Spławik i Grunt - Forum

ORGANIZACJE WĘDKARSKIE => Sposoby i pomysły na zmiany => Wątek zaczęty przez: nsx w 14.02.2021, 18:30

Tytuł: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: nsx w 14.02.2021, 18:30
Czy widzicie szansę na odstrzał kormorana w celu zmniejszenia jego populacji ? Dużo się o tym mówi nt. temat ale jakoś działań w tym kierunku nie widać. Z roku na rok jest coraz większa liczba tego ptaka. Na pewno odbija się to na populacji ryb w jeziorach i rzekach.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: selektor w 14.02.2021, 18:55
Czy widzicie szansę na odstrzał kormorana w celu zmniejszenia jego populacji ? Dużo się o tym mówi nt. temat ale jakoś działań w tym kierunku nie widać.

Odstrzały w Polsce są co roku. Problem w tym, że są mało skuteczne

https://www.tygodnik-rolniczy.pl/articles/aktualnosci_/warminsko-mazurskie-rybacy-uzyskali-zgode-na-odstrzal-14-tys-kormoranow/
http://radio.opole.pl/100,256691,jest-zgoda-na-odstrzal-300-kormoranow-powoduja-d
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: nsx w 14.02.2021, 18:57
Czy widzicie szansę na odstrzał kormorana w celu zmniejszenia jego populacji ? Dużo się o tym mówi nt. temat ale jakoś działań w tym kierunku nie widać.

Odstrzały w Polsce są co roku. Problem w tym, że są mało skuteczne

https://www.tygodnik-rolniczy.pl/articles/aktualnosci_/warminsko-mazurskie-rybacy-uzyskali-zgode-na-odstrzal-14-tys-kormoranow/
http://radio.opole.pl/100,256691,jest-zgoda-na-odstrzal-300-kormoranow-powoduja-d

Widocznie są niewystarczające ..
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: stefan-k w 14.02.2021, 19:29
W zeszłym roku pojechałem kawał drogi  na oddalony od nawet małych miejscowości i z cieżkim dojazdem przez to "dziki" odcinek Wisły gdzie w zasięgu kilku kilometrów nie ma nikogo. Za pierwszym razem nie miałem nawet brania, i nie widziałem nawet spławu uklejki. Nie wierzyłem w to co się stało, ja wychowany od dziecka nad Wisłą  łowiacy na tej rzece dobre 35 lat wygrywający wiele zawodów na Wiśle nie miałem nawet brania! Za dwa tygodnie bylem tam jeszcze raz i zobaczyłem o co chodzi -i nagrałem to widowisko komórką. To była dosłownie chmara kormoranów nie wiem ile liczyło to stado 300-500 sztuk ? To była czarna masa która po kolei "obrabiała" każdą główkę(ostrogę) Ladowały na szczycie główki i nurkowały klinem z każdej strony przemieszczając się w stronę brzegu. Później start na następną i widowisko zaczynało się od nowa. Oczywiście główkę na której siedzieliśmy ominęły . Podobnie jak poprzednio na pięknej długiej idealnej główce ze średnim równym uciągiem, głebokością 3-3,5m obławiając różne miejsca nie mieliśmy żadnego brania po raz drugi. Więcej tam nie pojechałem.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 14.02.2021, 19:32
Byłem z 3 tygodnie temu nad Wisłą, w dół rzeki od Jankowic.
2 drzewa pełne kormoranów ...
A nad Przemszą - pojedyncze sztuki no bo i rzeka mniejsza.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: booohal w 14.02.2021, 19:55
Byłem niedawno za pstrągiem na rzeczce około 5m szerokości. Na niecałym kilometrze 8 kormoranów.
Jeden jak mnie zobaczył wystraszył się i wyżygał klenika 20+.
W zeszłym roku o tej samej porze widziałem tam w różnych miejscach masę kleni 40+. W tym roku ani jednego, a byłem ładnych kilka razy.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 14.02.2021, 20:25
Szczecin kawałek wolnej odry od lodu...
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/334_14_02_21_8_24_09.jpeg)

Ekolodzy.....
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.02.2021, 21:07
Kormoran, gdyby siedział na Mazurach, nie wyrządzałby takich szkód. Niestety to tam zamarzają szybko jeziora, i ptak ten przesuwa się na niezamarznięte wody. Jak siądzie na jakieś wodzie, to jest masakra. Jeden kormoran musi jeść około pół kilo ryb dziennie. Dlatego robią wielkie spustoszenia. Policzcie sobie ile jedno stado 500 sztuk zje ryby jednego dnia z takiego odcinka Odry...

Odstrzały są nieskuteczne, między innymi dlatego, że kormoran nie jest cenna zdobyczą, do tego jest płochliwy. Ma tez swoich obrońców. Według mnie mają sporo racji, jesli mówią, że trzeba walczyć z przyczynami a nie skutkami. A tymi jest brak szczupaka i wielka ilość drobnicy, często karłowatej. Kormoran zastępuje rybiego drapieżnika tutaj. Dawniej na Mazurach było o wiele więcej węgorza, i to on był głównym celem połowu rybaków. Jednak jego larwy są bardzo drogie i rybaków nie stać na takie zarybienia jak za czasów PRL-u, kiedy byliśmy węgorzową potęgą. Dlatego rybą numer dwa będzie często szczupak, i to właśnie jego brak powoduje namnażanie się kormoranów.

Ciekawe były dane jednego roku, kiedy wydano zgodę na odstrzał kormoranów, ale nie wykorzystano jej nawet w 50%. Mój znajomy ornitolog, pracownik naukowy opolskiej szkoły wyższej tłumaczył mi, że odstrzał powoduje u kormoranów instynkt obronny, polegający na znoszeniu większej ilości jaj. Uważał takie odstrzały za głupie, do tego uważał, ze już dawno ornitolodzy proponowali naświetlanie jaj.    Po prostu w odpowiednim czasie wchodzi się na drzewa i specjalnym urządzeniem naświetla jaja, co powoduje zabicie zarodka. Kormorany wysiadują jaja bardzo długi okres czasu, i nie mają młodych. Miałem wrażenie po jego słowach, że IRŚ wręcz zależy na tym aby kormoran cały czas istniał, gdyż jest doskonałą wymówką dla fatalnego dla kraju modelu gospodarki rybackiej.

W UK klapą zakończył sie program odstraszania kormoranów za pomocą petard i armatek hukowych, w Polsce niektórzy wierzą, ze to zadziała. Tylko kto zimą będzie latał za stadem i je przepłaszał z miejsca na miejsce? Takie rzeczy tylko w Polsce.

Opole dostało zgodę na odstrzał i z tego co wiem, ją realizuje dobrze :) Jednak problemem są wielkie kolonie na Mazurach. Swojego czasu pisał o tym dr Bzoma, który wieszał psy na działaniu IRŚ w tym kierunku, i winił właśnie za większość model gospodarki rybackiej jaki prowadzi polskie państwo. W takim UK problemem głównym jest migrujący na zimę kormoran z Europy, wtedy też ginie sporo ryb właśnie. Czytałem jedna pracę, gdzie wskazywano, że populacja lina się zmniejszyła właśnie poprzez inwazję tego ptaka (oprócz płoci czy pstrąga na pewnych wodach). Lin zimą jest mało ruchliwy, i na wodzie pozbawionej roślinności, do tego bardzo czystej jest łatwym łupem. Obecnie mieszkam w rejonie, gdzie jest pewien ciekawy kanał (Stainforth and Keadby Canal), i tutaj prawie cała ryba z odcinka wschodniego migruje w okolice miasta Thorne. Na wschodzie woda jest prawie krystalicznie czysta, a w Thorne zamulona. Ryba więc chroni się przed kormoranem właśnie w takiej mocno mętnej wodzie. Pomaga bliskość dróg i obecność człowieka, co odstrasza tego ptaka. W maju ryba powraca znów na ten odcinek i jest tam jej sporo. Pomaga w tym znikoma ilość śluz. Wtedy też jest sporo lilii i zielska, i ryba ma się gdzie schronić.

U mnie na Trencie jest sporo kormoranów, w sierpniu i następnych miesiącach pojawiało się tu stado około stu sztuk. Jednak rzeka ta ma czym wykarmić tego ptaka. Co innego, jak w takiej Polsce wielkie stad usiądą na jakieś małej wodzie. Jest rzeź. Co ciekawe nie robi się tu jakiś badan i zarybień dodatkowych. Swojego czasu łupem tego ptaka były odcinki specjalne Sanu. Dlatego wg mnie zimą dobrze jest walczyć o zgodę na odstrzał, i bronić łowisk, tych najbardziej podatnych na tego drapieżcę. Kormoran raczej unika miejsc, gdzie się do niego strzela.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Alek w 14.02.2021, 21:11
Jakie to szczęście, że u mnie te ptaszysko praktycznie nie występuje. :)
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: wkz w 14.02.2021, 21:46
Jeszcze nie występuje:) patrząc na to jak szybko zasiedla kolejne tereny.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Kamil_BBI w 14.02.2021, 21:58
Jakie to szczęście, że u mnie te ptaszysko praktycznie nie występuje. :)

Heh bo na Podlasiu, przynajmniej tym, z ktorego ja pochodzę mało jest naturalnych wód, nawet tych małych. Pochodzie z Bielska Podlaskiego i tu poza Narwią, Nurcem i Orlanką ciężko o wodę PZW. Podczas gdy przeprowadziłem się do Grodziska, to w każdej okolicznej miejscowości są jakieś glinianki, opuszczone stawy z majątków ziemskich itp.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Alek w 14.02.2021, 22:15
Kamil, być może masz rację, chociaż w okolicach Białegostoku jest trochę naturalnych zbiorników. Kormorana tam nie uświadczysz póki co. Siemianówka, która jest potężnym zbiornikiem, oczywiście sztucznym też chyba nie przypadła do gustu tym ptakom. Na palcach jednej ręki można je policzyć. Oby tak pozostało bo kormoranów w gumofilcach jest sporo więc tych naturalnych do szczęścia  już nie potrzeba.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.02.2021, 22:19
Kormoran jest płochliwy i raczej osiedla się z dala od ludzi. Lubi wyspy lub miejsca, gdzie człowiek nie zagląda. Ja bym robił wszystko aby nie zakładały u mnie kolonii. Musza zbudować gniazda, petardy powinny zrobić swoje jakby je zauważyc w porę. Właśnie dobrze działające koło czy okręg może sporo zadziałać. Z tego co wiem Zieloni nie mają problemu jak się je płoszy :)
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 14.02.2021, 23:28
Jeden kormoran musi jeść około pół kilo ryb dziennie. Dlatego robią wielkie spustoszenia. Policzcie sobie ile jedno stado 500 sztuk zje ryby jednego dnia z takiego odcinka Odry...

Około 250 kg Co wygrałem :)

Bardziej przemawia do mnie ilość na sztuki a to pójdzie w tysiące :o Jeżeli tyle zniknie jednego dnia z krótkiego odcinka rzeki to karta się nie zwróci i może zaczną narzekać?
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 15.02.2021, 07:56
Michał, to co piszesz to normalna normalność. Władze okręgów powinny dbać o takie rzeczy i im zapobiegać. Pytanie czy to robią :P 8)

Kormoran skupił się w miejscach gdzie zimuje ryba, i tam będzie robił masakrę - jak właśnie w Szczecinie. Gdyby wędkarze rozumieli jaki będzie efekt przebywania takich stad, inaczej by działali. Ale PZW od lat nie edukuje, więc o takich rzeczach nic nie wiemy. Odpowiedni lobbing wędkarski też by pomógł, czy to właśnie zdobyciem środków na naświetlanie jaj, czy też inną formą redukcji ilości tego ptaka.

Ale nie dzieje się wiele. Reformatorzy z ZG zaś pytają wędkarzy co mają zmieniać. Ja myślę, że można im wysłać odpowiedź, ze trzeba zmienić tam cały zarząd.

Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: nsx w 22.02.2021, 16:42
Tak walczą z kormoranami w Danii

https://www.facebook.com/watch/?v=466303861052541 (https://www.facebook.com/watch/?v=466303861052541)
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: didek_b w 22.02.2021, 18:14
U mnie jak siada stado kormoranów na zbiorniku robi się ciemno.  Mają w duszy huk z petard. Poderwą się, przelecą na drugą stronę i za pięć minut są  z powrotem . Rozmawiałem ze znajomym myśliwym. Odstrzał kormorana to dla niego nie mały problem. Ustrzeli, musi zabrać, zutylizowć, naboje też kosztują. Woli ustrzelić gęś na rosół. Ryby chowają się w trzciny i można zaobserwować jaką sieczkę potrafią z rybami zrobić. Wydziobane dziury w grzbietach, pomasakrowane ryby których nie były w stanie przełknąć. A ludzie potrafią się zachwycać jakie to piękne ptaki. Ohyda.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 22.02.2021, 19:08
U mnie jak siada stado kormoranów na zbiorniku robi się ciemno.  Mają w duszy huk z petard. Poderwą się, przelecą na drugą stronę i za pięć minut są  z powrotem . Rozmawiałem ze znajomym myśliwym. Odstrzał kormorana to dla niego nie mały problem. Ustrzeli, musi zabrać, zutylizowć, naboje też kosztują. Woli ustrzelić gęś na rosół. Ryby chowają się w trzciny i można zaobserwować jaką sieczkę potrafią z rybami zrobić. Wydziobane dziury w grzbietach, pomasakrowane ryby których nie były w stanie przełknąć. A ludzie potrafią się zachwycać jakie to piękne ptaki. Ohyda.

Bardzo ciekawe rzeczy piszesz :thumbup: Masz więcej informacji od tego myśliwego? Oni muszą do nich strzelać czy nie? Ktoś im płaci za sztukę?
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Bitas w 22.02.2021, 19:38
Jestem za tym,aby wybić w pień te ochydne ptactwo.Tak samo trzeba by było zrobić porządek z bobrami i łosiami w moim województwie przynajmniej. Nie wiem, kiedy i czy w ogóle mają zamiar się za to zabrać, ale widzę ile szkód wyrządzają te zwierzątka.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Alek w 22.02.2021, 19:49
Jestem za tym,aby wybić w pień te ochydne ptactwo.Tak samo trzeba by było zrobić porządek z bobrami i łosiami w moim województwie przynajmniej. Nie wiem, kiedy i czy w ogóle mają zamiar się za to zabrać, ale widzę ile szkód wyrządzają te zwierzątka.
Weźmy się jeszcze za Żubry, bo rolnikom na Podlasiu szkody robią, za psy bo głośno szczekają, za koty bo szczają w ogródku.  :facepalm:
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: robson w 22.02.2021, 19:53
No i karpie.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Bitas w 22.02.2021, 20:05
Nie przesadzajmy Panowie,po prostu musi być jakaś równowaga w przyrodzie,a w Polsce jej  nie ma.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: kamil1292 w 22.02.2021, 20:16
Nie przesadzajmy Panowie,po prostu musi być jakaś równowaga w przyrodzie,a w Polsce jej  nie ma.

Dla mnie wybijanie wszystkiego jak leci nie jest równowagą w przyrodzie. To że zwierzęta kolidują z interesami ludzi nie oznacza braku równowagi przyrodniczej no chyba że wśród braci myśliwskiej dla której jedynym rozwiązaniem jest strzelanie.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 22.02.2021, 20:24
Wybijanie wszystkiego jak leci jest kompletnym idiotyzmem bo zaburza równowagę. Chińczycy w latach 50tych XX wieku wybili wszystkie wróble bo podobno wyjadały ziarno i były słabe plony. Zabrakło wróbli i nadeszła plaga szarańczy którą odżywiały się wróble. Plonów nie było w ogóle, kilka milionów ludzi zmarło z głodu.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Drapichrust w 22.02.2021, 20:27
Nie przesadzajmy Panowie,po prostu musi być jakaś równowaga w przyrodzie,a w Polsce jej  nie ma.

Rozumiesz co piszesz? Jak wybijemy wszystkie kormorany, łosie i bobry to wtedy będzie równowaga?  Marnujesz się, powinieneś doradzać co najmniej w ministerstwie środowiska ;D Chyba znamy dwie różne definicje słowa równowaga. :facepalm:
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Semit w 22.02.2021, 20:30
Nie przesadzajmy Panowie,po prostu musi być jakaś równowaga w przyrodzie,a w Polsce jej  nie ma.

Rozumiesz co piszesz? Jak wybijemy wszystkie kormorany, łosie i bobry to wtedy będzie równowaga?  Marnujesz się, powinieneś doradzać co najmniej w ministerstwie środowiska ;D To chyba znamy dwie różne definicje słowa równowaga. :facepalm:
A to mi powiedzcie co ma tą równowagę w przyrodzie w tych dziwnych czasach utrzymywać jak nie człowiek. Równowagi już dawno nie ma i nie będzie i to na człowieku spoczywa odpowiedzialność za to i ponoszenie skutków zaistniałej sytuacji.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 22.02.2021, 20:35
Człowiek powinien wspomagać utrzymanie równowagi w przyrodzie a nie utrzymywać sztucznie zgodnie z własnym interesem.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Semit w 22.02.2021, 20:37
Człowiek powinien wspomagać utrzymanie równowagi w przyrodzie a nie utrzymywać sztucznie zgodnie z własnym interesem.
Dokładnie tak jak piszesz. Niestety dzieje się inaczej z różnych powodów.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: selektor w 22.02.2021, 20:41
Wybijanie wszystkiego jak leci jest kompletnym idiotyzmem bo zaburza równowagę.

Pojawiają się "filozofowie", którzy naukowo dowodzą, że np. drapieżniki szkodzą i trzeba je albo modyfikować genetycznie, aby ewolucja przekształciła kolejne ich pokolenia w roślinożerców albo....trzeba je zabijać. I to nie jest żart. Ten głośny naukowy artykuł, który został poddany powszechnej krytyce, tylko pokazuje, że ludzie mają coraz "ciekawsze" pomysły na nasze ziemskie problemy 

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/japp.12461
https://philarchive.org/rec/BRAPKP?all_versions=1
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Alek w 22.02.2021, 20:45
Szkoda, że za darmo nie można pobrać. Chętnie bym przeczytał.
Arek, dzięki za drugi link :)
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Bitas w 22.02.2021, 20:45
Kolego Drapichrust proszę czytać ze zrozumieniem.Napisałem źe kormorana bym wybił ,a co do bobrów i łosi to należało by zmniejszyć ich liczebność.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Tomek81 w 22.02.2021, 20:46
Rok temu rozmawiałem z właścicielem stawów hodowlanych który oferował również domki nad stawem karpiowym.
Niestety kormoran jest realnym i bardzo dużym zagrożeniem nawet dla całkiem sporych ryb, ptak jest bardzo agresywny, kaleczy nawet duże ryby i doprowadza je do śmierci przez wycieńczenie. W wyniku nalotu kormorana padają całe stada ryb.
Tutaj dla zobrazowania jakie ryby ptak potrafi połknąć nie wspominając o zamęczaniu jeszcze większych.

(https://wedkuje.pl/foto_news/cropped/93826.jpg)

Na Węgrzech gdzie nie ma problemu z gospodarzącymi wodami problemem nr 1 są kormorany. Śmiem twierdzić ze nawet gdy/jeśli pozbędziemy się dziadków z pzw to ich miejsce mogą zająć kormorany ale obym się mylił.
Realnie można tylko chronić małe akweny gdzie jest możliwość reagowania i nie przyciągają tak one licznych stad ptaków.


Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: selektor w 22.02.2021, 20:52
Szkoda, że za darmo nie można pobrać. Chętnie bym przeczytał.
Arek, dzięki za drugi link :)

Tu masz jeszcze m.in. odpowiedź na te poglądy ;)

https://medium.com/curious/no-we-should-not-painlessly-kill-predators-3a0ea9079afb
https://medium.com/creatures/should-we-painlessly-kill-predators-1357cc338e2f
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Modus w 22.02.2021, 21:00
Jestem za tym, aby wybić w pień te ochydne ptactwo. Tak samo trzeba by było zrobić porządek z bobrami i łosiami

Wybić w pień "ochydne" ptactwo, w tym jastrzębie i rybołowy, a także bobry, łosie, dziki, lisy, kuny, łasice, wydry, wilki, krety, nornice, myszy, żmije, mrówki, muchy, osy, szerszenie i komary! Na co komu takie nieużyteczne stworzenia, co tylko życie uprzykrzyć potrafią? Stosowna oprawa muzyczna już jest - i to w dwóch wersjach :)


Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 22.02.2021, 21:18
https://www.facebook.com/123382247728022/posts/3856048724461337/
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 22.02.2021, 21:25
Najważniejsze to usunąć przyczyny takiego namnażania się kormorana. A tą jest brak odpowiedniej ilości drapieżnika na Mazurach głównie. Od tego trzeba zacząć :) Nie trzeba od razu strzelać do wszystkiego co czarne i lata. Do tego ten ptak na Mazurach robi swoje, to znaczy redukuje wielką ilość drobnicy, często skarłowaciałej. Więc można z deszczu wpaść pod rynnę. Lepiej nie naruszać łańcucha pokarmowego zbyt pochopnym działaniem :)

Mój znajomy, z tytułami naukowymi twierdzi, że odstrzał kormorana aby przyniósł efekt, musi być intensywny. Obecne działanie powoduje efekt odwrotny od zamierzonego, pary składają więcej jaj. Już pisałem nie raz, zamiast odstrzału skuteczniejsze jest podobno naświetlanie jaj. Tak, to kosztuje. Ale odstrzał to też nie jest nic taniego. Tak więc trzeba się liczyć tez z kosztami. Kto je ma ponieść?

Kolejna sprawa to antagonizowanie ekologów. Zamiast iść na wojnę i ściągnąć na siebie gniew Zielonych, lepiej się z nimi dogadać. Podobno ornitolodzy sami proponują takie rozwiązania. Pytanie brzmi, dlaczego nie chce się z nich skorzystać?

Według mnie lokalny odstrzał zima jest OK, w małej skali. Powinno to przepłoszyć ptaka, do tego nie robi to szumu medialnego. Ale nie nawołujmy do wielkiego odstrzału, bo wcale to nam wędkarzom nie pomoże a zaszkodzi. Ekolodzy będą rosnąć w siłę i lepiej z nimi nie zadzierać, zwłaszcza, ze nie mamy lobbingu wędkarskiego ale rybacki. Nie jesteśmy wcale mocni, no chyba, że 'w gębie' :)
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 22.02.2021, 21:27
Wybijanie wszystkiego jak leci jest kompletnym idiotyzmem bo zaburza równowagę.

Pojawiają się "filozofowie", którzy naukowo dowodzą, że np. drapieżniki szkodzą i trzeba je albo modyfikować genetycznie, aby ewolucja przekształciła kolejne ich pokolenia w roślinożerców albo....trzeba je zabijać. I to nie jest żart. Ten głośny naukowy artykuł, który został poddany powszechnej krytyce, tylko pokazuje, że ludzie mają coraz "ciekawsze" pomysły na nasze ziemskie problemy 

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/japp.12461
https://philarchive.org/rec/BRAPKP?all_versions=1

Wygląda na to że Trofim Łysenko ma naśladowców :) Na razie można się pośmiać bo nie ma takich u władzy.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Michal w 22.02.2021, 21:40
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Tomek81 w 22.02.2021, 21:48
Jak możemy przeczytać w drugim akapicie z linku poniżej na przełomie XIX i XX wieku kormoran został już prawie całkowicie wybity własnie przez człowieka.  Prawda jest taka że pustoszył już wtedy wody i przeprowadzano jego eksterminacje na masową skale.
Musimy sobie chyba uzmysłowić że jeśli stawiany na naturalną równowagę to niestety wszystko wskazuje na to ze kormorany będą w tym ekosystemie a ryb będzie raczej o wiele mniej niż byśmy tego chcieli, populacja kormorana się po prostu odradza/odrodziła do naturalnego poziomu i ptaki muszą jeść. Zaznaczam że naturalna równowaga nie jest chyba dla wędkarskiej większości tym czego chcą patrząc np na ich obecność na łowiskach komercyjnych które z równowaga nie mają wiele wspólnego (ilość sporej ryby na m3 wody). Ja jestem osobiście za wybiciem tego ptaka i budowaniem ekosystemu atrakcyjnie sportowego dla nas jako wędkarzy.

https://dzikiezycie.pl/archiwum/2006/listopad-2006/kormorany-wilki-naszych-wod
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Alek w 22.02.2021, 21:58
. Ja jestem osobiście za wybiciem tego ptaka i budowaniem ekosystemu atrakcyjnie sportowego dla nas jako wędkarzy.
Ty tak na poważnie?
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Simpson w 22.02.2021, 22:17
Nie trzeba od razu strzelać do wszystkiego co czarne i lata. Do tego ten ptak na Mazurach robi swoje, to znaczy redukuje wielką ilość drobnicy, często skarłowaciałej. Więc można z deszczu wpaść pod rynnę. Lepiej nie naruszać łańcucha pokarmowego zbyt pochopnym działaniem :)

Nie do końca Kolego. Niestety kormorany wyżerają najszlachetniejsze gatunki ryb w ogromnych ilościach.

Jeśli chodzi o odstrzał- żadna zachęta dla "strzelniczych", gdyż to bardzo płochliwe ptactwo i ciężko to ustrzelić, a kasa za odstrzał żadna, także polujący odpuszczają sobie z prozaicznego powodu. Nie opłaca im się .

U mnie na wodzie niestety tego ptacta jest bardzo dużo. Popatrzcie jak z kajaka je płoszyłem. Dużo naprawdę tego.  Mój filmik z kajaka:



Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Tomek81 w 22.02.2021, 22:30
. Ja jestem osobiście za wybiciem tego ptaka i budowaniem ekosystemu atrakcyjnie sportowego dla nas jako wędkarzy.
Ty tak na poważnie?

Człowiek zmienia świat wedle uznania od zawsze, nie widzę zalet utrzymywania dużej populacji kormorana, tak  samo jak stonki ziemniaczanej i pałeczki dżumy. Obecny stan świata nie ma nic wspólnego z równowaga, tworzymy go takiego jaki nam odpowiada. Stonka i pałeczka dżumy maja zapewne inna jego wizje tak jak i kormorany :)
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 22.02.2021, 22:40
Każdy ma prawo do własnych poglądów. Na szczęście nie wszystkie mają szanse realizacji :thumbup: :beer:
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 22.02.2021, 23:56
Nie do końca Kolego. Niestety kormorany wyżerają najszlachetniejsze gatunki ryb w ogromnych ilościach.

Może się nie rozumiemy :) Na Mazurach dawniej odławiano głównie węgorza, którym zarybiano na potęgę. Ale po pewnym czasie larwy tego gatunku stały się zbyt drogie, populacja węgorza bardzo się osłabiła. Więc rybacy z Mazur przerzucili sie na szczupaka w dużej mierze. Jego brak zaowocował wielka ilością drobnicy. To dlatego kormoran znalazł idealne warunki rozrodu, i jeśli znasz ekologię, to w takich warunkach pary mają o wiele więcej młodych. Natura się reguluje, i rolę szczupaka przejął kormoran. Polecam zerknąć od kiedy populacja kormorana wystrzeliła w górę. Dziwnie się pokrywa to z wprowadzeniem modelu zrównoważonej gospodarki rybackiej.

Dlatego jeśli usuniemy kormorana, to czy będzie lepiej? Na pewno? Wg mnie absolutnie nie, będziemy mieli masę skarłowaciałej ryby. Na miejsce jednego problemu pojawi się nowy. Stąd wpierw należy usunąć przyczynę problemu. Nie skutek :) I o to mi chodzi.

Warto też pomyśleć, komu za to podziękować :) Bo moim zdaniem beznadziejnej polityce, jaką jest model gospodarki rybackiej, który miał może sens w latach 80-tych, ale nie dziś. Dlaczego u nas nikt tego nie zmienia, trwamy w takim chaosie? Przecież to nie działa, ani rybacy ani wędkarze nie mają dobrych wód, poza wyjątkami.

Kolejny aspekt to kto ma za to zapłacić? Ja zapytam Ciebie, czy dasz 100złotych na usunięcie problemu? Kto ma się tym zająć? Ktoś zrobił wielką kupę i kto ma ja sprzątać? Myśliwi? To nie ich wina :) Wędkarz polski za to narzeka ze jest drogo. Nawet ci co wypuszczają, uważają, że należy im się wielka zniżka w PZW. Dzień na komercji 30-40 eta, ale oni chcą płacić 150 złotych za rok w okręgu :) Ale tu nie chodzi o to aby było sprawiedliwie, ale aby znaleźć rozwiązanie.

Więc tutaj trzeba działać rozważnie. Częściowy odstrzał, naświetlanie jaj, płoszenie. To ostatnie aby zrobić dobrze ekologom :) Ale potrzebujemy związku wędkarskiego i normalnych ludzi w ZG, a nie patałachów co przyszli po diety. Dlaczego nic nie robią? Przecież ktoś ich wybrał. Kto? I po nitce do kłębka możemy zapytać się nas samych, dlaczego takie ciecie kierują związkiem. Więc wina wcale nie leży po stronie ekologów, ale jest i dużo naszej. Trzeba tyko prześledzić cały system warunków. Gdybyśmy umieli działać, model gospodarki rybackiej juz dawno byłby poddany krytyce. Ale jak się okazuje nie jest, bo to PZW sieciuje wody Mazur, te właśnie gdzie jest tyle kormorana. I do tego przez wiele lat GR Suwałki przynosiło straty, i wędkarz jeszcze dopłacał do interesu. Nawet Zabłocki na mydle nie wyszedł tak słabo:) Gospodarka rybacka zwana zrównoważoną jak się okazuje ma długie ręce. Kormoran jak jest ostra zima i wyżera ryby tam, gdzie rybaków nie ma, bo wody Mazur są zamarznięte. Więc problem rybactwa w PZW jak się okazuje dotyka nawet te okręgi, gdzie rybaków nie ma. Opłaca się nic z tym nie robić?

I nie mam do ciebie pretensji. Ale nie podejmujmy zbyt pochopnych wniosków. Rybak niby jak będzie na każdej wodzie, to będzie ryba, tak twierdzą rybakoznawcy z IRŚ. A tu pech, na prawie każdej gdzie są, jej nie ma :) No tak, kormorany, strefy beztlenowe i wędkarze temu są winni :D :D :D

Ja wcale nie pałam miłością do kormoranów, też mnie wkurzają. Ale rozwiązaniem nie może być całkowity odstrzał. Bobry? Też niby jest ich zbyt wiele, ale jak się okazuje dziś, odpowiadają za naturalną retencję, bez której część Polski stałaby się półpustynią prawie, stepem. Więc z tym strzelaniem i rozwiązaniami ostatecznymi trochę poczekajmy, aby się nie wpakować w coś jeszcze gorszego :)
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 23.02.2021, 00:08
Człowiek zmienia świat wedle uznania od zawsze, nie widzę zalet utrzymywania dużej populacji kormorana, tak  samo jak stonki ziemniaczanej i pałeczki dżumy. Obecny stan świata nie ma nic wspólnego z równowaga, tworzymy go takiego jaki nam odpowiada. Stonka i pałeczka dżumy maja zapewne inna jego wizje tak jak i kormorany :)

Tomek, przerwanie łańcucha pokarmowego może przynieść nieoczekiwane konsekwencje. W Chinach za Mao winiono wróbla za niszczenie upraw ryżu. Po jego eksterminacji okazało się, że zżerał on wielkie ilości robactwa, które bez naturalnego wroga zaczęły siać wielkie spustoszenie i spowodowały klęskę nieurodzaju i głód. Tutaj mogą tez nastąpić 'powikłania'. Myślisz, ze pozbawione szczupaka wody Mazur rozkwitną jak nie będzie drapieżnika jakim jest kormoran? Ja mam obiekcje :) Zwłaszcza jak poczytasz badania co jest dietą kormorana. Podstawą jest drobna ryba, tej której jest zatrzęsienie.

Stąd potrzeba działania, które usunie przyczynę problemu. A tą jest brak drapieżnika a nie sam kormoran.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Maki w 23.02.2021, 07:55
Patrzcie jakiego szczupaka i lina dziabnal skurczybyk 🤔
Ciekawe czy ktoś weźmie się za tego ptaszora.

(https://images92.fotosik.pl/476/cfdd216196fdbe51med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/cfdd216196fdbe51)

(https://images91.fotosik.pl/475/dbc7b82fac54a678med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/dbc7b82fac54a678)
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 23.02.2021, 08:27
Moim zdaniem kormoran jest w jakimś stopniu problemem. Jednak dużo większym jest sam polski wędkarz i póki tutaj nie nastąpi zmiana będziemy szukali miliona powodów. Zakaz zabierania ryb na kilka lat (oczywosc z jakimiś wyjątkami) zrobiłby więcej niż odstrzelenie 3/4 kormoranów, no ale przecież karta musi się zwrócić.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Simpson w 23.02.2021, 08:32
Więc tutaj trzeba działać rozważnie. Częściowy odstrzał, naświetlanie jaj, płoszenie.[/b] To ostatnie aby zrobić dobrze ekologom :)

Masz dużo racji w tym co piszesz. Ja absolutnie nie optuję za całkowitym wybijaniem czegokolwiek. Rzecz jasna, że równowaga jest potrzebna. Czytałem kilka opracowań na temat kormoranów i w zależności od celu, w jakim takie opracowanie powstaje (naukowe), takie też są tam wnioski. Spotkałem się przykładowo z dwoma pracami poważniejszymi w temacie, gdzie przekaz był zupełnie różny.

Dla obrońców tego ptactwa znajdzie się wiele argumentów, dla przeciwników również.

Wielu uważa tego ptaka mimo wszystko za szkodnika i nie mówię o wędkarzach. Każdy chyba widział pousychane drzewa, zniszczoną przyrodę. Gdyby nie było z nimi problemów to Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska nie wydawałaby zezwoleń na odstrzał.

Mimo wszystko osobiście uważam, że brak kormorana korzystniej wpłynie na środowisko, niż jego nadmiar - jeśli już wybierać skrajnie. A ideałem by było odstrzelić około połowy ich populacji.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 23.02.2021, 08:33
Dużo osób pisze tutaj, że w naturze ma być równowaga, że sama się reguluje...
No, jak człowiek nie ingeruje, to się sama reguluje. A jak ingeruje, to się wszystko pier...oli. I sprawa z kormoranem jest na maksa właśnie spier...lona, więc ingerencja musi być. Jest tego ptaszydła stanowczo za dużo. W końcu oczywiście nastąpi samoregulacja. Kormoran wybije źródło pokarmu i wyzdycha - jego populacja dostosuje się do szczątkowej populacji ryb.
Pozostaje pytanie, czy tego chcemy? Czy nie lepiej ingerować, by ominąć etap, na którym populacja sama się redukuje, bo nie ma co żreć... a my co łowić.

Największy problem to jest beznadziejność i opieszałość prawa. Przecież ten gatunek jest nadal objęty ochroną. Więc o czym my tu rozmawiamy :facepalm:
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 23.02.2021, 09:22
Ja też jestem za odstrzałem, ale sensownym. Mój znajomy ornitolog tłumaczył mi, ze jeśli się do ptaka strzela, i ubytki są małe w populacji, to on wtedy zaczyna się odbudowywać, pary składają więcej jaj. Więc jeśli odstrzał jest zbyt mały, to sie okazuje, ze płacimy za coś, co nie przynosi efektu. Dlatego jeśli ekolodzy protestują tu, to ja uważam, że mają rację. Ornitolodzy doskonale wiedzą, że taka populacja kormorana wcale nie jest pozytywna, ale wskazują na sensowne rozwiązania.

Jako wędkarze musimy uważać co piszemy. Bo jeden, drugi wpis na fejsie o wybijaniu caej populacji i robimy sobie wroga wśród ekologów. Nie możemy z nimi walczyć, musimy się dogadać. Przede wszystkim zaś dążyć do znalezienia rozwiązania problemu, nie zaś likwidacji jednego, który spowoduje eskalację następnego.

Sam dawniej byłem za ostrą akcją tutaj, jednak jak poczytałem to i owo to mi się oczy otworzyły. Warto tez zwrócić uwagę na to, że to jest nasz wędkarski problem. Bo PZW przykłada rękę do sieciowania Mazur i Suwalszczyzny jak i do utrwalania fatalnego modelu gospodarki zrównoważonej. Gdyby jeziora na Mazurach miały dużego szczupaka i drobnicy byłoby mniej, kormoran nie miałby tyle pokarmu. Okazuje się więc, że skorzystaliby na tym wędkarze, lokalna społeczność, która by zarobiła na turystyce wędkarskiej, jak i ekolodzy byliby zadowoleni. Więc może zamiast strzelać lepiej postarać się aby GR Suwałki oddzielić od PZW a część jezior przejąć jako związek? To też rozwiązanie.

Pomyślcie tez o kosztach. Jak się nie usunie przyczyn namnażania kormorana, to on cały czas będzie stanowił problem, i co roku trzeba będzie płacić na jego odstrzał. To nie jest mądre. Dlatego podstawą jest zajęcie się wpierw przyczynami. Opole dostało zgodę na odstrzał pewnej ilości kormorana i się z tego wywiązuje. Więc wiele okręgów może uszczuplać stada zimą, zaś na Mazurach można robić wiosna akcje konkretne :) Bez masowych egzekucji 8)
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Tomek81 w 23.02.2021, 09:49
Ja też jestem za odstrzałem, ale sensownym. Mój znajomy ornitolog tłumaczył mi, ze jeśli się do ptaka strzela, i ubytki są małe w populacji, to on wtedy zaczyna się odbudowywać, pary składają więcej jaj. Więc jeśli odstrzał jest zbyt mały, to sie okazuje, ze płacimy za coś, co nie przynosi efektu. Dlatego jeśli ekolodzy protestują tu, to ja uważam, że mają rację. Ornitolodzy doskonale wiedzą, że taka populacja kormorana wcale nie jest pozytywna, ale wskazują na sensowne rozwiązania.

Jako wędkarze musimy uważać co piszemy. Bo jeden, drugi wpis na fejsie o wybijaniu caej populacji i robimy sobie wroga wśród ekologów. Nie możemy z nimi walczyć, musimy się dogadać. Przede wszystkim zaś dążyć do znalezienia rozwiązania problemu, nie zaś likwidacji jednego, który spowoduje eskalację następnego.

Sam dawniej byłem za ostrą akcją tutaj, jednak jak poczytałem to i owo to mi się oczy otworzyły. Warto tez zwrócić uwagę na to, że to jest nasz wędkarski problem. Bo PZW przykłada rękę do sieciowania Mazur i Suwalszczyzny jak i do utrwalania fatalnego modelu gospodarki zrównoważonej. Gdyby jeziora na Mazurach miały dużego szczupaka i drobnicy byłoby mniej, kormoran nie miałby tyle pokarmu. Okazuje się więc, że skorzystaliby na tym wędkarze, lokalna społeczność, która by zarobiła na turystyce wędkarskiej, jak i ekolodzy byliby zadowoleni. Więc może zamiast strzelać lepiej postarać się aby GR Suwałki oddzielić od PZW a część jezior przejąć jako związek? To też rozwiązanie.

Pomyślcie tez o kosztach. Jak się nie usunie przyczyn namnażania kormorana, to on cały czas będzie stanowił problem, i co roku trzeba będzie płacić na jego odstrzał. To nie jest mądre. Dlatego podstawą jest zajęcie się wpierw przyczynami. Opole dostało zgodę na odstrzał pewnej ilości kormorana i się z tego wywiązuje. Więc wiele okręgów może uszczuplać stada zimą, zaś na Mazurach można robić wiosna akcje konkretne :) Bez masowych egzekucji 8)

Jestem raczej sceptyczny czy aby ten szczupak tutaj bardzo nam pomógł, tak jak pisałem już wcześniej na Węgrzech jest duzy problem z kormoranem. Nie wiem dokładnie jaka jest tam gospodarka wędkarska ale chyba jedna a lepszych w europie więc jak mniemam poprawnie zarybiają drapieżnikami i to problemu nie rozwiązało. Bez odstrzałów się nie obejdzie ;/

Troche trudno się szuka po węgiersku ale coś tam znalazłęm na szybko:
https://kapitalis.eu/2013/02/20/a-tisza-tavon-is-komoly-karokat-okoz-a-karokatona/
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: nsx w 23.02.2021, 10:00
Jedna osoba na FB napisała tak:
Cytuję "Napisałem do kogoś decyzyjnego i dostałem własnie to opracowanie i stwierdzenie,że raczej nie ma szans na odstrzał. Okręgi wedkarskie powinny pisać do ministerstwa środowiska. P.S.wczoraj mój post został zbanowany za słowo "szkodnik" u "miłośników fotografii.... "😳
😨 A tutaj jakieś opracowanie "Towarzystwa Ochrony Ptaków" -

https://otop.org.pl/o-nas/oficjalne-stanowisko-otop/kormorany/?fbclid=IwAR2UqaIoaro9nvPyPJr5ggPDxsNOZyW029zKmoOOGEABlvNohmLoO06OZWg
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Tomek81 w 23.02.2021, 10:45
Jedna osoba na FB napisała tak:
Cytuję "Napisałem do kogoś decyzyjnego i dostałem własnie to opracowanie i stwierdzenie,że raczej nie ma szans na odstrzał. Okręgi wedkarskie powinny pisać do ministerstwa środowiska. P.S.wczoraj mój post został zbanowany za słowo "szkodnik" u "miłośników fotografii.... "😳
😨 A tutaj jakieś opracowanie "Towarzystwa Ochrony Ptaków" -

https://otop.org.pl/o-nas/oficjalne-stanowisko-otop/kormorany/?fbclid=IwAR2UqaIoaro9nvPyPJr5ggPDxsNOZyW029zKmoOOGEABlvNohmLoO06OZWg

To niech "Towarzystwo Ochrony Ptaków" płaci za zarybienia :P
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 23.02.2021, 10:56
A czy zarybienia są dobre na takich Mazurach? Na pewno? Bo tak twierdzą piewcy gospodarki rybackiej zwanej zrównoważoną? 8) :P
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: nsx w 23.02.2021, 11:27
Trzeba postawić bardziej na zaprzestanie sieciowania. Rybostan w ciągu kilku lat sam się odbuduje.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: sigis w 23.02.2021, 19:14
Kiedy do tych wszystkich ,,z bożej łaski ekologów" dotrze że z winy człowieka równowaga w przyrodzie jest zachwiana i to człowiek powinien rozumnie tą równowagę utrzymywać/
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: robson w 23.02.2021, 19:26
Kiedy do tych wszystkich ,,z bożej łaski ekologów" dotrze że z winy człowieka równowaga w przyrodzie jest zachwiana i to człowiek powinien rozumnie tą równowagę utrzymywać/

Pewnie wtedy, gdy człowiek zacznie okazywać oznaki rozumu w działaniach związanych z przyrodą. Na razie jest to dość rzadkie.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 23.02.2021, 20:02
Masakra
https://www.facebook.com/605876259546361/posts/2248567095277261/
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 23.02.2021, 20:05
Dobre miejsce do trenowania rzutu granatem...
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 23.02.2021, 20:10
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Tomek81 w 23.02.2021, 22:27
Czesi tez maja problem z kormoranami:

https://rybarina.fousuvcancak.cz/index.php/kormoran-cerna-smrt/

Z tego przeczytałem to kormoran pierwotnie nie występował wgłąb kontynentu, kiedyś żył nad brzegami mórz. Dopiero gospodarka rybacka na morzach doprowadziła do spadku liczebności ryb i ptaki powędrowały wgłąb lądu.
Tak więc cóż znowu przyczyną jest sieciowanie :), a kormoran nie jest ptakiem pierwotnie występującym nad wodami słodkimi.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 24.02.2021, 07:46
Tomasz, kormoran to ptak, więc kręgowiec stałocieplny, który potrzebuje stałego dopływu pokarmu, jak człowiek. Więc jeśli zamarzają jeziora na północy Polski i nie tylko w naszym kraju, ten ptak przemieszcza się tam, gdzie nie ma pokrywy lodowej. Dlatego będzie wtedy siadał na wodzie nie zamarzniętej i tej gdzie jest ryba. Dlatego stanowi problem na Opolszczyźnie, Czechach. Więc my jesteśmy jednym z największych eksporterów tego problemu :) W UK spustoszenia robią zimujące kormorany z terenów Niemiec i Danii. Normalnie tek ptak nie ma kolonii wielkich w takim województwie opolskim, to imigrant zazwyczaj.

I żebyśmy się rozumieli. Wg mnie populacja kormorana w Polsce jest stanowczo zbyt duża. Ale to nie wina tego, że się do niego nie strzela, ale że się tak szybko rozmnaża i trafia na idealne warunki do rozwoju. Rybactwo śródlądowe nie chce pokazać, że zajechało wody, dlatego kormorana przedstawia jako szkodnika. Ale z pewnego punktu widzenia to nie jest szkodnik, to samoregulacja w ekosystemie. Wybili szczupaka? To mają kormorana. Sami sobie więc piłują gałąź na której siedzą. Najgorsze jest to, że i my siedzimy na tej gałęzi, do tego tez pomagamy ją piłować :)
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 05.02.2022, 09:55
https://fb.watch/aZW3rR7oGr/
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 05.02.2022, 10:26
Ma spust paskuda, co? :P
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Drapichrust w 05.02.2022, 11:26
Widziałem takie akcje na żywo, raz na Dunajcu zeżarł klenia ok. 45 cm a zeszłej zimy na Wiśle upolował  i gładko połknął leszcza podobnej długości. Podrzut, ustawienie w dziobie, dwa ruchy i takiej ryby nie ma ???
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 05.02.2022, 11:41
Widziałem takie akcje na żywo, raz na Dunajcu zeżarł klenia ok. 45 cm a zeszłej zimy na Wiśle upolował  i gładko połknął leszcza podobnej długości. Podrzut, ustawienie w dziobie, dwa ruchy i takiej ryby nie ma ???
I tak codziennie...dobre gumofilce mu tylko założyć i wędek nie potrzebuje. A ja martwiłem się zimorodkiem nad stawem. ???
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: krzysztof4101997 w 05.02.2022, 11:55
Wystarczy kilka zaprzyjaźnionych kormoranów
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 05.02.2022, 12:01
Ma spust paskuda, co? :P

Wielkość ryby jaką moze zeżreć przeraża.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 05.02.2022, 12:01
Widziałem takie akcje na żywo, raz na Dunajcu zeżarł klenia ok. 45 cm a zeszłej zimy na Wiśle upolował  i gładko połknął leszcza podobnej długości. Podrzut, ustawienie w dziobie, dwa ruchy i takiej ryby nie ma ???

Szok.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: łowca w 05.02.2022, 15:25
Ciekawy jestem do jakiej głębokości kormorany są w stanie efektywnie polować.

Łowię na jeziorze, na którym kiedyś na wyspie była kolonia kormoranów ale po latach wszystkie drzewa spaliły się od odchodów i kormorany się wyniosły a na innych wyspach i dużych drzewach gdziazdują orły.
Kormorany w małej ilości dalej polują ale przez bardzo dużą część roku najwięcej ryb przebywa na głębokościach 8-15m, ciekawy jestem na ile jest to przystosowanie się ryb do sytuacji i unikanie tych drapieżników, być może nie ma to w ogóle związku z kormoranami ale trochę dziwne jest jak w maju ryby są na 15 metrach.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Awek w 05.02.2022, 16:54
Dziś nad wodą nie widziałem kormoranów, ale ostatnim razem widziałem jak leciały w stronę Dunajca, doliczyłem się 32 szt, masakra.

Wysłane z mojego RMX2155 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: booohal w 05.02.2022, 17:26
W miejscach gdzie łowiłem pstrągi wg. moich obserwacji i conajmniej kilkunastu innych osób, w tym ichtiologa, dobre 90% tych ryb zostało w zeszłym roku wybitych przez te s.urwysyny...
Okoń, kleń to samo.
Dwa, trzy lata wstecz każdej zimy je obserwowałem w ogromnych ilościach na konkretnym ciurku.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 05.02.2022, 17:29
Żeby zamknąć ekologom gęby, to trzeba rozpuścić plotę, że przenoszą ptasią grypę. Może dałoby się zredukować populację szkodnika do normalnych poziomów.

Dzików za dużo, odstrzelą. Chore, odstrzelą. Lisy? To samo... Kormorany - takie piękne ptaki! Nie wolno!

Idźcie, qrwa, się zachwycać pięknem stad szarańczy w Afryce. Z radością was tam powitają.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: booohal w 05.02.2022, 17:31
Kormorany to super sprawa dla papierowych zarybień.
Nie widzę szansy na działanie w tym temacie. Na pewno nie ze strony PZW.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 05.02.2022, 17:35
Kormorany to super sprawa dla papierowych zarybień.
Nie widzę szansy na działanie w tym temacie. Na pewno nie ze strony PZW.

To wiadomo.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: mirek w 05.02.2022, 18:28
Dwa tygodnie temu na j.Otmuchowskim widziałem setki kormoranów.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: greg227 w 05.02.2022, 19:41
Na moich wodach również występuje stado kormoranów i różnymi sposobami próbują się ich pozbyć.
Dla wielu wędkujących brak ryb jest ich winą!
Lecz gdy grupa wędkarzy próbowała wprowadzić zakaz zabierania płoci w czasie tarła to podniósł się lament gumofilców i to nie przeszło. :facepalm:
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 05.02.2022, 19:54
U niektórych osobników gatunku ludzkiego występuje problem z widzeniem pewnych kolorów. I są oni w stanie połączyć ze sobą kropki czarne, ale czerwonych już nie. Podobno to kwestia genetyczna i w różnych dziedzinach życia się uwidacznia.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: greg227 w 05.02.2022, 20:08
U niektórych osobników gatunku ludzkiego występuje problem z widzeniem pewnych kolorów. I są oni w stanie połączyć ze sobą kropki czarne, ale czerwonych już nie. Podobno to kwestia genetyczna i w różnych dziedzinach życia się uwidacznia.

 :thumbup: :beer:
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 06.02.2022, 09:31
Dwa tygodnie temu na j.Otmuchowskim widziałem setki kormoranów.

Kormoran jest największym problemem gdy migruje w czasie zimy. Normalnie na Mazurach zastępuje szczupaka, wyżerając olbrzymie ilości drobnicy. Byłem na Mazurach z 8 i 9 lat temu, i wiem co mówię. Nigdy nie widziałem takich ilości drobnicy jak tam, po prostu ławice krąpików, leszczyków, płotek. Mając idealne warunki rozmnażają się bardzo mocno. Ekologia uczy, że jeśli dany gatunek trafia na wielką ilość pokarmu, to ma większą ilość młodych. Problem zaczyna się zimą, gdy zamarzają jeziora na północy i kormoran rusza w Polskę. Jak siędzie na danej wodzie takie stado, to jest pozamiatane. Najbardziej tam, gdzie jest w miarę normalnie, to znaczy nie ma takich ilości drobnicy. DO tego właśnie jesienią się zarybia sporo, więc kormoran może wymieść takiego karpika czy inne gatunki. A ryba zgromadzona jest na zimowiskach i kormoran wie jak się do niej dobrać.

Przeciętnie jedna sztuka zjada około 400-600 gramów ryby dziennie. Jeżeli stado tysiąca sztuk wyląduje na zbiorniku, to wymiata 400-600 kilo ryby dziennie! Najgorzej jest na mniejszych rzekach, zwłaszcza gdzie są gatunki cenne. Tu kormoran może po prostu zdziesiątkować ryby.

To co ciekawe, to ze nikt nie chce walczyć z problemem kormorana w normalny sposób, to znaczy usunąć przyczyny jego nadmiernej populacji. Od lat 90-tych nie ma dosłownie żadnej ochrony szczupaka! Jest podstawowy wymiar i okres ochronny, to wszystko. Dlaczego? Bo rybacy na Mazurach dawniej odławiali głównie węgorza, a tego teraz jest o wiele mniej, dlatego drugim gatunkiem który jest pożądany przez rybaków jest właśnie szczupak. Jego ochrona spowodowałaby plajtę spółek rybackich. Dlatego w imię utrzymania jedynej słusznej linii zrównoważonej gospodarki rybackiej, nie robi się wiele. A IRŚ wykorzystał kormorana jako sprawcę wszelkiego zła i niepowodzeń, zrzucając winę na niego i ekologów, pomimo, iż ci wykazują co jest prawdziwym powodem ilości tego gatunku. Bo niby kormoran ma być odstrzeliwany. Ale przez kogo? Myśliwi wcale nie mają zamiaru polować na kormorana, gdyż to nie jest łatwy ptak do upolowania a jego wartość jest zerowa. Ale to Polska, my walczymy zazwyczaj ze skutkami a nie przyczynami, a dla IRŚ ważne że jest winowajca :)

Wielu pyta co ma rybactwo do ich okręgów, skoro nie ma u nich żadnego rybaka. No właśnie kormoran to takie pozdrowienie od rybackich naukowców i samych rybaków, które lata zimą po Polsce siejąc spustoszenia :)
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Modus w 19.02.2023, 15:23
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Hapek w 26.02.2023, 17:16
W Niemczech jakoś nie mają problemów z odstrzałem
https://fischundfang.de/21-000-kormorane-abgeschossen/
Po krótce, w sezonie łowieckim 19/20 odstrzelono 21 tyś. kormoranów.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 26.02.2023, 17:27
U nas się strzela do dzików. Z 55 tysięcy odstrzelonych sztuk chorych było 39 (trzydzieści dziewięć sztuk).

Tak więc niech Niemcy sobie strzelają do kormoranów. My będziemy je chronić, a nasilimy naszą zwycięską walkę z pomorem. Wyzwolimy dziki od chorób jak putout wyzwala Ukraińców od nazistów.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 27.02.2023, 08:14
W Niemczech jakoś nie mają problemów z odstrzałem
https://fischundfang.de/21-000-kormorane-abgeschossen/
Po krótce, w sezonie łowieckim 19/20 odstrzelono 21 tyś. kormoranów.

Już tłumaczę.

Należy walczyć z przyczyną problemów a nie z ich skutkami. W Polsce populacja szczupaka jest zdziesiątkowana, przez co mniejsza ryba nie ma naturalnego wroga i się rozmnaża zbyt mocno, dochodzi do częstych skarłowaceń. I natura właśnie zastępuje szczupaka kormoranem. Więc wcale nie jest to takie złe jakby się wydawało. Wytępienie kormorana więc nie spowoduje zniknięcia problemu.

I teraz różnice między Polską a Niemcami. Wg mnie podstawowe są takie, że tam nie dziesiątkuje się gatunków jak u nas, i szczupak jest w wodzie. Dlatego odstrzał i monitorowanie ilości szczupaka ma sens. U nas tego nie widzę, bo skutki problemu pojawią się w innej postaci. A zły jest cały system zarządzania wodami, cała ta zrównoważona gospodarka rybacka, z 10-letnimi operatami, brakiem kontroli i możliwością załatwienia wielu rzeczy (jak zrobienie przesadzonego operatu etc).

Wg mnie należy się zastanawiać na ile polski kormoran w polskich wodach wpłynął na rozwój populacji kormoranów w Niemczech, Danii i innych krajach, ciekawe czy są takie badania, oczywiście nie mówię o takich robionych przez IRŚ, które mają udowodnić, że to nie decydenci odpowiadają za stan wód, ale winnymi są kormorany, wędkarze i zatrucia wody.

Czy uważacie, ze należy ryzykować? Matka natura pokazała wielokrotnie, że zaburzenie ekosystemu może mieć ciężkie następstwa. Zbyt duża ilość drobnicy może mieć wpływ na ilość zakwitów, przejrzystość wody a co za tym idzie obumieranie roślin zanurzonych. Bo liczenie na to, że 'nic się nie wydarzy' to trochę słaba opcja. U nas niestety wiele rzeczy jest postawionych na głowie. I o tym mówią naukowcy, ci od ptaków chociażby.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Majki w 27.02.2023, 08:43
(https://wedkuje.pl/foto_news/cropped/93826.jpg)

Dobra ale czy kormoran atakuje 10cio centymetrowe rybki ?
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 27.02.2023, 09:57
Dobra ale czy kormoran atakuje 10cio centymetrowe rybki ?
Pewnie różne, ale ta fota wydaje mi się lekkim fejkiem.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 27.02.2023, 10:08
Nie chce mi się teraz szukać filmików, ale one takie ryby wpieprzają bez problemów. Chwilę odpocznie i jeszcze drugą taką zmieści.
Może młode kormorany potrzebują właśnie mnóstwa drobnicy do przeżycia, ale te duże to już wpierdzielają liny po 50 centymetrów na raz.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 27.02.2023, 11:20
Nie chce mi się teraz szukać filmików, ale one takie ryby wpieprzają bez problemów. Chwilę odpocznie i jeszcze drugą taką zmieści.
Może młode kormorany potrzebują właśnie mnóstwa drobnicy do przeżycia, ale te duże to już wpierdzielają liny po 50 centymetrów na raz.

Pojemność ich żołądków i potrzeby to wiem, że są ogromne, chodziło mi o samo zdjęcie.
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Majki w 27.02.2023, 14:01
Nie chce mi się teraz szukać filmików, ale one takie ryby wpieprzają bez problemów. Chwilę odpocznie i jeszcze drugą taką zmieści.
Może młode kormorany potrzebują właśnie mnóstwa drobnicy do przeżycia, ale te duże to już wpierdzielają liny po 50 centymetrów na raz.

Pojemność ich żołądków i potrzeby to wiem, że są ogromne, chodziło mi o samo zdjęcie.
Pełno jest właśnie zdjęć sandaczy szczupaków linów i dużych płoci w żołądkach kormoranów :(
Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Luk w 27.02.2023, 20:04
(https://wedkuje.pl/foto_news/cropped/93826.jpg)

Dobra ale czy kormoran atakuje 10cio centymetrowe rybki ?

Kormoran rzadko kiedy je większe ryby. To jakby mówić, że lwy jedzą słonie. Zdarza się, że upolują jakiegoś (zazwyczaj młode) ale to rzadkość, skupiają się głównie na zwierzętach żywiących się trawą. Kormoran więc zjada przede wszystkim drobnicę, i potwierdzają to badania. Natura wszystko ładnie reguluje, i jak jest masa pokarmu jak drobnica, kormoran nie będzie się uganiał za szczupakami czy sandaczami.

Pełno jest właśnie zdjęć sandaczy szczupaków linów i dużych płoci w żołądkach kormoranów :(

NIe przesadzajmy, co to jest dużo? :) 1000? Czy mówisz o kilkunastu fotach? Jakby co, to kormoran dławi się leszczem mającym mniej niż 40 cm, więc wszystkiego tak nie zjada.

Ale żeby nie było, że jestem adwokatem kormoranów. Problem z nimi jest największy jak ruszają ze swych siedzib w poszukiwaniu zimowisk. Wtedy mogą wyrządzać duże szkody, zwłaszcza jak dorwą się do mniejszych zbiorników, płytszych, wcześniej zarybionych. Gdyby siedziały sobie na Mazurach to pal licho.

Tytuł: Odp: Kormoran czarny - plaga w Polsce
Wiadomość wysłana przez: robson w 27.02.2023, 20:23
Ja właśnie obserwuję rozwój sytuacji na miejskim odcinku Wisły. Mamy tam już od 2 albo 3 lat no-kill na drapieżnika. Do tego mnóstwo suma, którym ktoś "bystry" kilka lat temu mocno zarybił. Teoretycznie powinna spaść ilość drobnicy. Jednocześnie jest  kormoran - z roku na rok rosnące stado. Twardo się trzyma płytszych odcinków i najwyraźniej wciąż ma co żreć. Co widać gołym okiem, to spadek populacji klenia, jazia, certy właśnie w ostatnich 2 latach. Teraz jestem ciekaw czy ptaszysko się wyniesie za rybą na odcinki podmiejskie, czy będzie żerował na tych niedobitkach. A może na drapieżnikach?