Spławik i Grunt - Forum
ORGANIZACJE WĘDKARSKIE => Inne organizacje wędkarskie => Wątek zaczęty przez: Błasiu w 05.03.2015, 13:27
-
Cześć
W dzisiejszym przeglądaniu wiadomości internetowych natknąłem się na taki artykuł.
Może kogoś zaciekawi:)
http://www.tvn24.pl/poznan,43/odlawiaja-klusownikow-osa-w-akcji,520530.html
-
Fajnie podoba mi się to ,sam bym dołączył do takich zapaleńców!!
-
Jak dla mnie to te chłopaki robią kawał dobrej roboty ale balansują na krawędzi prawa . Takie działanie może źle skończyć dla nich , jak i jakiegoś kłusownika .
-
Moim zdaniem nie ma co rozważać czy działają na krawędzi prawa ,trzeba ich wspomagać każdy jak może ,a obraz nad wodami się odmieni .Trzeba się wziąć w końcu do roboty, bo jak chcemy zmieniać świat to musimy zrobić to właśnie my sami!! Zawsze będę popierał takie inicjatywy, a jeśli są wątpliwości prawne trzeba zmienić prawo!
-
Moim zdaniem nie ma co rozważać czy działają na krawędzi prawa ,trzeba ich wspomagać każdy jak może ,a obraz nad wodami się odmieni .Trzeba się wziąć w końcu do roboty, bo jak chcemy zmieniać świat to musimy zrobić to właśnie my sami!! Zawsze będę popierał takie inicjatywy, a jeśli są wątpliwości prawne trzeba zmienić prawo!
Jak najbardziej popieram takie inicjatywy , ale to strażnicy , w trakcie czynności są urzędnikami państwowymi i to oni właśnie powinni najbardziej tego prawa przestrzegać - widać tam broń u jednego z uczestników . Jak ktoś im w trakcie zatrzymania umrze na zawał albo dozna jakiegoś uszczerbku na zdrowiu to dopiero zacznie się jazda , wiem , że można umrzeć wszędzie ale ...
Do tego , któryś z kłusowników weźmie dobrego prawnika to strażnicy mogą stracić nie tylko uprawnienia SSR ale i wolność . Zasada działania dobrego funkcjonariusza ( policjanta ,strażnika , celnika etc )_ , jego bezpieczeństwa to działania zgodnie i w granicach .
-
Ok tylko myślę ,że chłopaki są dobrze przeszkoleni. To ,że mają broń to nie znaczy ,że są kowbojami i wymachują pukawką na prawo i lewo. Mam też nadzieję ,że wszystkie akcje nagrywają żeby w razie jakiś oskarżeń mogli się bronić . Na akcji wyżej obezwładnili kłusownika ,i w mojej ocenie nie nadużyli prawa ,zresztą muszą je bardzo dobrze znać jak wspomniano w artykule. Myślę też ,że mają jakieś szkolenia z Policją aby do nadużyć nie dochodziło .Aby wyczerpać temat musiałby ktoś z OSY sie wypowiedzieć jak wyglądają szkolenia itd.
-
Intencje mają słuszne,ale chyba chłopcy na oglądali się za dużo amerykańskich filmów. Jak bym siedział na rybach i napadła by mnie taka banda zamaskowanych"strażników",a posiadałbym broń,to strzelał bym bez opamiętania.
To nie Grom.
-
Intencje mają słuszne,ale chyba chłopcy na oglądali się za dużo amerykańskich filmów. Jak bym siedział na rybach i napadła by mnie taka banda zamaskowanych"strażników",a posiadałbym broń,to strzelał bym bez opamiętania.
To nie Grom.
Myślę Elvis, że jak byś siedział sobie z wedkami i wyglądał na normalnego wędkarza to by nie miało miejsca. Możliwe, że wiedzieli z kim mają do czynienia.
-
Jak byś siedział na rybach nie,, napadła" by cię ta ,,banda" .
-
Sądzę ,że to broń gazowa ,kłusownicy też nieraz nie przebierają w środkach.
-
Po wyglądzie chcesz oceniać kto jest dobry,a kto zły?
A dajmy na to,że mam zarzucone trzy wędki i co wtedy,są podstawy do takiej napaści. A co jeśli okaże się że ta trzecia wędka była tylko markerem.
Jak pisałem idea słuszna tylko nie w tej formie.
-
Intencje mają słuszne,ale chyba chłopcy na oglądali się za dużo amerykańskich filmów. Jak bym siedział na rybach i napadła by mnie taka banda zamaskowanych"strażników",a posiadałbym broń,to strzelał bym bez opamiętania.
To nie Grom.
Właśnie , to co Kolega napisał , to jeden z najgorszych scenariuszy , oby tym chłopakom nigdy nic takiego się nie przytrafiło . Ale takie właśnie zdarzenia mogą mieć miejsce gdyż będą pokłosiem takiego postępowania . Aby oceniać ten film / działanie pod katem prawnym trzeba przyswoić sobie regulamin działania SSR . Widziałem tam jakieś kajdanki ...nie , nieeee Panowie . Owszem , gonić tych gamoni ale nie w ten sposób a dodatkowo , jak już ...to nie puszczać takich akcji w telewizji . Mam nadzieję , że któryś cwaniak tego nie podchwyci i nie złoży zawiadomienia w prokuraturze na sposób działania tych strażników .
-
Po wyglądzie chcesz oceniać kto jest dobry,a kto zły?
A dajmy na to,że mam zarzucone trzy wędki i co wtedy,są podstawy do takiej napaści. A co jeśli okaże się że ta trzecia wędka była tylko markerem.
Jak pisałem idea słuszna tylko nie w tej formie.
Okey, może inaczej. Wydaje mi się, że nie są aż tak głupi by traktować w taki sposób każdego kto jest nad wodą i wędkuje. Wg mnie najpierw obserwowali delikwenta przez jakiś czas by być pewnym, że to kłusownik, było by gorzej jakby nim nie był no i zapewne film by nie został opublikowany. Co do sposobu działania to chyba przestroga dla innych co ich może spotkać. A czy taka interwencja jest dobra a przede wszystkim zgodna z prawem to nie mnie oceniać bo nie znam ich uprawnień i do jakiego stopnia mogą się posunąć.
-
Dokładnie, nie obezwładniają każdego nad woda. To tak jak straż graniczna walczy z przemytnikami. Robią podobnie, łapią i się nie patrzą czy delikwent sie podrapie. Przecież obywatel też może iść na spacer legalnie, robi się wywiad trop podejrzanych i złapanie na gorącym uczynku. Tak samo działają takie akcje jak w powyższym linku.
-
Dokładnie, nie obezwładniają każdego nad woda. To tak jak straż graniczna walczy z przemytnikami. Robią podobnie, łapią i się nie patrzą czy delikwent sie podrapie. Przecież obywatel też może iść na spacer legalnie, robi się wywiad trop podejrzanych i złapanie na gorącym uczynku. Tak samo działają takie akcje jak w powyższym linku.
Straż Graniczna i SSR to dwa odległe bieguny pod względem uprawnień .
-
Powiem Wam, że może o to chodziło też aby odstraszyć filmem kłusoli... Po takim filmie kilka razy pomyślą, zanim ruszą na swój proceder. Dzięki takim produkcjom kłusowników na pewno jest znacznie mniej.
Z tego co słyszałem, to działaja zgodnie z prawem. Kłusownik ucieka - więc go gonią ;D
Niestety rodzi sie straszne pytanie. Dlaczego w Polsce należy posuwać się do tak drastycznych środków? Tyle lat mija i nic sie nie zmienia. To jest tez robota dla PZW, te dziadki leśne powinny pracować nad tym, aby kłusownictwo zwalczać. Według mnie o wiele łatwiej jest oddziaływac na polityków aby oni sprawę popchali do przodu (wywrzec nacisk na sędziów aby orzekali wyższe wyroki) lub też pracować nad jakąś nowelizacją, np. skazywaniem na prace społeczne. Jeżeli bezrobotni tłumaczą się, że kradna ryby bo nie mają co jeść - to znaczy, że moga pracować. A jak trafi na gościa z kasą, co lubi zjeść rybkę, to wstydu sie naje jak będzie ganiał w pomarańczowym kubraku i psie łajno zbierał. To PZW powinno uzywac swojej pozycji do walki o lepsze prawo. Kolejna rzecz (znowu...) gdzie stowarzyszenie może się wykazać!
W UK tez kary są niskie, choć zazwyczaj za kłusownictwo dostaje się karę kilkuset funtów, łącznie z procesem. Coś tam zaboli, ponadto upublicznia się imię i nazwisko delikwenta. To tez dobry sposób...
-
" Z tego co słyszałem, to działaja zgodnie z prawem. Kłusownik ucieka - więc go gonią ;D "
Szczerze LUK to jakbym usłyszał takie wrzaski i zobaczył kolesi biegnących w moją stronę w kominiarach to sam bym się zastanawiał czy paść na glebę czy też uciekać. No na pewno bym się przestraszył.
-
W UK tez kary są niskie, choć zazwyczaj za kłusownictwo dostaje się karę kilkuset funtów, łącznie z procesem. Coś tam zaboli, ponadto upublicznia się imię i nazwisko delikwenta. To tez dobry sposób...
Luk , jakbyś miał czas i chęci , to mógłbyś opisać jak to tam u Was wygląda z tymi karami i procesami w '' kłusowniczych sprawach ''? To bardzo interesujące . Może znasz jakiś przykład Twojego otoczenia ?
-
Niestety rodzi sie straszne pytanie. Dlaczego w Polsce należy posuwać się do tak drastycznych środków?
Bodaj na Białorusi slużby patrolujące wody chodzą z kałachami. Tam to dopiero drastyczne środki i "nie warto" uciekać... ;)
-
Uprawnienia SSR są niewątpliwie znacznie mniejsze niż PSR. Nie znaczy to jednak bynajmniej, że chłopaki z OSA nie mogą zgodnie z prawem gonić czy obezwładnić opornego kłusola przyłapanego na przestępczym uczynku (nielegalny połów ryb z użyciem sieci, ościenia lub prądu to przestępstwo, a nie wykroczenie). Otóż szczęśliwie mogą:
Art. 243 § 1 KPK: Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości.
-
I wszystko jasne.
-
Zapewniam, że jak łowi się w tamtych rejonach, to ma się pojęcie kim są goście z OSY... Nie łamiąc przepisów nie ma się nic do ukryci i zwiewać nie ma po co. Ja przynajmniej bym nie zostawił swojej masy sprzętu, no chyba, że leciałby na mnie wściekły niedźwiedź. Nie chce mi się wierzyć, że oni są tacy ostrzy przy zwykłej kontroli, jestem pewien, że szanują wędkarzy łowiących zgodnie z regulaminem.
A co do UK - to jest kilka typów wykroczeń. Najpopularniejsze to łowienie bez licencji i zabranie jakiś ryb. Wtedy po złapaniu i zabezpieczeniu dowodów rzeczowych (sprzętu), sprawa kierowana jest do sądu, a ten orzeka zazwyczaj 200-600 funtów kary w zależności od popełnionego przestępstwa. Angling Trust podaje imiona i nazwiska do publicznej wiadomości później. Przeważają Litwini, strasznie kłusują. Pomimo, że to naród zaledwie liczący 4-5 mln, to w UK o nich jest głośno, jakby był ich z miliard. Tłuką ryby strasznie, mają w sobie coś 'dzikiego'.
Kontroli jednak w UK jest bardzo mało. Na rejon wielkości województwa opolskiego przypada 2-3 strażników. Jeżeli policzyć masę komercji (też trzeba mieć licencję) i setki kilometrów kanałów i rzek, to oznacza, że strażnika widuje się może raz w roku. Tak więc kłusownicy często czuja się bezkarni. Na wodach klubowych pojawia się bailiff - i ten sprawdza pozwolenia oraz może kontrolować sprzęt. Ale od klubu zależy jak często się taki gość pojawia...
Co do bezczelności zaś kłusowników - to na jednym z łowisk komercyjnych nakryto Litwinów, ładujących ryby do siatki (nie wolno używać tam ich - oprócz zawodów). Ryby w zbyt małej siatce nie mieściły się już. Kolesie na bezczelnego łowili myśląc, że inni wędkarze ich nie zgłoszą do właściciela. Szok.
Inna sprawa - Radek pracujący w Angling Trust ostatnio mówił jak mieli telefon od wędkarza co nakrył 3 Polaków na Tamizie. Jeden miał 10 wędek, drugi 6 a trzeci 4. Dwadzieścia na trzech! Na pytani o licencję coś zadukali i zaczęli szybko pakować sprzęt :D
Niestety - wiele ryb w UK zostaje skłusowanych co roku, kilka łowisk już się 'przerzedziło'. Angolom ciężko sobie z tym poradzić...
-
Uprawnienia SSR są niewątpliwie znacznie mniejsze niż PSR. Nie znaczy to jednak bynajmniej, że chłopaki z OSA nie mogą zgodnie z prawem gonić i obezwładnić opornego kłusola przyłapanego na przestępczym uczynku (nielegalny połów ryb z użyciem sieci, ościenia czy prądu to przestępstwo, a nie wykroczenie). Otóż szczęśliwie mogą:
Art. 243 § 1 KPK: Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości.
Nie zgadzam się bo ten zapis ma się nijak do strażnika SSR na służbie , po drugie sam termin ''obezwładnić''( patrz przepis - ująć ) jest tu wielce niestosowny i może budzić kontrowersje ,że nie wspomnę już o tym , iż te chłopaki użyli w sposób nieuprawniony ŚPB . Ale co tam :) interpretowanie prawa to trudna sztuka , która nawet prawnikom czasem nie wychodzi . Jak zwykle przy takich sprawach , czas osądzi o losie tych ludzi .
-
Dziękuję Luk , o to właśnie chodziło . A powiedz jeszcze Kolego , jakbyś chciał porównać wody nielicencyjne u Ciebie a u nas ? Wiem , że to może być trudne ale tak na chłodno , jakbyś mógł ?
-
Dziękuję Luk , o to właśnie chodziło . A powiedz jeszcze Kolego , jakbyś chciał porównać wody nielicencyjne u Ciebie a u nas ? Wiem , że to może być trudne ale tak na chłodno , jakbyś mógł ?
E: Chodzi mi oczywiście o ilość ryb :)
-
No cóż... Każdy kij ma dwa końce. A proca trzy... Intencje mają dobre, tylko co z tego? Jeżeli wyciąga się broń, to trzeba liczyć się z tym, że ktoś może zrobić to samo. Zatrzymanie kogoś do czasu przyjazdu policji a użycie środków przymusu bezpośredniego to dwie różne sprawy Modus i nie można podpierać się jednym paragrafem w każdej sytuacji. Osobiście widząc biegnących w moim kierunku i ryczących gości w kominiarkach mógłbym zareagować równie spontanicznie jak oni.
-
Wspominaliście tutaj o tym http://wmh.pl/article/3192 , ten najgorzej pobity to kolega którego znam...
-
Cóż, akcja => reakcja, oczywista eskalacja przemocy. Zupełnie mnie to nie dziwi. Niedługo w tamtym rejonie trzeba będzie chodzić na ryby pod bronią...
-
Nie zgadzam się bo ten zapis ma się nijak do strażnika...
Art. 243 § 1 KPK "ma się" do każdego obywatela: każdy obywatel ma prawo "ująć" (również "w pościgu") sprawcę przestępstwa "jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości". Niektóre formy kłusownictwa kwalifikują się jako przestępstwo właśnie.
Za humorystyczną uznać wypada sugestię, jakoby obywatelskie "ujęcie" z zasady nie mogło obejmować obezwładnienia opornego/agresywnego sprawcy celem skutecznego zatrzymania go do czasu przekazania Policji.
-
Na pewno chłopaki działają w słusznej sprawie ,ale mam jedno pytanie : co gdyby ten kłusownik przewrócił się w tej rzece i utopił? , lub wyrżnął głową w jakieś drzewo i stał by się "warzywem"? Kto wziąłby za to odpowiedzialność ? .Najprawdopodobniej wszyscy byli by oskarżeni o nieumyślne spowodowanie śmierci ,i papiery ( nie wspomnę o sumieniu) spaprane na całe życie .Zatrzymanie zatrzymaniem ale w jakiś bardziej ludzki sposób! :(
-
Łamanie prawa lub nadużywanie uprawnień,używanie przemocy lub stosowanie ŚPB są dopuszczalne tylko w wyjątkowych sytuacjach,a ta sytuacja napewno nie jest wyjątkowa. To jest nadużywanie prawa. Środki nie adekwatne do sytuacji. Skuwanie kajdankami osoby nie stawiającej oporu....jest chore.
Sado-maso to w domu jak żona pozwoli,bo jak nie to się nazywa gwałt. Takie zabawy w polowanie i nagonka jak w czasie polowania. To wygląda jak napaść. Koleś nawet głowy nie zdążył odwrócić,żeby ocenić sytuację. Zamiast podejść i spróbować go normalnie wylegitymować i w cywilizowany sposób zatrzymać,postanowili go poprostu napaść. Tak to wygląda.
Nie usprawiedliwia to ani klusownika,ani "strażników". Jedno gorsze od drugiego. Słuszna sprawa,ale chore metody. Wcześniej czy później poprawi ktoś im zdrowie,jak kontrolerom renomy w pociągach czy autobusach. Kilku już wysiadło w czasie jazdy z pociągu. Życzę kolegom sukcesów i jak najmniej roboty,ale nie takimi metodami.
-
W świetle art. 243 KPK każdy obywatel ma prawo dokonać ujęcia osobnika nakrytego na przestępczym uczynku ("jeżeli zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości") - dozwolone jest również ujęcie "w pościgu". Kłusownictwo ościeniowo-sieciowo-prądowe to przestępstwo zagrożone karą więzienia, a nie drobne wykroczenie. Najwyraźniej nie wszystkim łatwo to zaakceptować, niemniej tak właśnie się rzeczy mają.
-
Łamanie prawa lub nadużywanie uprawnień,używanie przemocy lub stosowanie ŚPB są dopuszczalne tylko w wyjątkowych sytuacjach,a ta sytuacja napewno nie jest wyjątkowa. To jest nadużywanie prawa. Środki nie adekwatne do sytuacji. Skuwanie kajdankami osoby nie stawiającej oporu....jest chore.
Sado-maso to w domu jak żona pozwoli,bo jak nie to się nazywa gwałt. Takie zabawy w polowanie i nagonka jak w czasie polowania. To wygląda jak napaść. Koleś nawet głowy nie zdążył odwrócić,żeby ocenić sytuację. Zamiast podejść i spróbować go normalnie wylegitymować i w cywilizowany sposób zatrzymać,postanowili go poprostu napaść. Tak to wygląda.
Nie usprawiedliwia to ani klusownika,ani "strażników". Jedno gorsze od drugiego. Słuszna sprawa,ale chore metody. Wcześniej czy później poprawi ktoś im zdrowie,jak kontrolerom renomy w pociągach czy autobusach. Kilku już wysiadło w czasie jazdy z pociągu. Życzę kolegom sukcesów i jak najmniej roboty,ale nie takimi metodami.
A nie pomyślałeś że wcześniej już obserwowali tego pacjenta? W artykule o Osie sami się wypowiadają spędzają dużo czasu na wyczekiwaniu i patrolowaniu. Nie sądzę żeby porywali się z motyką na słońce. Chociaż wg mnie na przestępcę powinno się lekko naciągać przepisy (nie mylić z całkowitym łamaniem przepisów czego zapewne część z wędkarzy by sobie życzyła).
-
Ja rozumiem,ale będę się upierał,że środki nie adekwatne do okoliczności, czyli nadużycie władzy. To wygląda jak napaść i to nie ważne,że złodzieja.
-
Jest przestępstwo jest pacyfikacja i wg mnie tak powinno być. Jak łamiesz przepisy to musisz brać pod uwagę że nie będą się z tobą obchodzić jak z dzieckiem.
-
Trzeba rozróznić chyba między zatrzymaniem i ujęciem. Z tego, co pamiętam możliwe jest tylko ujęcie obywatelskie, zaś zatrzymać może tylko Policja. Ujęcie możliwe jest tylko na gorącym uczynku na osobach nieznanych temu, który ujmuje i dopuszcza się w ostateczności stosowania środków bezpośredniego przymusu - tylko wtedy, gdy istnieje niebezpieczeństwo doznania uszczerbku na zdrowiu ujmującego. Stąd zgadzam się z Danielem, że:
Skuwanie kajdankami osoby nie stawiającej oporu....jest chore.
To chyba jest trochę nadużycie.
Pytanie jest takie: czy chłopaki chcą łapać kłusowników, czy trochę się wyżyć. Mam wrażenie, że ze swoim zapałem mogliby równie dużo, a nawet więcej zrobić w ramach SSR.
-
Chodzi o "zatrzymanie" w potocznym sensie uniemożliwienia ucieczki/oddalenia się. Skuteczne obywatelskie ujęcie sprawcy przestępstwa (ukoronowane możliwie szybkim przekazaniem go w policyjne ręce) bez takiego "zatrzymania" raczej obejść się nie może. Oczywiście ujęty przez obywateli z OSA kłusownik nie ma statusu "zatrzymanego" w sensie formalno-prawnym.
-
Panowie ! wasza! wiedza prawna wręcz powala na kolana ! Ale jako ogarnięci w temacie doskonale wiecie że byle ogarnięta papuga w zakresie prawa nie tylko obroni złodziei ,ale wręcz pogrąży interwencyjną złogę! Dla mnie pewnym rozwiązaniem że nie ukryję siłowym ,było by po zmroku dopaść kłusola ! Wylakierowć mu dupsko dyscyplinką i do domciu! Jak by tak zebrał ze 3 razy nie wiadomo od kogo, myślicie by wrócił?? ;) to sposoby naszych pradziadów!
-
Może się tak zdarzyć, że kłusownik-recydywista pewnej nocy nieszczęśliwie wbije sobie oścień w zadek. Wypadki chodzą po ludziach :)
-
Panowie ! wasza! wiedza prawna wręcz powala na kolana !
Powala albo i nie, ale nie życzę sobie i nie chcę, aby nad wodami grasowały zorganizowane grupy „obywatelskie”, które łapią kłusowników, albo i nie (bo nikt nad tym nie panuje). Do tego są powołane odpowiednie służby. A ująć to można, ale w sytuacjach wyjątkowych i do tego celu ten przepis został stworzony. Nie po to w każdym razie, aby powstawały bojówki działające nawet w słusznej sprawie.
Pytanie: dlaczego nie działają w ramach SSR? Mieliby większe uprawnienia.
-
Dla mnie to jakaś komedia jest. Może to jacyś zapaleńcy, którzy nie przeszli testów psychologicznych do jednostek specjalnych i w taki sposób próbują się realizować. Walka z kłusownictwem to jedno, a brutalne stosowanie przemocy, to drugie. Ja organizacji OSA jestem przeciw.
Zwłaszcza, że Panowie biegają niekiedy po prywatnych działkach (polach, lasach) pewnie nie robiąc sobie nic z tego, że właściciele mogą sobie tego nie życzyć. Ot, takie prawo Kalego.
-
Faktycznie - zamiast do rodaka z ościeniem lub agregatem spokojnie podejść, kulturalnie przedstawić się, nawiązać dobry kontakt, pogadać o rybach, życzliwie wytłumaczyć niestosowność przestępczego procederu, skłonić do refleksji, oni go osaczają jak jakiegoś dzika, a potem bezceremonialnie łapu capu za kark i na Policję!
Do czego to dojdzie, jeżeli w równie brutalny sposób zaczną być traktowani złodzieje sklepowi lub kieszonkowcy? Aż strach się bać :)
-
Nie o to chodzi Modus, żeby traktować złodziei z życzliwością. Ale nie każdy może - ma prawo do tego, żeby przemoc stosować, w sposób systematyczny, wobec takich ludzi, jak złodzieje. A nie zastanowiłeś się, na jakiej podstawie prawnej w ogóle kontrolują ludzi nad wodą? Ja z pewnością nie dałbym takim gościom w kominiarkach swoich dokumentów, a nawet jeśli byliby bez nich, musieliby przedstawić odpowiednie dokumenty. Przypominam, że do kontroli uprawnione są konkretne organy, a nie każdy komu się to przywidzi. No i co? Jeśli nie dałbym karty wędkarskiej, skuliby mnie i doprowadzili na Policję??? Toż to jakiś absurd i dziecinada. Dobrze pisze bigdom, że to pewnie jacyś niedowartościowani mięśniacy.
-
Pamiętaj Modus, że w tym kraju wyrok skazujący dostał facet, który postrzelił złodzieja w swoim domu z legalnej broni.
Jeśli zakładamy, że OSA jest ok, to w takim razie powinienem mieć pełne prawo i przyzwolenie społeczne do tego, by dać komuś w ryj, skuć go i poniżyć za palenie w miejscu publicznym. Jak już wcześniej pisaliśmy, żadne skrajności nie są dobre, nieważne czego dotyczą.
-
Prawo zezwala każdemu obywatelowi na interwencję celem "ujęcia" (również "w pościgu") osobnika przydybanego na przestępczym uczynku. W świetle art. 243 KPK wystarczy, że "zachodzi obawa ukrycia się" sprawcy, a o taką "obawę" łatwo, gdy w grę wchodzi zagrożone więzieniem przestępstwo. Nie ma żadnych podstaw prawnych, by głosić, że obywatelskie "ujęcie" nie może angażować użycia adekwatnej siły fizycznej wobec uciekającego/agresywnego sprawcy - nie ma również żadnych podstaw prawnych, by sugerować niedopuszczalność wielokrotnych obywatelskich "ujęć" w wykonaniu danego obywatela lub grupy obywateli.
Godny uwagi fragment tekstu zalinkowanego na początku tego wątku:
Oprócz współpracy z Państwową Strażą Rybacką, OSA działa również w porozumieniu ze strażą graniczną, a także policją. Wspólne działania wyglądają w ten sposób, iż po złapaniu kłusownika, dostajemy telefon od straży społecznej i wysyłamy patrol we wskazane miejsce. Tam funkcjonariusze zabezpieczają dowody w postaci narzędzi do odłowu ryb i zabierają ze sobą zatrzymanego - informuje Grzegorz Grzyb, oficer prasowy komendy policji w Białogardzie. Za kłusownictwo grozi kara do 2 lat więzienia - przypomina
-
Ja nie mam absolutnie zastrzeżeń co do celu ich działania. Mam zastrzeżenia do formy.
Forma krzyczących, pacyfikujących siłą zielonych ludzików mi nie odpowiada i tyle.
-
Ekipa Osa robi sie coraz popularniejsza nawet w tv ja dzis pokazywali w programie tvn 24 telekurier
-
Własnie w Panoramie oglądałem reportaż o OSA :D W takich przypadkach az człowiek czuje ze jest jeszcze nadzieja ;) super ze ich pokazują może wiecej tego typu organizacji powstanie ;)
Wielki szcunek dla chlopakow z OSA. :thumbup: Gratulacje skutecznosci :thumbup: :narybki:
-
Zapytajcie kogoś z miejscowych wędkarzy czy według nich działania OSY są niestosowne, zadajcie im też pytanie czy według nich normalny wędkarz ma powody aby bać się "funkcjonariuszy" OSY, a dopiero później wypisujcie takie brednie jak tutaj, łatwo siedzieć i krytykować. Chłopaki walczą w słusznej sprawie, a za niektóre Wasze teksty tutaj... cóż pozostawię to bez komentarza.
-
Powiedzcie ktory z Was jest prawnikiem. Bo kazdy interpretuje te paragrafy jakby to byl chleb powszedni. Polacy na wszystkim sie znaja i wszystko wiedza...ale musze Was rozczarowac...tak nie jest.
Te dyskusje o slusznosci, zasadnosci itp. To musze powiedziec Wam oslabia mnie. Jakiez to polskie :-[
Wszyscy nazekaja na klusoli. Jak juz sie ktos za to wezmie...to znow cos nie pasuje. Abo to nie tak zatrzymal...a to cos tam...zawsze COS :-[
A mi to szystko jedno co z nim zrobia i w jaki sposob! To sa bandziory, ktore placza ze im ktos raczke wykrecil. A gdyby to byl ktos Was tam byl w pojedynke i ich nakryl to jestem pewien, ze nie skonczylo by sie na wykreconej raczce.
Dla przykladu powiem Wam jak to jest z klusolami tu gdzie mieszkam. Na dzien dobry 1200€ od miasta za brak karty.
Pozniej sprawa o zadoscuczynienie dla wlasciciela wody. A pozniej sprawa z kolem ktore dzierzawi wode od wlasciciela.
W tym przypadku wysokosc kary jest dla mnie obojetna. Ja mam karte i wykupuje pozwolenie na wedkowanie. Mnie to nie dotyczy. A bandziory niech drza ;D
-
Masz racje
a co do kary ma boleć
dzis w tv nawet w wiadomosciach na tvn o OSIE byl reportaz a jutro nikt o tym nie pamieta
reporterzy chcieli porozmawiac o niskiej szkodliwosci czynu z
ministerstwem rolnictwa , sprawiedliwosci , rolnictwa i co i jajco nikt nie znalazł dla nich czasu aby sie wypowiedziec w tym temacie czyli wszyscy to maja w dup.....
takze ja zdania nie zmienie zadługo funkcjonuje w tym kraju jak ktos niema w czyms interesu a zwlaszcza politycy urzednicy maja to w dup...
A CO DO OSY POWODZENIA ROBICIE DOBRĄ ROBOTE :bravo:
-
Muszę się wycofać z niektórych swoich stwierdzeń. Okazało się bowiem, że OSA działa w ramach PZW Koszalin i stanowi prawdopodobnie część SSR-u (do końca to nie jest jasne). Wiele osób ma podobno wątpliwości, co do legalności działania tej grupy. Czytałem o tym na stronie PZW, które jak najbardziej wspiera OSĘ. Poczytałem trochę o samej OSIe i rzeczywiście wkładają w to, co robią mnóstwo wysiłku, choć przedstawiane jest to dość sensacyjnie.
Link do strony:
http://www.osa-parseta.pl/
-
Podchodzi do Was trzech kolesi w kominiarkach i co? Dajecie im swoje dokumenty? Sorry, to jak kibole idą miastem, to też mam im dać dowód?
-
Podchodzi do Was trzech kolesi w kominiarkach i co? Dajecie im swoje dokumenty? Sorry, to jak kibole idą miastem, to też mam im dać dowód?
masz racje
ale myśle sobie ze jak przestrzegasz regulaminu łowisz zgodnie z zasadami nie robisz na lowisku dziwnych rzeczy to goscie z osy nie wyskakuja na ciebie w kominarkach z krzakow
a te akcje z przyczajki to z, tego co mowia w mediach robia na klusoli
-
Podchodzi do Was trzech kolesi w kominiarkach i co? Dajecie im swoje dokumenty? Sorry, to jak kibole idą miastem, to też mam im dać dowód?
No i to jest rzeczywiście problem. Ja bym nie dał. Z drugiej strony, czytałem, że ludzie z jednej z wsi, gdzie krążyli po nocy ci z OSA-y :) natłukli trzech z nich. Jeśli to są ludzie z okolic, a tam kwitnie kłusownictwo, to może chcą się w ten sposób zakamuflować.
Poza tym na stronie OSY nie ma chyba żadnego ich statutu, ani nie jest określony ich status prawny. Czytałem na stronach PZW, że są częścią SSR-u, ale próżno szukać jakichś dokumentów.
Ja w tym roku będę łowił niedaleko Koszalina, może natrafię na OSA-ę :), albo oni na mnie. Zobaczymy, co zrobią, jak się nie wylegitymuję :)
myśle sobie ze jak przestrzegasz regulaminu łowisz zgodnie z zasadami nie robisz na lowisku dziwnych rzeczy to goscie z osy nie wyskakuja na ciebie w kominarkach z krzakow
No właśnie, może jednak jakoś planują swoje działania...
-
Ja gdzieś wyczytałem, że interweniują PO zgłoszeniu o przestępstwie, dlatego wiedzą gdzie mają iść i zakładają kominiarki, i wiedzą, że na miejscu siedzi kłusownik a nie normalny wędkarz.
Jest wyraźnie napisane, że kiedyś interweniowali nawet po kilka razy dziennie, ale obecnie mają o wiele mniej zgłoszeń.
Poza tym współpracują z policją to chyba o czymś świadczy nie?
-
Bigdom, OSA nie sprawdza kart wędkarskich w ten sposób, że podbiega do Ciebie w kilku w kominiarkach :D Przecież to oczywiste, że wędkarze robiliby w gacie i OSA mialaby problemy. To oczywiste, że są oni członkami SSR i są funkcjonariuszami.
Sam film zrobiony został z obławy i może dość kiepsko wypadł w ogólnym zrozumieniu. Ale tam była akcja zlapania kłusownika, namierzonego...
Niestety jak wspomnieliście, akcja rodzi reakcję, członkowie OSA zostali pobici w przeszłości. Dlatego teraz działaja w kominiarkach, bo to przecież miejscowi. A wiadomo jak jest na wiosce. Nie chcialbym aby po jakis akcjach najechał mnie w nocy tłum 'lokalsów' i zadziałał jak podał Arunio, 'dyscyplinka' i te sprawy... Bo po takich akcjach OSA mogłaby zostać rozwiązana, jej członkowie zastraszeni mogliby się wykruszyć.
Na koniec wypada mi stwierdzić, że chore jest to, że trzeba posuwać się do takich czynów w Polsce aby dbać o wody. Nawet sądy nie widzą nic złego w zabieraniu ryb, trochę traktując to jakby ktoś kradł jabłka. Niestety, w Polsce brakuje szacunku do pewnych rzeczy, na pewno większe kary pomogłyby w nauczeniu delikwenta okazywaniu go - np. przepisom o ochronie wód. Bo tak naprawdę można sobie 'bimbać' z prawa, co robią na przykład rybacy. Gdyby za nakrycie na takim braniu ryb niewymiarowych groziłoby im coś dużego, inaczej by było... Nie rozumiem orzekania niskiej szkodliwości spolecznej czynu, to trochę jakby ktoś włamał się do mieszkania i złapany odpowiadał za kradzież świecznika za 50 PLN, rozliczany byłby z wartości tego co akurat zdążył zabrać. Rozumiem, więzienia są przepełnione - ale na pewno można wyslać delikwenta na roboty publiczne.
Wystarczy chcieć. Ale jakoś ńikomu się nie chce... Dlatego lokalni wędkarze bronią rzeki tak jak można najlepiej, choć jest to na granicy prawa czasami. Myślę, że należy się im szacunek, bo nadstawiają karku, to nie jest zabawa jakby sie wydawało. Można oberwać. Za darmo! :D
-
Na koniec wypada mi stwierdzić, że chore jest to, że trzeba posuwać się do takich czynów w Polsce aby dbać o wody. Nawet sądy nie widzą nic złego w zabieraniu ryb, trochę traktując to jakby ktoś kradł jabłka. Niestety, w Polsce brakuje szacunku do pewnych rzeczy, na pewno większe kary pomogłyby w nauczeniu delikwenta okazywaniu go - np. przepisom o ochronie wód. Bo tak naprawdę można sobie 'bimbać' z prawa, co robią na przykład rybacy. Gdyby za nakrycie na takim braniu ryb niewymiarowych groziłoby im coś dużego, inaczej by było... Nie rozumiem orzekania niskiej szkodliwości spolecznej czynu, to trochę jakby ktoś włamał się do mieszkania i złapany odpowiadał za kradzież świecznika za 50 PLN, rozliczany byłby z wartości tego co akurat zdążył zabrać. Rozumiem, więzienia są przepełnione - ale na pewno można wyslać delikwenta na roboty publiczne.
Wystarczy chcieć. Ale jakoś ńikomu się nie chce... Dlatego lokalni wędkarze bronią rzeki tak jak można najlepiej, choć jest to na granicy prawa czasami. Myślę, że należy się im szacunek, bo nadstawiają karku, to nie jest zabawa jakby sie wydawało. Można oberwać. Za darmo! :D
A poco do wiezienia? Sa sprawdzone metody...kara pieniezna...jesli nie placisz to sciagaja z twojego podatku i w tym momencie masz doczynienia ze skarbowka masz niedoplate! No ale to Niemczech ::) Skarbowka sobie poradzila nawet z Alcapone. Nic tak nie boli jak po kieszeni. :D
-
Moim zdaniem takie zatrzymania kłusoli są trochę chore. Można to zrobić delikatniej i jakoś tak ludzko a nie się rzucać na ludzi. Ciekawe czy jak byśmy byli brygadą nad wodą też by tak się zachowali? W sumie ja nie kłusuję więc czemu niby mieliby mnie atakować?
Gdyby była taka akcja jakby wędkarz sobie siedział i miał 3 wędki zarzucone bo jak ktoś pisał to marker lub echo na żyłce to uwierzcie mi że użyłbym noża bez myślenia a mój koleżka gdyby zdążył to maczeta też poszłaby w ruch. No ale tak jak piszecie pewnie normalnych wędkarzy traktują normalnie bo jak mogliby inaczej?
Arek dobrze pisze na takie nieprzestrzeganie regulaminu czy innych przepisów najlepsza jest kara pieniężna i nic więcej. Dostałby taki kłusol 15k mandatu to następnym razem by pomyślał! Może ktoś pomyśleć że np. nie ma z czego zapłacić taki kłusol i jest mu bez różnicy lecz jest też inna instytucja która ściąga mandaty a jeśli nie to wtedy trzeba odsiedzieć swoje.
Pomyślcie co taki delikwent powiedziałby pod celą? Siedzę za rybkę :D Szok :-X
Gdyby prawo było inne i instytucje działały jak trzeba to wszystko byłoby ok a tak mamy co mamy.
-
Mówiono w TVN 24 właśnie o OSA.
-
Moje zdanie jest takie trzeba działać ,krytyka jakoś do mnie nie trafia .Uważam ,że chłopaki działają i to skutecznie nie będę się rozwodził,czy szanowny pan kłusownik czuje się jakoś w tej sytuacji zle potraktowany,co więcej powiem dobrze mu tak!!!Trzeba zmieniać ten chory kraj, a ja kłusownika nie mam zamiaru pouczać ,że zle robi bo on o tym wie. Nie ma co stękać każdy wie ,że sprawa słuszna i nie widzę niczego niestosownego w zatrzymywaniu w ten sposób ludzi łamiących prawo, ma koleś to na co zasługiwał. Nie sądzę też ,że chłopaki atakują wędkarzy siedzących z wędkami (tutaj mnie koledzy trochę rozbawiliście). Jako obywatel i wędkarz nie mam nic przeciwko co do formy zatrzymań :)
-
Gdyby klusol mial prace a Panstwo nie zabieralo mu 48% podatku to mysle, ze wolaby siedziec przed TV i dlubac w nosie.
-
Gdyby klusol mial prace a Panstwo nie zabieralo mu 48% podatku to mysle, ze wolaby siedziec przed TV i dlubac w nosie.
??? :o ;D ;D ::)
-
A poco do wiezienia? Sa sprawdzone metody...kara pieniezna...jesli nie placisz to sciagaja z twojego podatku i w tym momencie masz doczynienia ze skarbowka masz niedoplate! No ale to Niemczech ::) Skarbowka sobie poradzila nawet z Alcapone. Nic tak nie boli jak po kieszeni. :D
Al Capone za podatki poszedł do więzienia właśnie. Brak logiki, sorry.
Gdyby klusol mial prace a Panstwo nie zabieralo mu 48% podatku to mysle, ze wolaby siedziec przed TV i dlubac w nosie.
Dokładnie. Kłusowanie to ciężka i mało przyjemna robota. Nie wmówicie mi, że Ci Panowie robią to dla frajdy. Każdy musi żyć. Nie jestem fanem lamania prawa. Należy je przestrzegać. Czasami jednak warto się zastanowić dlaczego ludzie kłusują.
Pisanie, że każdy kłusownik jest zły i należy mu dowalać wielotysięczne kary jest glupie i pozbawione racjonalnego oraz społecznego myślenia. Ci ludzie nie maja na normalne życie, więc z czego im naliczycie kary? Skarbówka? Błagam. Jak nie zarabiasz, to nie placisz podatków.
Kłusowników nie należy terroryzować jakąś popapraną OSĄ, tylko dać im możliwość pracy.
-
Może jeszcze stwierdzicie, że jak ludzie mieli by pracę to by nie kradli? :D Panowie, kraść będą bo mają to we krwi. Trzeba rozumieć mentalność takich ludzi. Oni żywemu nie przepuszczą. Nie ma co tu zwalać na rząd, ludzie już nie umierają z głodu. Przed sądem wielu z nich używa swojej sytuacji jako wymówki.
Samych kłusoli podzieliłbym na tych co uprawiają swój proceder na skalę większą lub mniejszą. Niektórzy odlawiają wielkie ilości ryb i handlują nimi hurtowo, inni robią to aby było na 'flaszkę'. I jedno i drugie jest złe. Nie powinno być przyzwolenia...
Brakuje egzekwowania prawa ogólnie. Gdyby pojawiło się sporo wyroków, byłoby inaczej. Z drugiej strony rozwoj turystyki wędkarskiej często pozwoliłby na zatrudnienie wielu osób, potencjalnych kłusoli właśnie. Nie winiłbym rządu za to, że ludzie na wsiach są bez pracy - z taką mentalnością trudno coś budować, nie ukrywajmy, że daleko nam do Szwedów. Lata socjalizmu realnego wypaczyły mentalność ludzi bardzo mocno - sami widzimy PZW i ich osiągnięcia. Kary powinny pomóc, z drugiej strony gdyby taka gmina korzystała z wody i żyła z turystyki wędkarskiej inne mieliby podejście do wody, bo nie zabija się kury co znosi zlote jajka. Ale i tak zawsze będą czarne owce, półmózgi i kretyni co będą postępować 'na opak'...
-
Wielu kłusowników pracuje a i to nie przeszkadza im kraść ryby,każdemu z nas państwo zabiera podatki i staramy się żyć według prawa,nie jest to w żadnej mierze wytłumaczenie. Denerwuje mnie tylko jedna rzecz ,widzę ,że zaczynacie bronić kłusowników bo to takie skrzywdzone przez los osobniki ,są 2 wyjścia albo zmienia się coś ,albo jest jak jest i tylko narzekamy .Czasem trzeba działać bardzo zdecydowanie ,bo prośby od lat nic nie dają . Ewentualnie trzeba przeprosić kłusownika ,że ma tak prze...e w życiu że musi kłusować !!
-
Ale ja tu nie narzekam na rząd.
Paweł dobrze napisał, że we krwi, to oni bardziej maja leżenie przed TV. Ludzie mają ciężką pracę we krwi? Nie sądzę.
Powinni dostawać kary w postaci prac społecznych. Resocjalizacji, które pozwolą im pracować.
Luk, nie ma głodu? Zapraszam na Warmię i Mazury na wieś. I nie mówię tu o pieknych agroturystykach ze SPA, ale na prawdziwą wieś.
Wsadzanie ojca kilkorga dzieci do pierdla, albo dowalanie mu takiego mandatu, by już nigdy nie zaczął legalnie pracować to wyjście najgorsze z możliwych.
-
bigdom czyli jest wyjście jedynie słuszne , należy kłusować :)
-
Klusownanie to praca w ciaglym stresie i praca typowo w godzinach nocnych, ja bym tak dlugo nie pociagnal 8)
Klusole powinni byc uzbrojeni i powinni robic to w liczniejszych grupach skoro maja to we krwi i lubia to robic.
Poslowie Hoffman i Kaminski tez swietnie bawili sie za nasze w Madrycie :bravo: :thumbup: :bravo:
-
bigdom czyli jest wyjście jedynie słuszne , należy kłusować :)
Szkoda, że nie wysiliłeś się na mądrzejszy argument.
Nie należy klusować. Kłusownictwo to jest patologia, którą należy zwalczać. Ja uważam, że wasze pomysły nie rozwiązują klusownictwa. Wręcz przeciwnie.
Przykład. Na stronie OSY podali, że złapali klusownika po raz trzeci. I co? Ano jajco. Za jakis czas zlapią po raz czwarty. Pijacy jeżdzą po drogach, mimo wcześniejszych wyroków. I co? Ano jajco.
Kłusownictwo i pijaństwo siedzi od pokoleń. Należy je tępić w racjonalny sposób np. poprzez nakaz prac społecznych.
Jest taki wybitnie niewędkarski film. American history X. Tam jest to ciekawie pokazane, jak wychodzi sie z chorych patologi. Polecam.
-
A po co mam się wysilać widzę ,że walka z kłusownictwem zawsze znajdzie swoich przeciwników. Jeśli zdecydowana postawa obywatela cię nie przekonuje ,to co mam się wysilać . Nie będę krytykował słusznych postaw ,uważam że z patologią trzeba walczyć radykalnie !
-
A po co mam się wysilać widzę ,że walka z kłusownictwem zawsze znajdzie swoich przeciwników. Jeśli zdecydowana postawa obywatela cię nie przekonuje ,to co mam się wysilać . Nie będę krytykował słusznych postaw ,uważam że z patologią trzeba walczyć radykalnie !
A po czym sądzisz, że jestem przeciwnikiem walki z kłusownictwem? Gdzie tak napisałem?
Walczyć radykalnie? Jest takie powiedzenie, że gdzie drwa rąbią tak wióry lecą. Życzę Ci, byś nigdy na te "wióry" się nie załapal.
-
Tylko czynem i odpowiednią postawą zmienia sie świat ,bojąc się żyć nic nie zmienisz :)
-
Tylko czynem i odpowiednią postawą zmienia sie świat ,bojąc się żyć nic nie zmienisz :)
Powiedz to gornikom na Gornym Slasku ;)
-
bojąc się żyć nic nie zmienisz :)
Oj jak Ty mało mnie znasz :D :D :D
-
Dobra chłopaki fajnie się gada do kina z córcią lecę pozdrawiam ! :)
-
Dobra chłopaki fajnie się gada do kina z córcią lecę pozdrawiam ! :)
Rozsądne wyjście :D Pozdrawiam :)
-
Działania OSY są i skuteczne, ale kłusownik i tak będzie kłusować bo w końcu w tym jest efektywny.
Przypomina mi się rozmowa ze złapanym złodziejem na sklepie :
Gościu czy nie miałbyś lepiej jakbyś się uczciwej pracy złapał, tak co chwile dołki, szarpaniny z ochroną itd.
No wiesz, raz mnie złapią zapłacę te max 500 zł , a 5 razy mi się uda to i tak jestem do przodu. Z nimi jest to samo wolałbym ich zagnać do roboty, w lasach jest tyle śmieci worek odblaskowa kamizelka i do dzieła , a oprócz tego i mandat na rzecz poszkodowanych, niestety u nas złodziej ma większe prawa jak my. :thumbdown:
-
Może jeszcze stwierdzicie, że jak ludzie mieli by pracę to by nie kradli? :D Panowie, kraść będą bo mają to we krwi. Trzeba rozumieć mentalność takich ludzi. Oni żywemu nie przepuszczą. Nie ma co tu zwalać na rząd, ludzie już nie umierają z głodu. Przed sądem wielu z nich używa swojej sytuacji jako wymówki.
Samych kłusoli podzieliłbym na tych co uprawiają swój proceder na skalę większą lub mniejszą. Niektórzy odlawiają wielkie ilości ryb i handlują nimi hurtowo, inni robią to aby było na 'flaszkę'. I jedno i drugie jest złe. Nie powinno być przyzwolenia...
Brakuje egzekwowania prawa ogólnie. Gdyby pojawiło się sporo wyroków, byłoby inaczej. Z drugiej strony rozwoj turystyki wędkarskiej często pozwoliłby na zatrudnienie wielu osób, potencjalnych kłusoli właśnie. Nie winiłbym rządu za to, że ludzie na wsiach są bez pracy - z taką mentalnością trudno coś budować, nie ukrywajmy, że daleko nam do Szwedów. Lata socjalizmu realnego wypaczyły mentalność ludzi bardzo mocno - sami widzimy PZW i ich osiągnięcia. Kary powinny pomóc, z drugiej strony gdyby taka gmina korzystała z wody i żyła z turystyki wędkarskiej inne mieliby podejście do wody, bo nie zabija się kury co znosi zlote jajka. Ale i tak zawsze będą czarne owce, półmózgi i kretyni co będą postępować 'na opak'...
Dziękuję,własnie miałem to samo na myśli.
-
Oczywiście, że kłusownictwo za pomocą sieci, prądu czy ościeni to stresujące i często męczące zajęcie - podobnie jak kradzież leśnego drewna, podkładów kolejowych, kabli, towarów sklepowych, pojazdów lub portfeli. Są wprawdzie gangi kłusownicze wyposażone w szybkie łodzie i pojemne samochody, co sprawę nieco ułatwia, ale ogólnie zazdrościć nie ma czego.
Dodajmy od razu, że skrajna nędza powoduje również nieodmiennie przybyszami z Europy Środkowo-Wschodniej, którzy kradną ryby w UK, a także wędkarzami nieprzestrzegającymi wymiarów, limitów i okresów ochronnych. Wszystko to z głodu ;)
-
Oczywiście, że kłusownictwo za pomocą sieci, prądu czy ościeni to stresujące i często męczące zajęcie - podobnie jak kradzież leśnego drewna, podkładów kolejowych, kabli, towarów sklepowych, pojazdów lub portfeli. Są wprawdzie gangi kłusownicze wyposażone w szybkie łodzie i pojemne samochody, co sprawę nieco ułatwia, ale ogólnie zazdrościć nie ma czego.
Dodajmy od razu, że skrajna nędza powoduje również nieodmiennie przybyszami z Europy Środkowo-Wschodniej, którzy kradną ryby w UK, a także wędkarzami nieprzestrzegającymi wymiarów, limitów i okresów ochronnych. Wszystko to z głodu ;)
:bravo: :bravo: bede na Ciebie glosowal.
A tak poza tym to sami widzicie ze gadanie po proznicy to nasz narodowa...specjalnosc. W sejmie, sejmiku, i przy piwie. I co z tego wynika? Duze NIC niestety i jestesmy tam gdzie jestesmy...w d...pie swiata.
-
Prześledziłem dzisiejsze wpisy na forum w tym temacie oraz wybory
Powiem tak wyobraście sobie sytuacje kiedy faktycznie dojdzie do zlotu naszej ekipy i impreska sie rozwinie no wiadomo coś twardszego sie poleje i bije sie taki temat jak ten czy polityka
w polsce to fakt jest taki ilu polaków tylu fachowców i tyle aż mnie ciary swedza jak by ze slówa w słowo akcja sie rozwineła ........ koniec tej dyskusji podczas takich debat jest różny i wole od tego typu tematow byc daleko
jak dla mnie to przyklad bigdoma podany z gosciem co naklepal sobie dzieci i aby przezyc musi klosowac to ja pytam czy ktos z nas mu te dzieci robil to jego wybor
Pawel narzeka na system czy to nasza wina ze zyjemy w gownianym kraju gdzie wszyscy zyja dla siebie a jak ktos cos robi dla innych lub za darmo to jest dziwny
nasze zycie sklada sie z wyborow naszczecie w tym naszym kraju mozna kierowac sie wyborami
to jak i gdzie i co robimy czy nie zalezy od nas?
tak wiec dal jednego bedzie frajda biegac w kominarcie po lesie za kusolami inny woli moknac z kijem nad woda inny lesec pod palma a jeszcse inny nic nie nie robic bo sie mu wszystko nalezy i brac zasilek swiat sklada sie z wyborow........
a ja robie swoje lowie ryby i ciesze sie zyciem piszac ten wpis popijajac martini z wodka po ciezkim tygodniu ciezkiej pracy
ryby gora a polityka to bagno........
-
Ja nie widzę problemu w rozmawianiu o czymkolwiek,lubie się sprzeczać ,lubię słuchać i wyrażać swoje opinie,lubię też w dyskusji prowokować niejednokrotnie ,ale też myślę ,że tak trzeba ,trzeba rozmawiać rozważać ,słuchać co ktoś ma do powiedzenia a może cię przekona. Jak można nie interesować się polityką nie wiem ,ja uważam to za mój obowiązek, uważam też , że nie mogę myśleć robota ,dupa ,ryby bo to jakbym umarł za życia :)
-
Macku a jaki masz tu wybor jak na kazdym kroku jest pod gore?
Spakowac sie i wyjechac? -A kto te ziemie bedzie kochal?
Oczywiscie,ze to co mamy to tylko i wylacznie nasza zasluga, przeciez nie kosmitow. To my wybieramy a pozniej zbieramy tego owoce.
O polityce trzeba umiec rozmawiac, a nie kazdy potrafi niestety. Ludzie ciesza sie z tego co maja i najwazniejsze zeby tylko im bylo dobrze.
-
Heim Cos mi wyglada na to że masz prawicowe poglady ?
-
oczywiscie,
mam juz dosc obietnic a wymiana swin przy korycie nie sprawdza sie.
W wyniku nieustannej walki z biurokracja mamy 5 x wiecej urzednikow niz za komuny a przeciez mamy teraz mega szybkie komputery i swiatlowody...
-
jak dla mnie to przyklad bigdoma podany z gosciem co naklepal sobie dzieci i aby przezyc musi klosowac to ja pytam czy ktos z nas mu te dzieci robil to jego wybor
A jakby ktoś tak o Twoim ojcu napisał, że naklepał dzieci (nie istotne ile)? Jak byś się czuł?
Nie obrażaj.
Ja daję często skrajne przykłady po to, by się nad nimi spokojnie zastanowić, a nie z nich szydzić.
-
Haha mam właśnie prawicowe :thumbup: trafiłeś !! Tylko ja nie jestem zamknięty na dyskusję , ja bardzo się cieszę kiedy ktoś ma w ogóle jakieś poglądy, a większość ludzi nawet o polityce nie chce gadać ani się nią interesować .A potem jeden z drugim się dziwi ,że jest jak jest!
-
p^k dlatego potrzebna jest Radykalna Zmiana :)
-
p^k dlatego potrzebna jest Radykalna Zmiana :)
i ten gosciu moze to zrobic, bardzo madre przemowienie i dla prostych ludzi, jednak obawiam sie,ze i oni tego nie zrozumieja ;/
PI, PIS, SLD to jedno wielkie lewactwo i nawet program maja podobny. Nic nie pomoze wymiana swin przy korycie. Wspomnicie jeszcze moje slowa.
-
Wiesz Paweł ja cie czuje tylko ja mam swoje zdanie na ten temat
ja cale zycie kieruje sie zasada ciezkiej pracy czy to w szkole sredniej na uczelni i w pracy zawodowej
i widzac jak nasz polski narod daje sie w to w ciagac i myslac ze mamy demokracje wybory to mnie hu.... szczela
tworzac system ktory mamy panowie rozwalili ubiegly nie jestem komuchem mowie z, gory utworzyli kasty ktore skutecznie skubia nas do dzis
od mlodych lat nic nie robia tylko swiruja i na nasz koszt walcza z demonami utwozyli konstytucje w ktorej mamy swoje prawa ja pytam kto ich przestrzega za niedlugo chory pod plotem bedzie umieral i kazdy lekarz to bedzie mial w dupi........
rto dobry przyklad nie pisze wiecej bo poco
rzadza nami glupki ktorzy sie na niczym nie znaja bo wala polityke cale zycie to powiedzcie mi kiedy sie mieli nauczyc zarzadzania kreowania skutecznego gospodarowania z gazet hi......
to frajerzy ktorzy znalezli sposob na zycie bez pracy
Na pisali konstytucje przepisy ustawy i rzadza i nas majamw dupie bawia sie przed kamerami
a w prowadzic kadencyjnosc , zabrac dotacje, rozliczc z obietnic to pogadamy o wyborach
te same twarze, ci sami ludzie i partie tworza wymyslaja a ludzie mysla ze jest dekokracja ja pytam jak
dlaczego powazni ludzie politykimsie niemtrzymaja w zadzie sa jacyc kosmici czy to normalane w powaznych krajach nie bac siem rzadzic zmieniac a trzymac sie stolkow
sory brzmi to jak manifest ale to moje odczucie na, to kto nami rzadzi
-
Ten starszy pan w reżimowej telewizji brany za głupca ,jest jednym z mądrzejszych w tym kraju ,choć ja jestem zwolennikiem Ruchu Narodowego ,ale pan Janusz też interesująco mówi i ma to sens .
-
maciek w pełni się z Tobą zgadzam , ale nie uważam ,że nic się zrobić nie da ,to my obywatele musimy być młotem i kruszyć postkomunistyczny beton .Musimy bo nasze dzieci będą jeszcze większymi niewolnikami niż my ,wstańmy z klęczek i bądzmy dumni!!Jeszcze Polska nie zginęła .....
-
jak dla mnie to przyklad bigdoma podany z gosciem co naklepal sobie dzieci i aby przezyc musi klosowac to ja pytam czy ktos z nas mu te dzieci robil to jego wybor
A jakby ktoś tak o Twoim ojcu napisał, że naklepał dzieci (nie istotne ile)? Jak byś się czuł?
Nie obrażaj.
Ja daję często skrajne przykłady po to, by się nad nimi spokojnie zastanowić, a nie z nich szydzić.
To wlasnie ty nie szydź bo nie wiesz z jakiej ja rodziny pochodze moze mam takie przezycia jak piszesz
powiedz mi jak wejdziesz w gown..... to co robisz reszte zycia chodzisz tak zeby do niego znowu wejsc czy starasz sie isc inaczej i obchodzic to gown........
wiem ze lubic ciagnac na temat na emocjach skoro dajesz skrajnosc to ja odpowiadam na nia.....
-
Maciek, zapoznaj sie dokladnie z programem KORWIN.
Tam nawet nie ma nawet mowy o zasilkach dla bezrobotnych. Kazdy bedzie musial zapierd... -darmozjadow nikt nie bedzie utrzymywal!
-
p^k ja rocznik 79 będę całe życie zap... i nie otrzymam emerytury ,wyliczenia pokazują ,że ten system tego nie wytrzyma i nie mam się co łudzić i tak bede pracował aż do śmierci.
-
Państwo zabiera z naszych pensji w sumie około 83% podatków ,które płacimy na każdym kroku za wszystko ,likwidując większość z nich jesteśmy bardzo konkurencyjną gospodarką i rajem podatkowym ,myślę że ma to sens więcej w kieszeni i wszystko tańsze ,i wszystko się nakręca ..
-
Bigdom, pokazywanie skrajnych przykładów jest bez sensu trochę. Mam znajomych co zajmowali się kłusownictwem na różna skalę, i dobrze się im powodziło, dorabiali sobie... Część druga to ludzie z miejscowości gdzie mieszka moja rodzina. Maja co jeść, ale rybie nie przepuszczą. Wielu kłusuje dla 'sportu' lub znowu aby dorobić, mieć na alkohol. Nie spotkałem się tam z przypadkiem głodu.
Nie czarujmy się. Wiele osób na wsiach traktuje pewne rzeczy w pewien specyficzny sposób. Jak były PGRy to połowa rzeczy 'znikała' - począwszy poprzez kradzież na polach, oszustwa pracowników, oprzekręty dyrekcji. Wody były taktowane podobnie - z ta różnicą, że nie było sposobów na przechowywanie ryb i ich sprzedaż. Węgorze i tak szły do wędzarni... Teraz wyjałowiono wody, bo ileż one mogą dawać?
Nie może być usprawiedliwienia dla kłusownictwa. Rozumowanie -państwowe -wspólne- niczyje musi zniknąć. Są inne formy zdobywania pożywienia niż kradzież, najlepszą jest praca. A ta zawsze się znajdzie dla chcącego. Ale po co, skoro można nie wstawać codziennie rano do pracy tylko raz na jakiś czas coś 'zawinąć'? Ja bym nikogo nie usprawiedliwiał - prawo musi być przestrzegane. Co gorsza taki ojciec uczy swoje dzieci takiego życia. Przyzwalając na to szkodzi się i takiej rodzinie i reszcie społeczności. Dziwnym trafem najbogatsze społeczeństwa to takie, gdzie ludzie rozumieją co to jest postawa obywatelska, wspólne dobro, szacunek dla pracy. Skandynawowie maja kasę, pomimo, że ich kraj nie ma wielu złóż - Finlandia to w tłumaczeniu bagnisko... A tam każdy zna 4 języki! Szwedzi tez mają się dobrze, pomimo ciężkich zim., surowego klimatu...
Jak myślisz, dlaczego na Warmii i Mazurach nie ma pracy, jest wciąż duże bezrobocie? Bo wielu wciąż ma tę sama mentalność. Gdyby ryby były, to by jeżdili tam ludzie z całej Europy i pracy by było w bród. Wielu rybaków zaś zamiast 'hodować' ryby to jest odławia, wyjaławiając coraz bardziej. Podcinając gałąź na której siedzą!
Działanie OSA może się nie podobać - ale myślę, że nie można patrzec na wszystko przez pryzmat jednego filmu. :)
-
I dla tego nie wygra w modzie jest panstwo opiekuncze
mi sie osobiscie podoba skandynawia spedzilem troszke czasu jak dla mnie raj
z tym ze u nas to nie przejdzie nas tak naprawde dopierow okresie miedzywojennym bylismy wolni teaz to 25 lat trudno nam dogonic swiat ktory budowal sie pare pokolen
u nas to potrwa z tym ze boje sie polacy chca za szybko sie bogacic a wiecie jak to wyglada w praktyce i tyle.........
-
Maćku, masz rację. Mam podobnie. Pracuję na dwa etaty. Ale nie lubię stereotypów. Pamiętaj, kto jest naszym prezydentem i nie jest to R.Reagan. Nie każdy ma możliwości, nawet mimo chęci. Nie każdy dostaje szansę, by móc zobaczyć świat inaczej, lepiej. Wiele osób wychowuje się w środowisku kłusowników i nigdy nie widziało innego. Im należy pomóc. Nauczyć ich pracy tak, jak Ty pracujesz.
Pisanie, że skoro narobił dzieci, to jego problem nie jest najwłaściwsze moim zdaniem.
-
p^k ja rocznik 79 będę całe życie zap... i nie otrzymam emerytury ,wyliczenia pokazują ,że ten system tego nie wytrzyma i nie mam się co łudzić i tak bede pracował aż do śmierci.
to zalezy ile planujesz zyc? ;)
emeryture gwarantuje Ci Panstwo wiec skad te wyliczenia?
-
Luk, skrajne przykłady działają na wyobraźnię :)
Tak na poważnie już, to sam doskonale wiesz, że kłusownicy na Warm-Maz nie specjalnie odpowiedzialni za brak ryb. Oni są taką kropelką w morzu. Więcej kłusują pseudo wędkarze, co to potem pokazują fotki na tle dywanu na ścianie. Niestety.
-
Państwo niczego mi nie gwarantuje ,dziś są takie przepisy jutro inne . Wyliczenia te pokazywały rynek pracy ,przyrost demograficzny, i pokazane było jasno ,że jeżeli ZUS jeszcze będzie istniał to nie będzie emerytur bo nie będzie na to forsy,bo więcej będzie emerytów niż pracujących nie mówiąc o rencistach ,czyli wyjście jest jedno praca aż do śmierci. Zresztą wielu ekonomistów o tym mówi, tylko w reżimowej telewizji cisza ,tam to zielona wyspa jesteśmy :)
-
Zależy gdzie bigdom. Słyszałem, że jezioro Wiartel koło Pisza - łowisko specjalne PZW (specjalna cena) - było często odwiedzane przez kłusowników. Trzeba rozumiec skalę problemu. Na Mazurach jak ktoś kłusuje to na grubo. To nie jest kłusownik z województwa śląskiego :D Na Mazurach 'wali się' ryby w hurtowych ilościach. Nikt nie ugania się tam za kilkoma węgorzami...
-
Maćku, masz rację. Mam podobnie. Pracuję na dwa etaty. Ale nie lubię stereotypów. Pamiętaj, kto jest naszym prezydentem i nie jest to R.Reagan. Nie każdy ma możliwości, nawet mimo chęci. Nie każdy dostaje szansę, by móc zobaczyć świat inaczej, lepiej. Wiele osób wychowuje się w środowisku kłusowników i nigdy nie widziało innego. Im należy pomóc. Nauczyć ich pracy tak, jak Ty pracujesz.
Pisanie, że skoro narobił dzieci, to jego problem nie jest najwłaściwsze moim zdaniem.
Widzisz my tego nie zmienimy będąc ostanio daleko od naszego kraju w rozmowie z berberem powiem bylem w szoku skąd znam angielski zadupie dżipem jechalismy po pustyni caly dzien do oazy mowi mi nauczyl mnie ojciec bo oprocz tego ze przekazal mu wiedze jak zyc na pustyni kazal mu uczyc sie angielskiego bo powiedzial z tej biedy mozesz wyjsc dzieki nauce to taki moral
on byl przewodnikiem i mial jedno dziecko a jego koledzy maja po stadku i nie maja co dac dzieciom jesc i tez jest pieknie taka anegdotka do checi i zmiany zycia
przykro jest patrzec na biede serce sie kraje jak podchodzi do ciebie dziecko w Aafryce i prosi na migi o reszti ktore wyrzucasz do kosza ale co innego jak rumon podchodzi do ciebie i sepi a za rogiem jego ojciec zaciera rece jak mu cos dasz
bedac kiedys na wycieczce po pomorzu zaliczylem kilka dziur po pgr LUK w pelni sie z toba zgadzam tak samo jest na slasku z tymi co wegiel wysypuja
biedy sa rozne prawdziwe i te dzieki którym da sie zyc i smiac z systemu zycie......
-
Hein -Polska ma perspektywy, niskie zadłużenie publiczne, potencjał w postaci pracowitego społeczeństwa, w miare dobrze wyedukowanego. Gdybyś widział co się dzieje w UK to byś się załamał. Ja widze upadek zachodniej cywilizacji. Tutaj wszystko sie juz ludziom należy, dla wielu pracą jest siedzenie na zasiłku. Fabryki, te które jeszcze są w Uk opieraja się na pracy imigrantów, bo Angol tam praciwać nie chce... Możesz nie przyjąc pracy z urzędyu pracy i dalej masz zasiłki.... Szok!
Cameron to genialny polityk wg mnie. Po cichutku poucinal masę benefitów, mając związane ręce praktycznie. Ale i tak przyjdzie lewica i rozda to co konserwatyści z lib-demami uzbierali... To jest katasrofa. O Polske sie nie bój, emeryturę uzyskasz. Polskę czeka boom gospodarczy, nie mam y wciąż dróg, kolei, mieszkań, inwestycji... Nie jesteśmy przeinwestowana Hiszpanią, złodziejską Grecją czy ibędąca wciąż na 'zero' Irlandią. Polacy raczej juz nie popełnia błędu innych państw Europy. Mamy złotówkę, zabezpieczeni jesteśmy przed upadkiem rynku nieruchomości. Gdyby nie ten cholerny frank szwajcarski i setki tysięcy osób mający nóż przy gardle byłoby super.
-
Ciesze się z Twojego optymistycznego nastawienia LUK :)
-
Luk jeżeli obecna niegospodarność się utrzyma czarno to widzę .Jesteśmy krajem bez kapitału ,krajem taniej siły roboczej ,w którym wyprzedaje sie wszystko co możliwe w obce ręce ,rodzime firmy muszą wypruwać sobie flaki ,żeby konkurować z zachodnimi koncernami które mają niebo większy kapitał. Nie promuje się u nas tego co polskie wręcz przeciwnie to zagraniczni inwestorzy zwalniani są z podatków mają ulgi itd. Jesteśmy w stanie być jednym z najpotężniejszych państw w europie tylko potrzeba dobrych gospodarzy, ja cały czas w to wierzę . Uważam , że tzw. zachód nic dobrego do nas nie wniósł ,dokończył dzieło ZSRR czyli upodlił Polaków do końca ,z niegdyś dumnego narodu staliśmy się wyrobnikami europy. Ale ja cały czas wierzę w przebudzenie się narodu w tym duchowe amen.
-
Luki masz racje .tylko potrzebujemy mądrych ludzi którzy to wykorzystają ,dla tego zawsze mówię że trzeba stawiać na młodych i a nie na starych przeżartych przez komunizm .Według mnie pokolenie 30 latków i tak jest stracone (moja córka,zięć) lepiej będzie miał wnuk (4 lata) o ile rządzący się opamiętają .
-
Luk masz racje ale zmojej strony jedna lyszka dziekciu co do uni i kasy z niej z racji tego ze biznes w ktorym dzialam od poczatku napedzala kasa z uni to troszke na to inaczej patrze zauwaszcie jedna rzecz dla mnie zasadnicza unia pompuje kase w dziedziny ktore nie zrobia jej krzywdy np infestruktura drogi wybudyjemy a kto je wybuje zachodnie konsorcja i gdzie kasa wraca z powrotem do krajow starej uni ekologia oczyszczalnie sciekow fotowoltanika systemy oszczedzania energi skad bierzesz technologie z unii bo cie nie zatwierdza i tak tomwyglada my cieszymy ze nam daja ale nikt nie liczy ile jest wytransferowanych spowrotem
plus niepotrzebne inwestycje lotniska z ktorych samoloty nie lataja parki wodne itp pierdoly
o ile drog komunikacyjnych nie neguje czy drogowych i kolejowych to pozostale inwestycje najczesciej sa czynioje namzasadzie teraz i tu
to pytam czemu unia nie daje kasy na fabryki, lub technologie ktore w polsce zostana na stale daje do myslenia? Przeciez za swoje nie bedzie robic konkurencji .... sobie
i tak to wlasnie jest np ja z fabrykami jak polska chce doinwestowac z budrzetu zakaz niech pada programy trseba pisac do uni o zgode jak im nie przeszkadza temat to pozwola doinwestowac
?.........
-
Masz racie drogi Unii szkody nie zrobią a zakłady tak chodzi o zbyt ,produkcie nie tak dawno polikwidowali cukrownie w Polsce sprzedali Niemcom którzy pozamykali zakłady ale na swoim terenie wybudowali największe cukrownie w europie ludzie mają prace ,rolnicy zbyt na swoje buraki a polski robol niech się buja a rolnik niech bimber pędzi tak samo jest z mleczarniami ,cementowniami czy cegielniami na moim terenie był zakład Krotoszyńskie Przedsiębiorstwo Ceramiki Budowlanej który skupiał 42 zakłady produkujące cegłę dachówki w latach 2005 zakład kupili Niemcy i pozamykali zakłady w to miejsce otworzyli hurtownie z niemieckimi produktami ,niemiecki robotnik ma prace a polski nie i co to za polityka
-
Ja jestem sceptyczny co do unii ,uważam, że tylko na tym straciliśmy. Potężny zachodni kapitał zlikwidował w Polsce co chciał,a my budzimy się z ręką w nocniku, a nasi durni politycy się nie sprzeciwiają , zresztą do czego to doszło żeby nie w stolicy Polski tworzono prawo dla naszego kraju ,nie jesteśmy suwerennym krajem. Kiedyś decyzje zapadały w Moskwie dziś w Brukseli .
-
Dla mnie ciekawym tematem jest zyciem w polsce po 2022 roku kiedy zamkniemy wszystkie dotacje z uni skoncza sie obiecanki rzadowe
Boje sie ze bedzie tak jak na bialorusi bieda i tyle
jeste ciekawy co wtedy klasa polityczna bedzie obiecywac moze gaz lupkowy znowu tak jak ostatnio tacy z nich fachowcy .............do dziwnych opowiesci
-
Maciek to już będzie rewolucja wtedy :)
-
Ciekawi mnie czy wtedy ci wataszkowie ze zwiazkow wezma sprawy w swoje rece
bo teraz to tylko swoich stołkow pilnuja............
-
No pieknie,dyskusja zaczela sie od walki z klusownikami,a skonczy na pisaniu petycji o samorozwiazanie sejmu,senatu i dymisje rzadu. ;D
-
Zakończę off topowanie - tutaj... Temat dotyczy OSY i tego się trzymajmy! ;D
-
To wracając do tematu - zwalczanie kłusowników tak. Wszelkimi metodami.
Jeśli zaś mówimy o OSA, to niestety chłopaki na filmiku nie działali zgodnie z prawem.
Ujęcie obywatelskie przewidziane prawem przysługuje każdemu obywatelowi. Możesz być w SSR, nie musisz i możesz ująć sprawcę przestępstwa. W przypadku jego agresji w Twoją stronę, masz prawo ją odeprzeć wg zasad przewidzianych prawem (obrona konieczna). Co do kajdankowania - nie wolno! Jest coś takiego, jak Ustawa o Środkach Przymusu Bezpośredniego. Zaliczają się do nich kajdanki, pałki, gazy, prowadnice, pies służbowy, siła fizyczna itd. Nie przysługują one SSR. Oddzielne ustawy wskazują organy uprawnione do stosowania ŚPB. Np Ustawa o Policji, Ustawa o Strażach Mejskich o uzbrojonych formacjach ochronnych i tak dalej. W praktyce ujęcie obywatelskie powinno polegać na uniemożliwieniu sprawcy przestępstwa ucieczki bez nawiązywania fizycznego kontaktu. Idiotyczne, ale prawdziwe. Nie wolno nam użyć siły wobec kogokolwiek, kto w danej chwili bezpośrednio nie zagraża życiu, zdrowiu lub mieniu naszemu lub czyjemukolwiek. Najlepiej śledzić i sprowadzić policję. Wtedy możemy mieć pewność, że nie złamaliśmy prawa. Każdy inny ruch z naszej strony (polegający na fizycznym kontakcie z kłusownikiem) może być dowolnie interpretowany przez sąd, prokuraturę i inne dziwne organy państwa.