UK, które mają kilkanaście razy większe, a więc i potrzeby są większe. Norwegia ma kasy jak lodu ze sprzedaży gazu i ropy, ale mimo wszystko zabija wieloryby, choć nie muszą. Taka kultura. Co ciekawe potrafisz jechać po Norwegii jako kraju lewackim, ale w pewnych kwestiach nagle stają się przykładem do naśladowania. Sorry, ale ja tego nie łykam. Dania znów to nie tylko kraj w Europie, oni mają pod sobą też Wyspy Owcze i Grenlandię, i od dawna żyli z morza. Nam się równać do nich nie ma jak, bo my mamy Bałtyk tylko, więc różnice będą oczywiste. Co dziesiąty statek pływa pod bandera duńską! Więc logiczne jest, że oni będą łupić dużo mocniej. Ale problem nie tkwi w tym, że duńskie trawlery zniszczyły populacje ryb na Bałtyku, to robią wszyscy, my również. I to chciałem pokazać. Zwalanie winy na Duńczyków za załamanie się ilości dorsza jest oznaką niewiedzy. Co jeszcze ciekawsze, tutaj wiele do powiedzenia ma ocieplanie się klimatu (co znów wpływa na zasolenie). Ale wg ciebie UE przesadza i walczy z wiatrakami. Zaiste ciekawe 8) Brakuje jeszcze czegoś o wstrętnych wykształciuchach, którzy wskazują (mówię o naukowcach) na problemy związane z przeludnieniem, zanieczyszczeniem wód i powietrza lub ocieplaniem się klimatu. Zaburzają prosty przekaz, gdzie winna jest Bruksela lub Duńczycy. Bo przecież my Polacy jesteśmy bez winy. Ograniczają naszą wolność kanalie! :P 8)
I ważna rzecz w twych nagonkach na UE. Tutaj wiele krajów czerpie spore zyski z rybactwa, dlatego wiele rzeczy nie przechodzi, bo kraje członkowskie nie są tym zainteresowane. MAsa trałowców krajów unijnych demoluje morza i oceany. Dlatego takie zakazy jak na Bałtyku należy pochwalać, bo wreszcie się ktoś opamiętuje i jest postęp. Tu trzeba też rozumieć, co się dzieje z populacjami ryb, że jak się przekroczy pewną granicę i przetrzebi je zbytnio, to wtedy one nie są w stanie się odbudować. Nie wiemy czy dorsz lub śledź się odnowi do jakiegoś dawnego poziomu, stąd trzeba uważać. Tym bardziej, że zachwianie łańcuchem pokarmowym mórz jest bardzo ryzykowne. Kolejna rzecz to przeludnienie. Jest coraz więcej ludzi na Ziemi, techniki połowu są coraz bardziej rozwinięte, ryb ubywa. Więc jestesmy zmuszeni do przemyślenia pewnych rzeczy. Zwłaszcza, że bogaty zachód nie musi polegać tak mocno na zasobach ryb morskich, stać ich na inne rzeczy. Wtedy lokalne społeczności krajów biednych mają z czego żyć. Bez tego sa biedni, głodni i myślą o emigracji do takiej Europy. WIęc jak jesteś przeciwko imigrantom i chcesz się kreować jako człowiek inteligentny, to połącz pewne fakty. Tak, my Europejczycy powinniśmy coraz bardziej ograniczać rybołówstwo, dla naszego dobra. Nie mamy już bezrobocia, więc można przebranżawiać powoli rybaków. Samo ślepe walenie w EU jest strzelaniem sobie w stopę, wg mnie to robisz. A tu mamy kumulację problemów nakładających się na siebie, ocieplanie się klimatu i mórz, przeludnienie, przełowienie, zanieczyszczenia. Należy robić dużo więcej, to z czym mamy do czynienia to stanowczo zbyt mało.
-
Na naszym podworku tez nie jest lepiej. Z ciekawych rzeczy Nowa Lewica postuluje o zakaz sprzedaży żywych ryb (...) Trochę zaczynam się bać.
Mnie bardziej niepokoi bierność wędkarzy. W Polsce jest dziwnie, bo ludzie nie rozumieją, że aby mieć, trzeba za czymś chodzić. Jako wędkarze powinniśmy aktywnie lobbować i działać, aby pokazywać wędkarstwo i zarządzanie zasobami ryb z naszej perspektywy. Tego nie ma. Mamy jeden z największych związków wędkarskich w Europie i najmniej zrobionych rzeczy na tym polu. Niestety, zmienia się świat, zmienia się podejście ludzi, zwłaszcza młodych. Dlatego tak ważne jest, aby nie stać z założonymi rękami :) NIe traktuj tego jako ataku, bardziej musimy zaakceptować, że świat się zmienia i my musimy się dopasować. Albo będziemy coś robić na tym polu i samemu go kształtować albo inni będą robić to za nas.
Największym błędem jest to, że wędkarze nie widzą jak ważna jest współpraca z ekologami. Wspólnie możemy przenosić góry, bo w 80% nasze cele są zbieżne. Wtedy oni sami będą wyciszać mocno lewicowe postulaty o tym aby zakazywać łowienia ryb (czy ich sprzedaży żywych, co nie jest złe wcale moim zdaniem) widząc interes w takim współdziałaniu, w efektach. Mało kto o tym mówi, często wręcz dochodzi do antagonizacji. Nam niewiele coś takiego pomoże, współpraca to o wiele lepsza rzecz. ALe tu trzeba prawdziwego związku wędkarskiego, który walczy o interes wędkarzy. A my mamy PZW, nastawione na robienie dobrze działaczom kosztem wędkarzy.
-
Witam
Mysle ze dyskusja na tematy zwiazane z EU to bardzo sliski temat na tym forum, tak samo jak ocieplenie klimatu (Koniec pieniądza papierowego Roland Baader)
polecam tego autora , ksiazka napisana przez autora ktory zmarl w 2012 roku a opisuje co sie dzieje teraz , jeszcze raz polecam .
USA i Chiny oraz Indie maja w dupie ograniczenia, cala unie jest odpowiedzialna za okolo 7% emisji Co2 , uwazam ze o srodowisko trzeba dbac, ale to nie moze odbywac sie kosztem najbiedniejszych , gdzie bogaci robia co chca.
Ja mieszkam w UK kraj wyspiarski ale Hiszpania czy Francja przebija ten kraj w porownaniu o zaopatrzenie sklepow w ryby i owoce morza, o cenach nie wspomne, wlasnie w UK znika ban na auta spalinowe od 2030, bylo to latwe do przewidzenia, Londyn rozrzeza strefe oplat za emisje na cale miasto, mala oplata dzienna 12,5 , jak masz stary samochod placisz, jak nie stac cie na nowy to do banku po kredycik, proste. I tak zarobia, oczywiscie zaplaca najbiedniejsi.
Latwo jest zakazywac biednemu jak sie ma kase na koncie, UE to moim zdaniem dobry pomysl , ale stara UE , mial byc swobodny przeplyw towarow i ludzi, dzis jest to moloch pod przewodnictwem najbogatszych panstw ( zaraz bedzie Pisowiec , Kaczynski, homofob) chociaz daleko mi do PIS, wdrazajmy rozne pomysly zwiazane z ochrona srodowiska ale powoli i z rozumem.
Mam duzo znajomych wedkarzy w PL i jak slysze ze ze nie ma ryb w Polsce , to ja to rozumiem sam lowilem i bylo cienko, ale jak slysze ze karta ma sie zwrocic z naddatkiem to mnie krew zalewa, jak widze zdjecie okoni na FB, 6 czy 7 cm na patelni, to co Wy chcecie, po 50 latach super systemu mentalnosc zostala.
Pozdrawiam wszytkich