Autor Wątek: Waggler - rozmieszczenie śrucin  (Przeczytany 52875 razy)

Offline Mateo

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 633
  • Reputacja: 926
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
    • Spławik i Grunt
  • Lokalizacja: Śląsk
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #75 dnia: 24.11.2017, 21:37 »
Faktycznie, jest to ciekawe zagadnienie.

Doświadczenie pokazuje, że skupienie obciążenia niżej rzeczywiście spowalnia dryf zestawu. Oczywiście mówię tu o zestawie, którego koniec (haczyk) znajduje się bliżej dna, a nie gdzieś w połowie głębokości łowiska.

Być może chodzi tu to to, że taki zestaw ze skupionym w dolnej części obciążeniem po prostu szybciej opada i przez to powoduje szybsze ustawienie się spławika we właściwej pozycji. Następuje to szybciej niż w przypadku zestawu z obciążeniem rozłożonym (tzw. wolny opad). No tak, ale mowa tu przecież o stabilności (odporności na dryf) zestawu, który teoretycznie znajduje się już w gotowości, więc etap opadania zestawu nie ma tu znaczenia. Miałby, gdybyśmy rozpatrywali stabilność zestawu w zadanym czasie, od momentu zarzucenia.

Spróbujmy teraz przyjąć założenie, że dryf (siła napierająca na spławik) ma szerszy zakres i obejmuje wszystkie części spławika. Spławik (powierzchnia jego dolej części) nie bierze więc udziału w generowaniu przeciwstawnej siły oporu. W takiej sytuacji siłę oporu przejmuje głównie żyłka wraz z obciążeniem. Wtedy rola obciążenia teoretycznie się zwiększa. Ale zwiększa się tu jedynie sam udział obciążenia w całkowitej sile oporu, zaś całkowita siła, z racji braku w niej udziału spławika, jest bardzo mała, więc zapewne cały zestaw będzie mocno podatny na dryf.

A może chodzi tu inny tor żyłki biegnącej pod wodą w przypadku takiego niskiego obciążenia?
Być może przy takim niskim obciążeniu żyłka przebiega bardziej pionowo i to powoduje, że siła oporu generowana przez tak przebiegającą żyłkę jest większa niż gdyby żyłka ta przebiegała pod kątem?
Pozdrawiam
Mateusz

Offline Enzo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 214
  • Reputacja: 234
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gliwice
  • Ulubione metody: bat i feeder
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #76 dnia: 24.11.2017, 22:00 »
Moim zdaniem przesunięcie obciążenia w dolną część żyłki, napina ją i zmniejsza powierzchnię (przesunięcie ołowiu w dolną część) jaką nurt, prądy wody w 2/3 głębokości od dna przesuwają zestaw i co za tym idzie spowalnia dryf zestawu.
-" wyczyn wg mnie stanowi o sile wędkarstwa - Luk "


Janusz

Offline koko

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 436
  • Reputacja: 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #77 dnia: 25.11.2017, 19:13 »

............

A może chodzi tu inny tor żyłki biegnącej pod wodą w przypadku takiego niskiego obciążenia?
Być może przy takim niskim obciążeniu żyłka przebiega bardziej pionowo i to powoduje, że siła oporu generowana przez tak przebiegającą żyłkę jest większa niż gdyby żyłka ta przebiegała pod kątem?

..........

Oczywiście przy wymuszonym poziomym ruchu żyłki  i większym obciążeniu przy dnie jej tor będzie bardziej pionowy. Jednak ta zmiana przy praktycznie występujących warunkach, prędkościach i obciążeniach  np. z 0,5 g na 6 g będzie bardzo niewielka, pewnie niezauważalna. :(

  Siła oporu  jaki stawia żyłka w wodzie przy wymuszaniu jej ruchu nie zależy od  kąta nachylenia żyłki w stosunku do poziomu ani od naprężenia. Opór ten zależy od prędkości, średnicy i rzutu  powierzchni  żyłki na  kierunek prostopadły do ruchu, czyli praktycznie od głębokości pomniejszonej o długość spławika.

W przypadku kiedy ruch wody obejmuje tylko antenkę wagglera lub slidera nie znajduję możliwości  logicznego uzasadnienia aby obniżenie obciążenia powodowało spowolnienie prędkości dryfu zestawu. :( W sytuacji  kiedy dryf obejmuje cały spławik, to  taki wpływ będzie. Pytanie  jest  tylko jak duży to wpływ i od czego zależy.
 
Zauważyłem, że warunki takie najczęściej powstają kiedy woda  cofająca się od brzegu do którego spycha ją wiatr przemieszcza się głębiej pod powierzchnią wody. Tworzy się  dryf wsteczny wody i zestaw przemieszcza się  pod wiatr.  Korpus standardowego spławika typu waggler lub slider znajdzie się w strefie ruchu wody.

Jak wtedy wpłynie na dryf zestawu przemieszczenie części obciążenia ze spławika w pobliże dna?

Spróbowałem to dzisiaj oszacować w zestawie na pływanego wykonując niezbędne obliczenia dla różnych spławików o różnej budowie  i niestety wyszło mi, że przemieszczenie 80% obciążenia w pobliże dna ma znikomy wpływ na spowolnienie zestawu. :(

Być może  jutro wykonam testy związane z tą tematyką nad wodą. :)
Marian

Offline koko

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 436
  • Reputacja: 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #78 dnia: 27.11.2017, 16:26 »
W nawiązaniu do mojego wpisu wyżej wykonałem na jeziorze testy sprawdzające jaki wpływ  ma umieszczenie całego obciążenia spławika w pobliżu dna  na szybkość dryfu zestawu typu waggler/slider, w stosunku do stanu kiedy obciążenie znajduje się przy spławiku.

Na jeziorze był lekki wiatr z niewielkimi falkami. Dryf  wody miał charakter  powierzchniowy, o kierunku  prawie równoległym do brzegu i zgodnym z kierunkiem wiatru.

Przeprowadziłem testy na dwóch identycznych zestawach ze spławikami Middy o wypornościach znamionowych 8 g bez obciążenia własnego.
Spławiki o całkowitej długości po 30,5 cm, z antenkami o długości 23 cm i średnicach po 0,4 cm. Żyłka 0,14.mm.

Zarzuciłem obok siebie w tej samej odległości od pomostu dwa wyważone zestawy bez kontaktu z dnem i zatopiłem żyłki.
Jeden zestaw z obciążeniem oliwką 8 g i śruciną 0,3 g umieszczonymi ok.10 cm od dna  na głębokości 3,2 m.
Drugi zestaw ze śruciną 0,3 g  ok. 10 cm od dna i oliwką 8 g przy spławiku.

Zestawy dryfowały równo obok siebie  przez 3 minuty przebywając dystans ok. 1,5 m.
Nie stwierdziłem różnicy w prędkości zestawów. Odległość pomiędzy dryfującymi spławikami po  czasie 3 min była taka sama jak na początku. :) :(

Test powtórzyłem jeszcze dwukrotnie, zamieniając raz  rozłożenie obciążeń obu zestawów. Wyniki były jak w pierwszym teście. :)

W panujących warunkach test potwierdził przypuszczenie, że przeniesienie obciążenia zestawu w pobliże dna nie powoduje spowolnienia dryfu zestawu. :)

Marian

Offline Dyzma

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 515
  • Reputacja: 178
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
  • Lokalizacja: Lublin
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #79 dnia: 28.11.2017, 09:49 »
Koko bardzo dziękuję za wiadomości i za wyjaśnienie kilku spraw. Po naszych rozmowach postanowiłem dokonać kilku obserwacji.

Jeżeli występuje dryf wsteczny musi on być oczywiście silniejszy od dryfu powierzchniowego to okazuje  się że gramatura spławika ma bardzo nie wielki wpływ na spowolnienie zestawu zakładałem spławiki od 10 g   Cralusso control match do 18g Cralusso wolfram match szerszy korpus spowodował zaledwie minimalne spowolnienie zestawu w stosunku do Cralusso control match 10 g Bardzo istotna informacja na wszystkich zestawach znajdowało się tyle samo obciążenia na żyłce .

Dużo lepsze efekty co do spowolnienia dryfu dawało nie zatapianie żyłki nie zatapianie żyłki nie powoduje łuku który ciągnie spławik . Potwierdza to też użycie Cralusso pro slider 13 g praktycznie stał w miejscu oczywiście tu zatapiałem żyłkę ale ciężar na żyłce był na tyle duży że nie pozwalał żyłce od szczytówki do spławika (a właściwie do obciążenia)  na wytworzenie się łuku a to on powoduje spływ spławika.
Krzysztof

Offline matchless

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 167
  • Reputacja: 353
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: tyczka
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #80 dnia: 28.11.2017, 12:56 »
W wyżej wymienionej kwestii, z moich obserwacji zauważyłem, że istotna jest jeszcze jedna zmienna - długość przyponu na dnie.
Im dłuższy odcinek leży na dnie, tym "kotwiczenie" zestawu będzie większe, ponieważ żyłka, która ma kontakt z dnem stawia opór.
Samo umiejscowienie obciążenia może nie ma znaczącego wpływu (w przypadku tak niewielkich gramatur) jednak gdybyśmy w wodę włożyli linkę a na jej końcu zamocowali ciężarki 1 kg, okazało by się, że przesuwanie w poziomie (oczywiście w wodzie) takiego zestawu już dało by jaśniejszy obraz. Niewątpliwie, taka linka z ciężarkiem znajdującym się na dnie trudniej będzie się dała "przesuwać". Kolejna rzecz, weźmy do ręki linę i ustawmy ją tak, że 20 cm będzie spoczywało na podłożu. Przesuńmy ją. Weźmy tę samą linę, tylko połóżmy na dnie 2 metry. Będzie przesuwała się trudniej.

Obrazowo więc, moim zdaniem, zarówno ułożenie obciążenia na dnie jak i długość przyponu, który na dnie spoczywa mogą utrudniać przesuwanie się spławika w wyniku dryfów. Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że gramatury samych spławików jak i obciążenia czy sama żyłka są na tyle "małe", że praktycznie w wędkarstwie różnice mogą być tutaj bardzo niewielkie.

I tutaj właśnie, o ile stosowanie spławika 5-15 gramów może wymiernie nie wpłynąć na ograniczenie spływu zestawu, tak już zastosowanie spławika 20-30 gramów może realnie ten dryf ograniczyć.
W praktyce można to doskonale zaobserwować na rzekach, gdzie nierzadko trzeba sięgać po spławiki 30-50 gramowe (np Warta), ale i na Odrze, kiedy mocniej płynie 15 gramów nie jest wcale czymś nadzwyczajnym.

Na pewno więc - im ciężej tym stabilniej, wolniej. Sprawy związane z rozmieszczeniem obciążenia czy długością przyponu zaś będą zyskały na znaczeniu i rosły proporcjonalnie do wagi całego zestawu. Im zestaw "cięższy" tym manipulacja tymi dwoma zmiennymi będą zyskiwały na znaczeniu. Im zestaw lżejszy, tym ta manimulacja może dać znikomy efekt, w praktyce nawet niezauważalny.
Grzegorz

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 840
  • Reputacja: 1226
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #81 dnia: 28.11.2017, 13:22 »
Kiedyś na Węgrzech widziałem jak gość przy sporym wietrze łowił na jeziorku małe płotki spławikiem 45g i miał niezłe efekty. Musiałem się go aż zapytać co to za slider, którym łowi. Później znalazłem w necie. https://www.fishingfloats.eu/?152,exner-horizon-match-float-80910  W ogóle w katalogu Exnera jest kilka sliderów od 20 g w górę.
Arek

Offline Dyzma

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 515
  • Reputacja: 178
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
  • Lokalizacja: Lublin
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #82 dnia: 28.11.2017, 14:27 »
Nie mówimy o zestawach gdzie jakiekolwiek obciążenie spoczywa na dnie. W podanych przeze mnie przykładach spoczywało 20 cm przyponu na dnie   
Krzysztof

Offline koko

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 436
  • Reputacja: 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #83 dnia: 28.11.2017, 17:48 »
Rozpoczynając  w tym wątku dyskusję na temat czy obciążenie ulokowane przy dnie spowalnia dryf zestawu chodziło  mi dokładnie o taką sytuację kiedy mamy spławik z własnym obciążeniem i przenosimy to obciążenie w pobliże dna nie zmieniając spławika.  Napisałem też:

.....................
Mam na uwadze tutaj zestaw na pływanego, tj. taki którego całkowita długość żyłki od spławika do haczyka jest mniejsza od głębokości  łowiska. Zestawy przegruntowane także dryfują, ale  nie można tych dwóch przypadków rozpatrywać tak samo.
.....................

Jeśli obniżenie obciążenia spowalniałoby dryf w  zestawach na pływanego, to niewątpliwie spowodowałoby także  podobny efekt w dryfujących zestawach przegruntowanych. Wykonując  testy na tę okoliczność  nie możemy jednak  umieszczać żadnego elementu zestawu na dnie. Jeśli nastąpiłoby spowolnienie, to nie mielibyśmy pewności  czy wyniknęło ono z obniżenia obciążenia , czy z powodu oporu elementów o dno, czy z powodu jednego i drugiego. :(

Marian

Offline koko

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 436
  • Reputacja: 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #84 dnia: 01.12.2017, 08:20 »
W wyżej wymienionej kwestii, z moich obserwacji zauważyłem, że istotna jest jeszcze jedna zmienna - długość przyponu na dnie.
Im dłuższy odcinek leży na dnie, tym "kotwiczenie" zestawu będzie większe, ponieważ żyłka, która ma kontakt z dnem stawia opór.
................

Oczywiście każdy element zestawu  poruszający się w wodzie powoduje opór, a  w kontakcie z dnem wywołuje tarcie. Oba czynniki spowalniają ruch. Rzecz jednak w tym jakie są to wartości, znaczące czy pomijalne. :(

40 cm żyłki o średnicy 0,14 mm waży w wodzie ok.0,00025 g. Większy ciężar ma przynęta, np. kukurydza ważąca  w wodzie wraz z haczykiem w okolicach 0,05 g, ale i to jest bardzo mało .

 Gdyby przypon lub jego część podczas dryfu znajdowały się na dnie, to tarcie tak małego ciężaru  praktycznie nie wpłynie  na ruch zestawu. Ale tak nawet nie jest. Przypon przegruntowanego  zestawu, w sytuacji kiedy  żadna śrucina nie dotyka gruntu, znajduje się podczas dryfu nad dnem. :o
 
Wpływ  na spowolnienie ruchu  zestawu może nieć natomiast przynęta. Wynika to z oporu jaki stawiają jej powierzchni różne drobne cząstki,  nierówności  i przeszkody leżące na dnie.  Bardzo trudno oszacować jaki to wpływ. Jest on różny w zależności od rodzaju dna oraz zmienny podczas ruchu  od niezauważalnego do  zatrzymania zestawu włącznie.

Rzeczywiste położenie przyponu podczas dryfu zestawu pokazuje zamieszczony rysunek. Kąt nachylenia przyponu do dna  zależy od przegruntowania i położenia śruciny. Im większe przegruntowanie i niżej zaciśnięta śrucina tym kąt mniejszy.
Zaczepienie się przynęty o przeszkodę i zatrzymanie zestawu  spowoduje uniesienie śruciny do góry i zwiększenie tego kąta. :)



              Położenie przyponu podczas dryfu zestawu


Marian

Online flowgrid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 587
  • Reputacja: 147
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #85 dnia: 15.02.2020, 20:47 »
Podczepię się pod wątek :) Co da rozłożenie śrucin na żyłce głównej w dwóch i trzech punktach przy łowieniu sliderem na 4 - 4,5 m wodzie stojącej? Patrząc od strony krętlika wygląda to tak:
a) krętlik, zaraz za nim śrucina sygnalizacyjna, kolejna śrucina, obciążenie główne
b) krętlik, zaraz za nim śrucina sygnalizacyjna, obciążenie główne
Marcin

Offline koko

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 436
  • Reputacja: 288
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #86 dnia: 16.02.2020, 12:48 »
Przy łowieniu z przynętą nad dnem nie ma żadnego wpływu na pokazywanie brań lub czułość zestawu czy mamy sekwencję typu: przypon, śrucina sygnalizacyjna, śrucina, obciążenie główne, czy alternatywnie: przypon, śrucina sygnalizacyjna, obciążenie główne. :)

Śrucinę sygnalizacyjną w jednym i drugim przypadku dobieramy tak aby jej podniesienie przez rybę powodowało widoczne dla wędkarza wynurzenie antenki spławika. Waga śruciny będzie więc zależna  od średnicy antenki i tego wynurzenia. Dobór śruciny sygnalizacyjnej jest omówiony w:

http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=623.msg121549#msg121549

Pokazywanie brań lub czułość  podczas łowienia z wleczoną przynętą po dnie lub przy zakotwiczeniu przez nią zestawu jest bardzo podobne do łowienia nad dnem. W przypadku łowienia z gruntu zastosowanie drugiej śruciny może spowodować dodatkowo, ale nie musi, odsunięcie w poziomie obciążenia głównego od haczyka.
:)
Marian

Offline Azymut

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 179
  • Reputacja: 346
  • Płeć: Mężczyzna
  • ✝️👨‍👩‍👧❤️
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #87 dnia: 06.09.2020, 15:07 »
Hej.

Mam pytanie.

Chce kupić sobie ten oto model spławika na bliskie i płytkie wody...

https://sklepdrapieznik.pl/sklep/splawiki-drennan-puddle-chuckers/21049-splawik-drennan-puddle-chucker-4-175g-2-x-no4-5055394206953.html

... I moje pytanie brzmi jak zbudować prawidłowo zestaw, jak rozmieścić śruciny skoro do wyważenia potrzebuje zaledwie dwóch śrucin nr 04?
PB:
Karp 85 cm, i 80 cm (PZW), Amur 83 cm, Jesiotr 110 cm, Lin 52 cm, Karaś złocisty 40 cm, Leszcz 55 cm, Jaź 50 cm, Płoć 37 cm

Online pewu

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 324
  • Reputacja: 41
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Nowe Miasto nad Pilicą
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #88 dnia: 06.09.2020, 15:37 »
https://www.gozdawaryby.pl/rozmiary-srucin-i-splawikow
Orientacyjna tabela. Wystarczy użyć kilku mniejszych śrucin zamiast dwóch no4.
Jeśli kłócisz się z idiotą, to on najprawdopodobniej robi właśnie to samo.

Offline Azymut

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 179
  • Reputacja: 346
  • Płeć: Mężczyzna
  • ✝️👨‍👩‍👧❤️
Odp: Waggler - rozmieszczenie śrucin
« Odpowiedź #89 dnia: 06.09.2020, 19:08 »
Czyli jak proponujecie zbudować zestaw? Na powiedzmy glebokosc ok 90 cm, blisko brzegu?
PB:
Karp 85 cm, i 80 cm (PZW), Amur 83 cm, Jesiotr 110 cm, Lin 52 cm, Karaś złocisty 40 cm, Leszcz 55 cm, Jaź 50 cm, Płoć 37 cm