Spławik i Grunt - Forum
NAD WODĄ => Łowiska => Wątek zaczęty przez: kburza w 26.09.2016, 22:30
-
Tak jak w temacie, w internecie mało informacji odnośnie wędkowania na tym pięknym zbiorniku.
Zalew Nielisz to ok 900 ha zbiornik zalewowy z częściowo uregulowaną wzmocnioną linią brzegową.
https://goo.gl/uwAhV5
Na forum mamy kilka osób z okręgu zamojskiego, ja osobiście byłem tam parę razy z gruntem jak i spinning ale strasznie słabe wyniki z racji że nie byłem jeszcze tak bogaty w wiedzę :)
W tym roku nie miałem okazji jeszcze tam być ale zapewne się udam.
Może ktoś częściej tam jeździ ma jakieś ciekawe doświadczenia, zna miejsca które warto odwiedzić na tym zbiorniku gdzie można nacieszyć się tą wodą z ciekawymi wynikami :)
Zachęcam do znaczenia miejscówek na mapce, jak wrócę do PL to zdam relację ze swojej wyprawy :)
Edycja administratora:
http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=3009.0
-
Fajny kawałek wody , mógłby być fajnym łowiskiem ale dzięki "racjonalnej" gospodarce PZW jest jedynie największym zbiornikiem w woj.lubelskim wypchanym praktycznie po brzegi drobnym Leszczykiem bez sensownych dojazdów do wody , wszędzie praktycznie tabliczki "zakaz wjazdu" itp. dałem sobie spokój z tą wodą 4 sezony temu
-
No z dojazdem jest problem, fakt, ale są i miejsca (bynajmniej były) gdzie dało się wtoczyć dość blisko wody.
A jeżeli chodzi o ryby to właśnie leszcze do max 40 cm i parę płotek jedyne co tam złowiłem :(
Ale może ktoś bywa teraz i nas czymś zaskoczy :) Każda informacja się przyda :)
-
Mój brat ma tam działkę i często wędkuje. Łowi tam sandacze, karpie, szczupaki i sumy.
Ja osobiście łowiłem tam jakieś 14 lat temu. Bez rewelacji lecz pamiętam jeden sezon ze na płyciaku od strony wioski nielisz brały ladne liny.
On ma działkę nad samą wodą. Zanęcone miejscówki. Wiem że przynęte wywozi lódką.
Tyle wiem o tym zbiorniku.
-
Koledzy, a jak jest z metodą na Zalewie? Próbował ktoś i chciałby się podzielić jakimiś informacjami?
-
Koledzy, a jak jest z metodą na Zalewie? Próbował ktoś i chciałby się podzielić jakimiś informacjami?
Cześć
Ja łowię tam głównie na metodę. W większości miejscówek ten sposóbdaje radę lepiej niż dobrze. Jeżeli nie trafisz zamulonej miejscówki to naprawdę ładnie można połowić.
Łowie głównie w głębszej części zbiornika gdzie jest w miarę piaszczyste dno i naprawdę ładne leszcze się trafiają .Jak masz możliwość wyrzutu tak 70-90 m to masz szansę na sztuki 50-60 cm - oczywiście mówię o leszczach. Kilka karpi także udało się złowić ale bez rewelacji. Największy leszcz 65 cm na metodę i dumbelsa żółtego Ringers shellfish. Ogólnie sprawdzają się wszelkie kulki koloru żółtego .
Gdybyś miał jakieś pytania to śmiało pisz
-
Czyli jak trafię na muł to lepiej standardowy koszyczek stosować ? Tylko co do niego pakować ? Zanęty na bazie mączek czy bardziej spożywcze ?
-
Tu akurat tylko mogę powiedzieć na co łowią wędkarze których czasem spotykam - do koszyczka zanęta spożywcza tania leszczowa plus atraktor piernik lub karmel a na haczyk białe lub kukurydza - takie coś najczęściej widziałem.
Natomiast najczęściej łowią wtedy leszcze 20-30 cm .
-
Dzięki za podpowiedzi. Przy najbliższej okazji spróbuję na metodę z peletem w koszyczku :)
-
O tasiemcach nie słyszałeś? Daruj sobie ten zbiornik syf kiła i mogiła :-\
-
O co kaman z tymi tasiemcami?
Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka
-
Leszcze mają w sobie tasiemca, ciekawe jest co się dzieje z innymi gatunkami. Ogólnie zbiornik bardzo przeleszczony. Ja sobie dałem spokój w, tym roku. Bo łowienie form głodowych tej mnie denerwowało. Już dawno powinien być zakaz wypuszczania tej ryby spowrotem do wody.
-
Leszcze mają w sobie tasiemca, ciekawe jest co się dzieje z innymi gatunkami. Ogólnie zbiornik bardzo przeleszczony. Ja sobie dałem spokój w, tym roku. Bo łowienie form głodowych tej mnie denerwowało. Już dawno powinien być zakaz wypuszczania tej ryby spowrotem do wody.
W temacie zakazu wypuszczania ryb z powrotem do wody- to barbarzyństwo.
Na skutek takiego właśnie zakazu/nakazu kilkanaście lat temu na brzegach Nielisza i w okolicznych krzakach zalegały gnijące sterty leszczy. Syf na maksa. Nie jestem ortodoksyjnym wyznawca nie zabijaj, ale uważam ze życia odbierać dla kaprysu nie wolno. Są inne metody na regulowanie populacji leszcza.
Z tasiemcami do tej pory na szczęście nie miałem do czynienia brrr.
Odnośnie wyników powiem tyle ze zdarza mi się wędkować tam kilka razy w roku najczęściej bez sukcesów. Są dni ze nawet leszcze cieszą...
-
Tasiemiec mi nie straszny bo ja ryby nie biorę. Wolę mniej tobołów bez siatki 😉
Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka
-
Tasiemiec mi nie straszny bo ja ryby nie biorę. Wolę mniej tobołów bez siatki 😉
Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka
Nawet jakbyś brał, to i tak się tasiemcem od takiej ryby nie zarazisz.
-
A zawsze więcej białka :P
-
Pod warunkiem, że ktoś je też flaczki :D
-
Ew. kołduny ;D
-
Z ryb to ja jem tylko schabowego ;)
-
Nie jestem jakimś wielkim fanem Nielisza. Mam tam kilka miejsc gdzie można spokojnie pojechać i fajnie połowić . Ryb nie zabieram ale porównując rybostan z innymi miejscówkami w mojej okolicy to uważam że nie jest wcale tak słabo. Fakt leszcza dużo ale jest . Jeśli ktoś chce połowić piękne karpie amury itp to niestety komercje pozostają.
-
Tu nie chodzi o zabieranie i zarażanie się , a o atrakcyjniejsze tam gatunki ryb. Szkoda ich , aby się zaraziły. Ryb z Nielisza nie jadam bo po prostu mi śmierdzą , tak samo jak z Krynic.
Dla mnie Nielisz jest zmarnowany po przez przeleszczenie, właśnie.
-
Witam.
Czy może ktoś wie co teraz łowią na Nieliszu? :o
-
Byłem z soboty na niedzielę . Leszcz pomimo tarła żeruje w najlepsze. Złowiłem kilkadziesiąt leszczy w przedziale 30-50 cm i jednego karpika 30 cm .
-
Dzięki.
A od której strony byłeś?
-
Naprzeciw stanowisk z łódkami ale wiem że po drugiej stronie zalewu także dużo połowili znajomi.
-
Witam ma ktoś z kolegów mapę głębokości(betymatryczną) Nielisza ??
-
"3.9. Wprowadza się limit stosowanych zanęt na zbiorniku Nielisz do jednego kilograma zanęty w stanie suchym w ciągu doby."
-
"3.9. Wprowadza się limit stosowanych zanęt na zbiorniku Nielisz do jednego kilograma zanęty w stanie suchym w ciągu doby."
Producenci glin i zanęt zadrżeli, aby komuś nie przyszło do głowy rozszerzyć przepis na inne wody ;)
-
Kolejny przepis którego nik nie będzie w stanie ogarnąć. Poza tym czy ziarna i pellety to zanęta?
Pzw Zamość za wszelką cenę chce aby nad Nieliszem pozostali tylko spinningiści. Jest w nowym regulaminie kilka takich fajnych zapisów.
-
Nie znam powodów tego ograniczenia, ale taka też będzie smutna przyszłość, szczególnie na zbiornikach zaporowych. Wędkowanie na nich jest przywilejem danym przez państwo. Jednak ich podstawowe cele są inne. Stopień eutrofizacji wielu zbiorników w Polsce postępuje bardzo szybko. Pomagają w tym również wędkarze zabierający z wody prawie każdego drapieżnika i uważając np. suma na zbiorniku zaporowym za szkodnika :facepalm:
Ramowa Dyrektywa Wodna określająca działania w dziedzinie polityki wodnej w UE zobowiązuje wszystkie państwa członkowskie do podjęcia działań na rzecz ochrony śródlądowych wód powierzchniowych. Jej celem jest osiągnięcie do max 2027 r. dobrego stanu wód i ekosystemów od nich zależnych. Walenie zanęt przez wędkarzy nie pomoże w realizacji tych zobowiązań, więc liczcie się niedługo z kolejnymi zakazami w całej Polsce. Tym bardziej, że macie w opozycji naukowców rybackich współpracujących z wierchuszką PZW.
Dlatego zabierajcie jeszcze więcej drapieżników ze zbiorników. A jak nie pomogą zakazy, to niedługo z miłą chęcią naukowcy rybaccy stwierdzą konieczność przeprowadzenia odłowów selekcyjnych i wrócą rybacy na wody PZW w wielu miejscach Polski. Ci co wędkują na Niewiadomej w tym roku już poznali co to znaczy :P
-
Na Sulejowie taki zapis jest i nie działa.
No ale jak ma działać...?...
-
O, teraz zobaczyłem post Arka.
Co do drapieżników i Sulejowa: sum nie ma tam już żadnych ograniczeń ;D
-
Tam ciągną takie wycieczki mięsiarzy z łódzkiego, że limity i wymiary mają małe znaczenie :P Na profilu wędkujących na ZS na fejsie drapieżnik w panierce to podstawowe zdjęcie :bravo:
Niedawno widziałem tam na grupie zdjęcie jakiegoś chłopaka, który tydzień po zarybieniu na jakimś "kołowym" stawie wyłowił dwa małe karpiki i się nimi pochwalił na grupie. Dostał ponad 70 lajków i z 2 negatywne komentarze. Polska ;D No ale za mało zarybiajo i jeszcze kradno im te ryby.
Edit. Przepraszam ten gość wrzucił to zdjęcie na profil wędkujących w łódzkim.
-
Zauważ jak słaby jest ichniejszy zarząd.
Z lepszych ryb zostały tam sandacze. Ale z roku na rok coraz słabiej z nim. Jest cały czas nieprzebrana masa leszcza i sporo suma. I to właśnie brakiem jakiegokolwiek wymiaru i limitu na suma chcą naprawić tę sytuację ;D ;D ;D
I tak sobie leci ten kabarecik.
-
Nie znam powodów tego ograniczenia, ale taka też będzie smutna przyszłość, szczególnie na zbiornikach zaporowych. Wędkowanie na nich jest przywilejem danym przez państwo. Jednak ich podstawowe cele są inne. Stopień eutrofizacji wielu zbiorników w Polsce postępuje bardzo szybko. Pomagają w tym również wędkarze zabierający z wody prawie każdego drapieżnika i uważając np. suma na zbiorniku zaporowym za szkodnika :facepalm:
Ramowa Dyrektywa Wodna określająca działania w dziedzinie polityki wodnej w UE zobowiązuje wszystkie państwa członkowskie do podjęcia działań na rzecz ochrony śródlądowych wód powierzchniowych. Jej celem jest osiągnięcie do max 2027 r. dobrego stanu wód i ekosystemów od nich zależnych. Walenie zanęt przez wędkarzy nie pomoże w realizacji tych zobowiązań, więc liczcie się niedługo z kolejnymi zakazami w całej Polsce. Tym bardziej, że macie w opozycji naukowców rybackich współpracujących z wierchuszką PZW.
Dlatego zabierajcie jeszcze więcej drapieżników ze zbiorników. A jak nie pomogą zakazy, to niedługo z miłą chęcią naukowcy rybaccy stwierdzą konieczność przeprowadzenia odłowów selekcyjnych i wrócą rybacy na wody PZW w wielu miejscach Polski. Ci co wędkują na Niewiadomej w tym roku już poznali co to znaczy :P
Arek, ja myślę, że to nie jest smutna przyszłość :) Ograniczenie ilośc zanęt na zbiornikach pewnego typu, jak zaporówki, to wg mnie podstawa. Nie trzeba walić do wody kilogramów aby połowić. Jeżeli będzie to robione z głową, to będzie dopuszczać się robactwo i ziemię, tak więc wędkarz będzie miał spore możliwości. Wielu naśladuje wyczynowców, i do wody wali kule zanęty w ilości kilkunastu. Zazwyczaj łowią mało :)
Jeden z forumowiczów na byłym już forum WMH, opisywał jak wyglądały miejsca wędkarskie na jeziorze Orzysz pod wodą. Jest wojskowym nurkiem-saperem, i tam mają ćwiczenia często. On pływał i oglądał ilości zanęt w wodzie. Pisał, że walono do wody wielkie ilości 'towaru', ryb tam nie było przy tym, czasem ani jednej, wręcz unikały takich miejsc. Ale wędkarze z uporem maniaka walili tyle samo do wody :facepalm:
Co się tyczy zaś drapieżnika, to PZW, lobby rybackie, nie wprowadza żadnej jego ochrony. To bardzo dziwne, ze IRŚ też nie podsuwa tu jakichś rozwiązań :) No bo doszłoby do pewnego konfliktu. Z jednej strony uważa nasza ostoja rybactwa i nadzieja nauki sieciowanej, że wypuszczanie ryb za sadyzm, i sugerują, ze trzeba brać wszystko, z drugiej oskarżają wędkarzy o nadużycia związane z odłowem szczupaka. Sorry, ale albo się ma jabłko, albo się je zje i go nie ma. Nie można go zjeść i mieć jednocześnie :)
Arek, kto wie, czy cytowane przez Ciebie prace polskich rybakoznawców, Wołosa o ile pamiętam, mówiące o tym, że w Polsce 70% wędkarzy już wypuszcza ryby (nie wszystkie - ale część połowu), nie jest przygotowaniem gruntu pod zmianę poglądów :P Bo sami widzą co się dzieje... Z drugiej strony, wał na Zalewie Zegrzyńskim sugerować powinien, że w innych miejscach też wprowadzi się ratowanie zbiorników sieciami. Kto wie, czy nie jest to jakaś planowana akcja. Rozmnażanie jesiotra to też miała być restytucja, tak usłyszeli wszyscy, a tu się okazuje, że jest kawior halal.
W przypadku każdej zaporówki powinno się przede wszystkim zadbać o drapieżnika, i chronić go przepisami. Należy stosować dolny i górny wymiar ochronny (50-70 cm), zmniejszyć limit, wydłużyć okres ochronny, np. o jeden miesiąc (szczupak łowiony od 1 czerwca, sandacz od 1 lipca). Za to białą rybę powinno się pozwalać zabierać w odpowiedniej, dla możliwości zbiornika, ilości. Brak właśnie drapieżnika można nadrobić odłowami wędkarskimi. Jeżeli jest to woda strategiczna wędkarsko dla regionu, można zrobić dużo więcej. Zwłaszcza przeznaczyć kasę na SSR, związać ją z PSR, aby wspólnie patrolowano wody. Można karać recydywistów z PZW mocniej (wywalać na zbitą titkę ze związku za łamanie przepisów), i przede wszystkim - uświadamiać, uświadamiać, uświadamiać. Jak się dołożyłoby do tego ichtiologa, który byłby odpowiedzialny tylko za tę wodę, poprawa nastąpiłaby bardzo szybko. Pytanie jednak brzmi, czy PZW i wąsata sitwa nim rządząca chce poprawy?
Pamiętam sprawę w mojej firmie w Polsce, w której pracowałem x lat temu. Mając słabego kierownika, mieliśmy słabe wyniki. Nasze wysiłki nie poszły może na marne, ale swoją krótkowzrocznością wiele on blokował. Miał masę wymówek zawsze. Podobnie jest w PZW. Tam siedzą ludzie często nie nadający się na te stanowisko, typowe kury, co to mają być orłami. Nie będą, nigdy :)
-
Tiaa eutrofizacja i zanęty... :facepalm: Wiem, że nie jest to obojętne dla wody, bo jednak wprowadzamy sporo pokarmu do zbiornika. Należy jednak zauważyć, że często w pobliżu zbiorników zaporowych oraz cieków zasilających te zbiorniki, znajdują się pola uprawne, których użytkowanie i nawożenie "użyźnia" również wody gruntowe i powierzchniowe.
Do tego, jak słusznie zauważono wcześniej, nasze wody cierpią na brak drapieżników. To, co wędkarze wrzucają do wody, to tylko kropla w morzu i nawet gdyby całkowicie zabroniono nęcenia, nie sprawi to, że woda w zbiornikach zaporowych przestanie zamieniać się w zupę szczawiową.
Z drugiej strony, gdyby problem rozwiązano w należyty sposób, to przecież już nie byłoby pretekstu do odłowów, no nie? :facepalm:
EDIT: Jeszcze w sprawie zanęt - sporo oczywiście zależy od rozmiarów zbiornika. Kiedyś na pewnym starorzeczu rozegrano zawody dla 50 osób i pozwalano użyć kilku kg zanęty. Przez 3 tygodnie po tych zawodach nie szło nic złowić, a pogorszenie stanu wody było widać gołym okiem. Natomiast, jeżeli mamy do czynienia ze zbiornikiem powyżej 100 ha, to moim zdaniem, nęcenie ma nikły wpływ.
-
Kwestionujesz naukowe badania IRŚ ? :P Przecież prof. A. Wołos wyliczył...w oparciu o wędkarskie ankiety, ile to wędkarze wprowadzają biogenów do zbiorników, przyczyniając się do wzrostu trofii, czyli żyzności zbiornika. Przecież masz naukowe badania...dokonane w oparciu o ankiety dziadków z PZW. Jak można je w ogóle kwestionować ::) Żeby było ciekawiej prof. Wołos przeniósł te swoje "empiryczne" badania na każdy zbiornik w Polsce.
Nieważne więc jest to, czy mamy do czynienia ze stawem, jeziorem czy zbiornikiem zaporowym, wędkarze powodują ich eutrofizację.
Co tam rolnicy corocznie nawożący pola (stosujący dawki według własnego "widzi mi się", mających w dupie że istnieje coś takiego jak ustawa z dnia 10 lipca 2007 r. o nawozach i nawożeniu, która m.in. określa obowiązki rolników w zakresie stosowania nawozów, czy też nawożących w momencie występowania niekorzystnych warunków atmosferycznych), co tam nieoczyszczone ścieki, które spływają do zbiorników. Nikt nie pójdzie do rolnika i nie opierdzieli go za niszczenie zbiornika. Nikt nie będzie szukać nielegalnie odprowadzanych ścieków. Łatwiej jest znaleźć winnego wśród wędkarzy.
Problem w tym, że w tej całej poronionej pseudonaukowej konstrukcji, choć zakazuje się stosowania zanęt wędkarskich, to już nie chroni się jednocześnie drapieżników. I ma się totalnie w dupie to co się dzieje "dookoła" zbiornika. Może więc rolnik walić nawóz do oporu, a jakiś idiota odprowadzać nielegalnie ścieki do zbiornika, to dla naukowców rybackich i PZW jest to mało ważne, a są środki prawne zarówno w prawie cywilnym, jak i nawet karnym dzięki którym można uprzykrzyć życie takim ludziom za to co robią.
Jednak najłatwiej jest czegoś zakazać. Ot tak komunistyczna naukowa myśl rodem z poprzedniej epoki. Jak myślicie znana, czy też może nieznana całemu naukowemu światu ? ;) Takie działania nie tylko nie powstrzymają eutrofizacji, ale spowodują dodatkowo negatywny stosunek wędkarzy do jakiejkolwiek ochrony rybostanu w danym zbiorniku. I mamy potem wszechobecną patologię pod szyldem PZW.
-
Zbiornik Nielisz ma coś około 800ha. W znacznej części łowiska z brzegu nie da się połowić bo brak dostępu do wody. Od strony Mariny dzierżawca zabronił wstępu wędkarzom i od dwóch lat duży odcinek czystego brzegu także jest wyłączony z łowienia. Na tym samym brzegu większość dostępu do brzegu biegnie przez prywatne posesje więc jak nie zapłacisz to też nie połowisz . Natomiast druga strona zalewu to od maja do końca października w każdy weekend zawody i można pomarzyć o łowieniu. Ciekawe czy na zawodach będzie obowiązywał limit 1 kg zanęty - bo raczej nie widzę aby wędkarze na co dzień sypali takie ilości towaru który mógłby zaszkodzić tak wielkiemu zbiornikowi . Zgadzam się ,że trzeba chronić drapieżniki. Akurat nad Nieliszem to działa dobrze , górne wymiary, limity roczne i teraz zakaz połowów nocnych od października , wszystko to ma sens. Ale te durnoty z ilością zanęty czy całkowitym zakazem wypuszczania leszcza to do mnie nie przemawia. Po sławnym Maratonie w Nieliszu na drugi dzień pływało kilkaset kilogramów martwych leszczy i tu nikt się nie dopatrzył problemu.
-
Dla mnie ograniczanie ilości zanęty przepisami na konkretnych łowiskach ma sens jak się zrobi badania. Od tego trzeba zacząć ;) Określenie ilości fosforanów, azotanów i azotynów, plus bakteria coli (występuje w przewodzie pokarmowym człowieka, jej ilość w wodzie zależy od ilości odprowadzanych ścieków) w wodzie dopływającej do zbiornika, jak i odpływającej - powinno pokazać skalę problemu. Do tego badania zrobione wiosną i jesienią też wiele powiedzą, ponieważ nawozi się głównie wiosną. Czy zrobiono coś takiego? Jeżeli tak, to dlaczego nie podaje się wyników badań do publicznej wiadomości?
Ale kto wie, może profesor Wołos był na Nieliszu i zrobił badania ankietowe? :)
Jakby nie było, warto myśleć o tym aby nęcić mniej. Ja używam zazwyczaj nęcenia negatywnego i nie narzekam. Natomiast wrzucanie masy towaru do wody sensu często nie ma. Ale cóż, tak wyszkoliło wędkarzy PZW. O nęceniu 'mało i często' nikt tam nie słyszał :)
-
Tu jest cytat Prezesa Zarządu Okręgu PZW Zamość z Forum PZW odnośnie zmian w reg :
Po pierwsze konsultacje na temat czy łowienie na żywca jest w Polsce legalne czy nie nie wchodzi w rachubę, bo z Ustawy o ochronie zwierząt jasno wynika, że nie wolno bo niewątpliwie wyrządza się im cierpienie. Brak tylko odwagi żeby to zapisać w Regulaminie ale ta dyskusja pewnie do tego doprowadzi, bo nie będziemy mieli innego wyjścia. Po drugie od 1,5 roku toczę bój z Wodami Polskimi na temat stosowania zanęt na zbiorniku w Nieliszu, ponieważ z gigantyczną eutrofizacją WP wprowadziły całkowity zakaz stosowania tutaj zanęt. Udało mi się wybłagać 1 kg suchej zanęty ale o tym mówimy od roku na zebraniach w kołach być może Koledzy nie zaszczycili nas swą obecnością. Po kolejne to nie przypominam sobie, żeby nad jakąkolwiek wodę można było wjechać samochodem (Zalew Zamość, Krynice, Majdan Sopocki Nielisz itd...) Nie wolno wjeżdżać w czaszę zbiorników, a namioty, campery itp. można stawiać w miejscach do tego wyznaczonych. W Nieliszu mamy ponad 1 ha ziemi, tam są ubikacje, śmietniki, na jednej z działek woda i tam za darmo każdy członek PZW ma prawo się zatrzymać. Nie wolno biwakować w parku miejskim w Zamościu itd... Dlatego też każdy członek PZW wykupujący składkę ma obowiązek przestrzegać uchwał władz zwierzchnich, bo akurat są to przepisy porządkowe, do których obligują nas w szczególności umowy z WP. Proszę członków innych Okręgów o mobilizowanie swoich Zarządów do publikowania Uchwał na stronie internetowej. W Okręgu zamojskim Uchwały publikowane są na bieżąco (brak jest Uchwał Prezydium bo my nie powołujemy Prezydium). Co do składek to również chciałbym poprosić o zrobienie porządku u siebie. W Okręgu zamojskim nie ma łowisk specjalnych. Są łowiska pod opieką kół, które wliczone są bądź w składce pełnej lub uzupełniającej. Najgorsze w tym wszystkim jest chyba jednak myślenie reprezentowane przez większość, że w tym związku niezależnie od składki wszystko się wszystkim należy.
-
Wszystko się należy i mało zarybiajo!
-
Nie rozumiem oburzenia odnośnie limitu zanęty sypkiej. 1kg spożywki,czy zanęty rybnej,to na prawdę jest dużo. Sam nie pamiętam ,kiedy tyle użyłem. Nawet w spławiku,to jest nadal sporo . Jeśli ode mnie by to zależało,wprowadziłbym taki limit na każdym łowisku. Wielokrotnie widuję,jak wędkarze robią kotły,dosłownie kotły czystego Anpio,albo podobnej tanizny i katapultują ten "towar" do wody. Żadnej ziemi,żadnej gliny,sama zanęta. Jeśli takich "szpeców"jest na łowisku kilkudziesięciu,lub kilkuset,to można sobie wyobrazić,co się dzieje z dnem i ph wody.
Kilogram zanęty,trochę pelletu,trochę ziaren,robaków i w feederze mamy towaru na cały dzień. Do tej samej mieszanki wystarczy dodać 2-4kg ziemi/gliny i tak samo łowimy długą sesję spławikiem .
Odkąd stosuję negatywne nęcenie,bądź zasadę mało ale treściwie,efekty połowów diametralnie zmieniły się. Zanęta to tylko baza,wcale dużo jej nie musi być,ale nadal nie wielu o tym wie.
Jestem absolutnie za wprowadzeniem limitu sypkiej zanęty.
-
Tylko że gliny też idą w limit sypkiej. Nie wiem jak na Nieliszu, ale u mnie jest już kilka takich wód. I co dał ten zakaz nic, nawet jest gorzej niż było. Pomijając rolników, według mnie większe szkody wyrządza bezmyślne zarybianie karpiem.
-
Tylko że gliny też idą w limit sypkiej. Nie wiem jak na Nieliszu, ale u mnie jest już kilka takich wód. I co dał ten zakaz nic, nawet jest gorzej niż było.
Bądźmy jednak sprawiedliwi. Jeżeli jest problem eutrofizacji, do tego spory, to ograniczenie ilości zanęt niczego nie pogorszy ale poprawi. Tutaj zastanówmy się nad jedną rzeczą. Czy rolnicy lub ci co spuszczają ścieki, cierpieć będa tak jak wędkarze? Otóż nie. Natomiast zakwit wody to mocny cios dla wody, ryzyko masowego śnięcia ryb. Dlatego trzeba się zmieniać :)
Nie wiem też, czy dobrze jest wskazywac palcem na rolników, twierdząc, że oni trują najwięcej, tym samym mając usprawiedliwienie na nęcenie bez ograniczeń. Jeżeli wędkarze wprowadzają zaledwie 10% tego co rolnicy, to jeżeli się to zmniejszy o połowę lub dwie trzecie, to i tak będzie to dużo. Do tego jak panowie Mietek z Franciszkiem nauczą się łowić bez walenia kilogramów kiepskiego towaru do wody, to inne zbiorniki też na tym skorzystają.
Pomijając rolników, według mnie większe szkody wyrządza bezmyślne zarybianie karpiem.
To zależy co robi karp takiej wodzie. Ryjąc w mule czy dnie powoduje zabarwienie wody, przez co rośliny naczyniowe podwodne nie dostają światła i powoli wymierają, karp też może je 'wykorzeniać' tym ryciem. Brak roślin znów powoduje naruszenie warunków bytowych innych gatunków, dla których 'zielsko' jest ochroną lub miejscem gdzie dochodzi do tarła. Jednak na zbiornikach zaporowych nie ma roślinności zanurzonej, ponieważ jest tam zmienny poziom wody. Dlatego wielkiej różnicy nie będzie. Leszcz robi to samo co karp jakby co, mają zresztą bardzo podobne pyski. Czy karp robi coś innego niż leszcz? Stąd na zaporówkach jest go pełno, mało zaś lina czy karasia. Karpia nie ma wiele, bo w polskich warunkach się on nie rozmnaża skutecznie, poza wyjątkami, jak np. zbiornik Dzierżno Duże. Wędkarze też nie dadzą mu pożyć długo 8)
Według mnie o wiele gorszy jest karaś srebrzysty, który zajmuje miejsce innych gatunków, stopniowo je wypierając. Tego jednak w Polsce się nie tępi, a wręcz wspiera zarybieniami...
A co do szkodliwości karpia. O ile nie ma go zbyt dużo, to problemów raczej nie będzie. Nie powinno się zarybiać nim typowych jezior, jednak w innych wodach wielkich szkód nie wyrządzi, zwłaszcza jeżeli się kontroluje jego ilość. Sam wiem dobrze jaka jest różnica na wodzie z leszczem i bez. Na Marsh Farm, jeden zbiornik to lin, karaś, płoć i jakiś drapieżnik, kolejny zaś to te same gatunki plus leszcz. Na wodzie bez leszcza woda jest przejrzysta, tam gdzie leszcz jest zupa. Wody są wykopane, obok siebie, w ten sam sposób są zaprojektowane. Tak więc leszcz robi to co karp tam, dokładnie to samo :) Byłem we Francji nad rzeką Marne, w kilku różnych miejscach. Woda jest bardzo czysta, sprawia wrażenie dziwne, bo ma czasami w słońcu lazurowy kolor (co jak na sporą rzekę daje do myślenia). Od lat jest tam karp, i chyba wiele się nie zmieniło. Jest oczywiście i leszcz :)
Czy Nielisz niszczony jest zarybieniowym karpiem? Tu też można sie oprzeć o jakieś dane, są rejestry połowowe... Ogólnie wytyczne dotyczące zarybień karpiem nie są wcale dobre, bo są przewidziane małe jego ilości na hektar. Idealnie dopasowane wg mnie. Gdyby tylko wpuszczać większe sztuki i je chronić... U nas jednak wielu chce mieć karpia opór. I to jest problem. Bo tak zarybiać się powinno tylko wybrane zbiorniki.
-
I jeszcze jedno. Urodziłem i wychowałem się w Opolu. Kilkanaście kilometrów od miasta, jest Turawa, zaporówka funkcjonująca od lat 40 ubiegłego wieku, zaprojektowana i zrobiona przez Niemców (dobra, niemiecka robota :P ). Jeszcze na początku lat 90-tych, latem było tam tyle ludzi co nad morzem, tłumy. I idylla się skończyła, bo od połowy lat 90-tych, woda zaczęła zakwitać na wielką skalę. Początki zakwitów to już maj lub nawet kwiecień! Woda nie nadawała się do kąpieli, oczywiście miała fatalny zapach, tam gdzie fala uderzała w brzeg, i gromadziły się obumarłe sinice, smród był straszliwy. I to był koniec wypoczynkowego zbiornika. Teraz jest tam latem bardzo mało ludzi, z 10% tego co 30 lat temu!
Czy zakwit wody spowodowany był przez wędkarzy? Oczywiście, ze nie. Zwłaszcza, że wtedy nie nęcono jeszcze tak mocno, łowi się tam często na dystansach, gdzie nie da się dorzucić kulami. Oczywiście, ilość ścieków odprowadzanych do Małej Panwi (na tej rzece jest zaporówka) jak i samego zbiornika Turawskiego była wielka, jednak się zmniejszyła w nastepnych latach bardzo mocno. Bo przyjeżdżało mniej ludzi, pobudowano oczyszczalnie, podpięto ośrodki i domy pod kanalizację. Jednak zakwity są co roku z tego co wiem, i los Turawy raczej się nie zmieni. Próbowano różnych rzeczy, z pomocą przyszli naukowcy, były jakieś eksperymentalne programy i niewiele one dały. Dziś mamy restrykcyjne normy, to nie to co dawniej. Do tego obecnie jest o wiele mniej pól uprawnych.
Do czego piję... Otóż wg mnie w Turawie przekroczono pewien próg zanieczyszczeń biogenami, i skutkiem tego co roku są potężne zakwity wody. Jeżeli to samo wydarzy się w takim Nieliszu, może dojść do podobnej sytuacji. Wyobraźcie sobie zakiwty już na przełomie kwietnia i maja. Cierpią na tym wszyscy, od mieszkańców, lokalnego biznesu, poprzez turystów kończąc na wędkarzach. Dlatego trzeba robić co można aby ograniczyć niekorzystny wpływ na okoliczne wody. Bo jesteśmy wszyscy w jednej drużynie i gramy do tej samej bramki. Tutaj nie można mówić o tym, że nam się należą przywileje, zaś inni wyrządzają więcej szkód. My wędkarze, sami mamy świecić przykładem :)
Kolejna sprawa to karanie trucicieli. Zastanówcie się ile osób wali szambo do wody, nawozi w niedozwolony sposób, spuszcza jakąś gnojowice do wody. Gdyby Polska była normalnym krajem, wędkarze byliby na tyle uświadomieni, że każdy przypadek zatrucia by raportowali i żądali ukarania sprawcy, zadośćuczynienia. Niestety, wędkarze nie stają na wysokości zadania. Za to sami często trują. I to jest problem. Bo wielu myśli, że jakaś siła wyższa ma tu działać, karać, dbać o wodę. Rzecz jasna ma karać innych, nie nas! My jesteśmy święci 8) Sorry, ale to nie jest tak. To my jako społeczność mamy wspólnie stać na straży porządku i dbać o czyste środowisko, samemu świecąc przykładem. Ale tu się przymyka oko. Między innymi dlatego, że co drugi robi coś na 'lewo'.
I jeszcze odnośnie zanęt. Zastanówcie się, ilu wędkarzy wyrzuca niewykorzystana zanętę do wody? Ilu z Was tak robi? 8) No właśnie. Taki mamy związek wędkarski, prowadzony przez wąsatą sitwę złożoną z Bedyńskich i Purzyckich. Zero edukacji... Czasami mam wrażenie, że typowy polski wędkarz zachowuje się niczym neandertalczyk z maczugą. Wygląda lepiej (ale nie zawsze), ma nowoczesny sprzęt a nie pałę, ale mentalność ta sama. Dlatego zakazy tak bolą, bo neandertal nie rozumie dlaczego. NIe chcę nikogo obrażać, mówię o poziomie jaki reprezentują dzisiejsi wędkarze w Polsce. Tak jak mamy jedyny w Europie zrównoważony vel racjonalny model gospodarki rybackiej, tak i mamy jedynych w swoim rodzaju wędkarzy. Nie ma ryb? Dlaczego? Bo nie zarybiają, te oszusty z PZW... Zero o tym, że podstawą jest tarło naturalne i silne stada tarłowe, ochrona drapieżnika. Nie zarybiają i tyle :facepalm:
-
Raczej nie szukałbym problemu w zarybianiu karpiem, chyba że są to jakieś absurdalnie duże ilości, ale wtedy każdy białoryb w absurdalnie dużych ilościach zepsułby wodę. Nie wiem jak u Was, ale gdy u mnie w okręgu wpuszczą karpie jesienią, to może 10% doczeka wiosny. Zakaz połowu po zarybieniu wprowadzono tylko na jednej zaporówce. Te niedobitki karpia raczej dużych szkód nie zrobią.
Sam nie nęcę dużo, ale uważam, że zakaz nęcenia nie poprawi stanu wód w zauważalnym stopniu, a już na pewno nie w dużych akwenach.
-
W Nieliszu jest ogrom leszcza. Naprawdę niewyobrażalne ilości. Z roku na rok ten leszcz jest coraz mniejszy i jest go coraz więcej. Wystarczy popatrzeć na wyniki jakie osiągają wędkarze na organizowanych 24- godzinnych zawodach. Na ostatnim maratonie złowiono ponad 5 ton ryb w tym pojedyńcze ryby z innych gatunków niż leszcz.
Z drapieżnikiem także nie jest wcale tak źle co pokazuje smutne zdarzenie z ostatnich dni , gdzie kłusownicy w ciągu kilku godzin złapali ponad pół tony ryby- głównie szczupaki , sandacze i bolenie.
Tak jak wcześniej pisałem Okręg wprowadził wymiary górne oraz inne regulacje mające na celu ochronę drapieżnika.
Jakość wody chyba też nie jest zła skoro funkcjonują publiczne kąpieliska. Zdarzają się zakwity wody ale to w czasie wakacyjnych długotrwałych upałów.
Sam ryb nie zabieram. Łowię głownie na metodę i spokojnie wystarczy mi nawet pół kilo zanęty. Wkurza mnie natomiast, że nagle wędkarze stoją za zakwitem wody w lecie i żeby to poprawić to trzeba zakazać nęcenia a najlepiej to przegonić łowiących z brzegu i pozostawić zalew tylko spinningistom. Ogólnie zaczynam mieć wrażenie że władzom Okręgu najbardziej przeszkadzają wędkarze.
-
Przecież pozostawienie wody spiningistom tylko pogorszy sprawę. Jak będzie duża presja na drapieżniki i zerowa na białoryb, to w końcu drapieżników braknie, a to spowoduje, że karłowatych leszczy itd. będzie jeszcze więcej. Wtedy dopiero zrobi się syf.
-
Dlatego trzeba robić co można aby ograniczyć niekorzystny wpływ na okoliczne wody. Bo jesteśmy wszyscy w jednej drużynie i gramy do tej samej bramki. Tutaj nie można mówić o tym, że nam się należą przywileje, zaś inni wyrządzają więcej szkód. My wędkarze, sami mamy świecić przykładem :)
Zgadzam się z Twoimi tezami, tylko mam jedno ale ;) Jak Polakom wprowadza się zakazy odnośnie zachowań, które wcześniej nie były zakazywane i penalizowane, no to zaczynają je kwestionować i stosować według własnego "widzi mi się" (co jest udowodnione badaniami kryminologów, jak i tych co zajmują się na co dzień polityką karną państwa). Dla Niemca, Skandynawa będzie jasne, że czegoś nie można. Polak po latach spędzonych w poprzednim systemie będzie sam sobie interpretował prawo, a mówiąc kolokwialnie przy braku ciągłej kontroli będzie miał zakaz głęboko w dupie.
Dlatego polityka zakazów PZW powinna iść w całkiem inną stronę. Najpierw przeprowadzamy badania z których wynika X. Następnie poszukujemy przyczyn takiego stanu rzeczy. I teraz o tym X informujemy wszystkich wędkarzy w okręgu zarówno w internecie (na stronach okręgów i kół, portalach wędkarskich), jak i bezpośrednio w kołach. Opowiadamy dokładnie co i jak oraz to jakie będą konsekwencje tego X-a, jeżeli nie podejmiemy działań naprawczych wraz chociażby z utratą zbiornika. I dopiero w tym momencie podejmujemy działania naprawcze wraz z informowaniem właściwych organów i służb o przyczynach X-a. A dopiero na samym końcu podejmujemy zakaz nęcenia, bo tak to wędkarze będą mieli wszystko w dupie, jak ich się postawi przed faktem dokonanym. No i oczywiście musi istnieć ciągły bat nad wędkarzami w postaci karzącej ręki sprawiedliwości, bo tak zakaz będzie tylko na papierze, gdyż naród polski...przepraszam wędkarski, wie zawsze lepiej co jest dobre, a co złe :P
Co do karpia w zbiornikach zaporowych i jeziorach, to jest on tam gatunkiem nierodzimym, a więc jest tam wyjątkowo, co wprost wynika z obowiązujących w Polsce przepisów. Każde zarybianie karpiem zbiorników zaporowych i jezior jest mocno ograniczane przepisami. Musi być zawsze operat w którym trzeba uzasadnić dlaczego chce się właśnie karpiem zarybić takie zbiorniki. Jak widać z jednej strony zakazuje się używania zanęt, a z drugiej pozwala na zarybienia karpiem zaporówek i jeszcze instytucje pokroju IRŚ pozytywnie opiniują takie operaty ::) Przykładowo dla jezior i zbiorników zaporowych o powierzchni nieprzekraczającej 100 ha można wpuścić maksymalnie 5 kg kroczka karpia na 1 ha powierzchni całego obwodu rybackiego ! Ograniczenia są istotne m.in z uwagi na to, że kroczek karpia potrafi wręcz "zdewastować " zbiornik przez swoje ciągłe rycie w dnie oraz aby przypadkowo razem z karpiem nie wpuścić do zbiorników tzw. gatunków niedocelowych.
Z jednej strony mamy żądania wędkarzy mięsiarzy, aby walić jak najwięcej karpia, a z drugiej strony mamy kwestie ochrony wód i eutrofizacji. Znaczna ilość karpia, szczególnie kroczka nie jest pożądana nawet na dużych zbiornikach. Tym bardziej, że u nas w ogóle nie chroni się drapieżników. Przepraszam rolę drapieżników przejęły kormorany w gumofilcach. Gdyby chociaż wypełniały właściwie rejestry, a ktoś to rzeczywiście sprawdzał, wówczas można byłoby znać choć jedną z przyczyn eutrofizacji zbiornika i podjąć jakieś dalsze działania naprawcze, a tak mamy ślepe strzały poprzez zakazy, których i tak nikt nie kontroluje i nie egzekwuje.
-
Ja mam w okolicy fajny przykład, co robią bezmyślne zarybiana karpiem. Mały lokalny stawik po wydobyciu piasku. Żeby było śmiesznie, od zawsze panował tam zakaz wszelkiego nęcenia. Woda była krystalicznie czysta, do tego dość rybna. Karpia brak. Jednak lobby gumowe przepchało pomysł zarybień karpiem ku uciesze ludu. Stan ten trwa już chyba 6/7 lat. I w takim okresie woda z krystalicznie czystej z piaseczkiem zmienia się w coraz to większe bagnisko.
-
Od przyszłego roku na Nieliszu będzie zakaz wypuszczania leszcza.
Nad brzegami będzie pachniało.
-
A gdzie IRŚ i odłowy kontrolne? Gdzie walka z eutrofizacją? :)
W końcu na co komu skarłowaciały leszcz, nie? Gdyby przy okazji, tak niechcący, dało się sandacza i szczupaka wyłupić, ooo... to walka byłaby podjęta już dawno temu.
-
Ja mam w okolicy fajny przykład, co robią bezmyślne zarybiana karpiem. Mały lokalny stawik po wydobyciu piasku. Żeby było śmiesznie, od zawsze panował tam zakaz wszelkiego nęcenia. Woda była krystalicznie czysta, do tego dość rybna. Karpia brak. Jednak lobby gumowe przepchało pomysł zarybień karpiem ku uciesze ludu. Stan ten trwa już chyba 6/7 lat. I w takim okresie woda z krystalicznie czystej z piaseczkiem zmienia się w coraz to większe bagnisko.
Z punktu widzenia czystości wody, to tutaj mamy do czynienia z zawiesiną. Woda ma raczej te same cechy, jak zawiesina opadnie zimą, znów jest czysto. Wielu wędkarzy woli mętną wodę, lepiej wtedy bierze ryba. Wody krystalicznie czyste mają ogólnie mało pokarmu, więc i mniej ryb. Brak przejrzystości to lepsze warunki też dla ryb, które mogą wtedy sa bezpieczniejsze, i na przykład nie są dziesiątkowane przez ptactwo. Oczywiście mowa o sytuacji, gdzie nie było roślinności podwodnej, którą karp zniszczył, i która dawała ochronę rybom. Okoń i szczupak plus sandacz sobie z tą jakością wody poradzą. Więc ryb powinno przybywać.
Chyba, że są inne problemy. Ale nie przesadzajmy z tym bagniskiem :) Albo jest to kąpielisko lub ujęcie wody pitnej, albo łowisko wędkarskie na bazie wyrobiska. Znam wiele łowisk o czystej wodzie w UK, i wszystkie mają jedną cechę. Cholernie trudno tam o rybę, mowa u kraju, w którym jest no kill :) Wszystko zależy od ilości karpia, jaką się wpuszcza. Tu powinno się więc zarybiać tym gatunkiem ostrożnie, nie zaś masowo. Dlatego właśnie powinno się robić tak, że karp to ryba nie do zabrania, i wystarczy jak ich pływa jakaś liczba niewielka, dająca frajdę :)
-
Dlatego trzeba robić co można aby ograniczyć niekorzystny wpływ na okoliczne wody. Bo jesteśmy wszyscy w jednej drużynie i gramy do tej samej bramki. Tutaj nie można mówić o tym, że nam się należą przywileje, zaś inni wyrządzają więcej szkód. My wędkarze, sami mamy świecić przykładem :)
Zgadzam się z Twoimi tezami, tylko mam jedno ale ;) Jak Polakom wprowadza się zakazy odnośnie zachowań, które wcześniej nie były zakazywane i penalizowane, no to zaczynają je kwestionować i stosować według własnego "widzi mi się" (co jest udowodnione badaniami kryminologów, jak i tych co zajmują się na co dzień polityką karną państwa). Dla Niemca, Skandynawa będzie jasne, że czegoś nie można. Polak po latach spędzonych w poprzednim systemie będzie sam sobie interpretował prawo, a mówiąc kolokwialnie przy braku ciągłej kontroli będzie miał zakaz głęboko w dupie.
Arek, dlatego zawsze musi być edukacja, dopiero potem na jej 'bazie' odpowiednie regulacje. Myślący człowiek robi wszystko, aby polepszyć sytuację. I to właśnie powinno mieć miejsce w PZW. Polscy wędkarze jednak to ludzie prezentujący myślenie życzeniowe. Chcą zabierać jak najwięcej i mieć jak najwięcej ryb w zbiorniku. Czyli wracamy do sytuacji z jabłkiem.
Zerknijcie na pisma jakie wydają okręgi mazowiecki czy toruński. Jak widać można docierać do wędkarzy. Problem co im się przekazuje :) Bedyński i Purzycki pokazują jak ważne jest sieciowanie wód. Wracamy więc do tego samego punktu. Dlaczego tych gości się nie usuwa? Jeżeli wąsata sitwa zniknie, będzie można wspaniale ludzi informować co i jak, kształcić...
I to jest właśnie wędkarski paradoks w Polsce. Wędkarze nie robią nic aby było lepiej, być może zaś sami nie chcą zmian, bo obawiają się, że ktoś będzie im 'zabraniał'. I rok w rok mają coraz gorsze wody, sami zaś, coraz bardziej zdeterminowani pstepującym bezrybiem, są jeszcze bardziej zdecydowani aby wszystko beretować. Niestety, grę robi tu chciwość i walka o 'swoje' prawa. Ja widzę tu powtórke z historii :) Polska szlachta i magnateria do spółki zniszczyły Polskę i Litwę i doprowadziły do zaborów. Wszystko w obronie swoich praw, wielu nie wie, że jedną rzeczą której nie dopuszczali, było przyznanie praw mieszczanom i chłopom. To się fatalnie odbijało na losach kraju i spowodowało, że wkrótce praw mieli o wiele mniej. Kilka powstań i było w ogóle fatalnie. Tu jest to samo. Wędkarze bronią swych praw, nie widząc jakie spustoszenia się wyrządza. Jak ktoś wreszcie to 'ogarnie', może się to skończyć tym, że wiele zbiorników zostanie wędkarzom odebranych. Niestety, u nas nie myśli się też o przyszłości. Bo po mnie, to choćby potop... :facepalm:
-
Mam pytanie czy na nielisz obowiązują jakieś dodatkowe opłaty ? Jak oplacam składki w Lublinie .
-
Mam pytanie czy na nielisz obowiązują jakieś dodatkowe opłaty ? Jak oplacam składki w Lublinie .
Okręg Pzw Zamość ma podpisane porozumienie na wody nizinne z Pzw Okręg Lublin. Nic nie musisz dopłacać
-
Dzięki za info :beer:
-
Jeśli płacisz składki w Okręgu Lublin dopłacasz 80 zł ,za możliwość wędkowania w Nieliszu.
-
Jeśli płacisz składki w Okręgu Lublin dopłacasz 80 zł ,za możliwość wędkowania w Nieliszu.
To pewne info ???. Na Pzw Zamość nic takiego nie wypatrzyłem
-
Jest na stronie jednego i drugiego Okręgu,z Zamościa jeśli chcą robią dopłatę 80 zł --Zalew ,Dratów,Krzczeń.
-
Ok. Pewnie nie doczytałem
-
https://www.dziennikwschodni.pl/zamosc/pogrom-leszczy-w-nieliszu-to-wina-klusownikow,n,1000257936.html?fbclid=IwAR0S30XMEF0PUI2AGMyDe2UFvcHAkzPVwfokSvSfZxKsWHpFg63KOi6uJio
-
Ciekawe, ile czasu trwa wyplątywanie z sieci i segregacja takiej ilości ryb...
-
Od strony miejscowości Nielisz brzeg zbiornika jest ciężko dostępny ze względu na działki ciągnące się do wody. Więc i kłusole mają dużo czasu na segregację tego, muszą mieć też kogoś miejscowego do pomocy.
Lipnik to chyba to miejsce https://www.google.pl/maps/@50.7970618,23.0451542,3a,67.9y,291.65h,77.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZ7dqOMw5hsZoeHl0E2ssTQ!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.pl/maps/@50.7970618,23.0451542,3a,67.9y,291.65h,77.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZ7dqOMw5hsZoeHl0E2ssTQ!2e0!7i13312!8i6656)