Wiadomość wysłana przez: promek w 04.01.2015, 09:17
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 05.01.2015, 01:28
Podstawowy zestaw składający się ze spławika o niedużej wyporności obciążonego pojedynczą dużą śruciną jest prosty w montażu i użyciu.
Zwykle stosuje się tu spławiki o wyporności 1 do 1,6 grama i zakłada jedną dużą śrucinę blisko haczyka (np. 7 cm od haczyka). Śrucina ma być na tyle duża, aby zatapiała spławik, czyli nieznacznie przekraczała jego wyporność.
Następnie ustawiamy grunt tak dokładnie, żeby z wody wystawała nam antenka.
Kiedy ryba podniesie śrucinę spławik w widowiskowy sposób wyłoży się (czasem wręcz wyskoczy) na wodę.
To jest podstawowa, klasyczna wersja. Ma ona swoje zalety oraz wady. Zwykle stosowana jest przy łowieniu na bliskich odległościach. Głównie stosuje się ją do połowu lina, choć co ciekawe - ponoć po raz pierwszy zaobserwowano, jak używał jej pewien angielski wędkarz poławiający płocie w latach 20. Później w latach 50. metodę tę popularyzował Fred Taylor w swojej książce "Angling in Ernest". Do dziś niektórzy starzy angielscy wędkarze toczą spory kto był wynalazcą tej techniki połowu.
Jest jeszcze wiele odmian "Lift method", o których - z racji późnej pory - już dziś nie napiszę, ale postaram się coś jutro dodać :)
Wiadomość wysłana przez: promek w 05.01.2015, 06:54
Sporo mi wyjaśniłeś. Jak będziesz miał chwilę ( i ochotę) ;) to napisz coś jeszcze. Chętnie poczytam o niuansach i odmianach tej metody.
Pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 05.01.2015, 10:05
Mam dość lekkie pióro, więc myślę, że może nawet dziś dam radę :)
Choć gorzej będzie z oprawą graficzną, bo nie mam przygotowanych żadnych fotografii, ale może Luk coś wymyśli :)
Wiadomość wysłana przez: Kafarszczak w 05.01.2015, 10:38
Wiadomość wysłana przez: promek w 05.01.2015, 10:51
Cytuj
To może zamiast pisać tu epopeje na forum, spróbuję przysiąść i naskrobać jakiś artykuł, który umieścimy na stronie głównej :)
Mam dość lekkie pióro, więc myślę, że może nawet dziś dam radę :)
Choć gorzej będzie z oprawą graficzną, bo nie mam przygotowanych żadnych fotografii, ale może Luk coś wymyśli :)
Byłoby super!!! ;D
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 05.01.2015, 14:51
Wiadomość wysłana przez: promek w 05.01.2015, 15:27
Wiadomość wysłana przez: Qarg w 05.01.2015, 15:44
Wiadomość wysłana przez: Karolo w 05.01.2015, 15:46
Mateo mnie uczyli ze spławik ma byc na styk wywazony równiutko z powierzchnia wody no i oczywiscie zyłaka zatopiona. nom ale co szkoła to troszke inne podejscie. załozenie jest takie ze ryba podnoszac przynete wraz z ciezarkirmnic nie czuje bo spławik "zeruje" obciazenie. ;)
Tego nie wiedziałem.. dobrze, że tym wspomniałeś :)
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 05.01.2015, 16:05
Mateo mnie uczyli ze spławik ma byc na styk wywazony równiutko z powierzchnia wody no i oczywiscie zyłaka zatopiona. nom ale co szkoła to troszke inne podejscie. załozenie jest takie ze ryba podnoszac przynete wraz z ciezarkirmnic nie czuje bo spławik "zeruje" obciazenie. ;)Może być na styk, może też wystawać antenka. Niektórzy nawet stosują odmianę polegającą na tym, że spławik jest całkowicie zatopiony pod wodą - sunken float lift method.
Co do tego zerowania obciążenia, to tez tak kiedyś myślałem. Dyskutowaliśmy nawet na ten temat na jakimś forum wyczynowym, ale o dziwo nikt nie znalazł odpowiedzi!
Wyobraźmy sobie zatem wielką boję na wodzie obciążoną wielkim głazem, który nie jest na tyle wielki, żeby ją zatopić. Tak więc pływa sobie taki zestaw - głaz unosi się w toni.
Czy ryba chcąc podnieść ten głaz wyżej nic nie poczuje, bo jego ciężar jest wyzerowany przez wyporność spławika? :)
Wiadomość wysłana przez: Hassan w 05.01.2015, 18:00
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 05.01.2015, 18:11
Wiadomość wysłana przez: promek w 05.01.2015, 18:18
Wiadomość wysłana przez: Modus w 05.01.2015, 23:10
Dodatkowo uroki brzanowej wypuszczanki i kilka innych atrakcji.
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 05.01.2015, 23:35
Wiadomość wysłana przez: Arunio w 05.01.2015, 23:38
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 05.01.2015, 23:59
1:12 - piękne linowe branie na lift-metodę i ostra jazda w rezultacie :)O to właśnie chodzi :)
A myślałem, że już wszystkie filmy widziałem :)
@Modus - zerknij do tematu o żyłkach, bo mi się przypomniało i coś tam do Ciebie naskrobałem :)
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 06.01.2015, 00:45
Dyskutowaliśmy nawet na ten temat na jakimś forum wyczynowym, ale o dziwo nikt nie znalazł odpowiedzi!Tak sobie myślę, że nie wiem. Bo to zależy, chyba już od ryby, w skórę której trudno wejść. Z punktu widzenia fizyki powinna poczuć. Z punktu widzenia biologicznego, może nie poczuć. Możemy sobie wyobrazić stan nieważkości, w którym rzeczy nie mają ciężaru, ale przecież mają swoją masę. Każde działanie na masę jest jednak odczuwalne. Dlaczego? Ponieważ, mówiąc zwyczajnie, każda akcja wywołuje reakcję. Jeżeli w stanie nieważkości poruszam przedmiot, to ja go odpycham, ale również on odpycha mnie. Nie sposób tego nie poczuć. Jak sądzę, wyzerowany ciężar nie ma tu znaczenia. Zresztą, jeśli w odniesieniu do wyporności boi oraz ciężaru jej obciążenia, zamienilibyśmy słowo „zeruje” na „równoważy”, to owa równoważność występowałaby tylko w jednym punkcie (i to teoretycznie rzecz biorąc). Każda zmiana wywołałaby brak równoważności. Ale nawet w punkcie 0 (jeśli on istnieje) działanie na masę wywołuje oddziaływanie tej masy.
Wyobraźmy sobie zatem wielką boję na wodzie obciążoną wielkim głazem, który nie jest na tyle wielki, żeby ją zatopić. Tak więc pływa sobie taki zestaw - głaz unosi się w toni.
Czy ryba chcąc podnieść ten głaz wyżej nic nie poczuje, bo jego ciężar jest wyzerowany przez wyporność spławika? :)
Tak więc, to czy ryba poczuje nie jest kwestią fizyki, ale raczej biologii i wrażliwości jej zmysłów.
To tak na gorąco, ale pozastanawiam się jeszcze nad tym.
Sama metoda wydaje mi się, przynajmniej w pewnych jej wariacjach (spławik zatopiony, a brania widoczne są przez wynurzenie spławika) przeciwna w swojej zasadzie sygnalizowania brań do tradycyjnej metody spławikowej, w której po prostu spławik idzie do dna.
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 06.01.2015, 01:37
Możemy sobie wyobrazić stan nieważkości, w którym rzeczy nie mają ciężaru, ale przecież mają swoją masę.
Zresztą, jeśli w odniesieniu do wyporności boi oraz ciężaru jej obciążenia, zamienilibyśmy słowo „zeruje” na „równoważy”, to owa równoważność występowałaby tylko w jednym punkcie (i to teoretycznie rzecz biorąc). Każda zmiana wywołałaby brak równoważności. Ale nawet w punkcie 0 (jeśli on istnieje) działanie na masę wywołuje oddziaływanie tej masy.
Dokładnie tak też ja to interpretuję.
Dodatkowo należy zaznaczyć, że kiedy spławik już się wyłoży, to owego równoważenia nie będzie w ogóle.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 06.01.2015, 09:31
Brania podnoszone to nic innego jak splawik podnoszony do góry w normalnym zestawie. Gdyby śruciny sygnalizacyjne były inych rozmiarów - tj. cięższe, wynurzałby się dośc mocno.
To co mnie ciekawi to uzycie odpowiedniego ciężaru. Dlatego, że jeżeli użyjemy śruciny zatapiającej spławik 2 gramy (np.2,5 g)- to nie uzyskamy dobrego efektu samozacięcia. W przystawce gruntowej, którą łowia chłopaki z WT - ryby przez nich łowione sa już 'samozacięte' z hakiem w pysku.
Czyli reasumując - czy uzycie śrucin o masie 5-6 gram nie da lepszego efektu niż 2 gramy? Lin akurat ucieka z hakiem w pysku i nie ma takiego problemu z sygnalizacją.
Bo z drugiej strony mozna by zastosowac spławik wstepnie obciążony, tak aby ryba miała mniejszy opór przy dnie, zakładając, że zacinamy rybę reagując na ruch spławika w okreslony sposób. Oczywiście najbardziej widowiskowe są brania gdzie spławik się unosi i wykłada...
Co do brań - to u mnie karp i lin najczęściej same się zacinają przy zestawach spławikowych. Teoretycznie większy ciężar i hak włosowy powinien pomóc więc przy tej technice. Co o tym myślicie? Teoria teorią a praktyka praktyką... Włosy żyłkowe i specjalne haki to wynalazki ostatnich lat - zaś 'lift method' powoli zaczyna stawać się techniką archaiczną. Teraz prawie wszyscy łowcy linów z klubu Tenchfishers łowia gruntówkami z alarmami. A może właśnie ta metoda może być mega skuteczna, zwłaszcza po pewnych adaptacjach. Jeżeli zastosować matchówkę power - to mozna lokowac zestawy blisko roślin i będąc uważnym można powstrzymać lina przed ucieczką w takie lilie. Tego częst gruntówką się zrobić nie da...
Wiadomość wysłana przez: promek w 06.01.2015, 14:13
Wiadomość wysłana przez: Luk w 06.01.2015, 14:20
Wiadomość wysłana przez: promek w 06.01.2015, 14:34
Qarg pisał, że ciężarek jest "zrównoważony" przez spławik przez co jest dla ryby niewyczuwalny, a Luk pisze o samozacięciu dzięki ciężarkowi. Trochę to różne tezy. A może nie? I tylko ja czegoś nie kumam. Tym bardziej ciekawi mnie artykuł Mateo, może po nim "życie stanie się prostsze" ;)
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 06.01.2015, 15:09
Podobnie jak łapanie na grunt z użyciem koszyczka. Jest całe mnóstwo różnych rozwiązań i nie można powiedzieć,że któreś jest zdecydowanie złe,a inne jedynie słuszne.
To samo dotyczy i "lift method" mogą występować różne wersje i chodzi o to ,żeby dopasować taką która nam i aktualnych warunkach pasuje naj bardziej.
W zasadzie chodzi o to,żeby łapać z jak najdelikatniej. Użyć najmniejszego obciążenia położonego na dnie, przegruntowaniu zestawu,mniej lub bardziej i napięciu zestawu tak by wystawała z wody tylko antenka. Branie jest widoczne natychmiast pod warunkiem,że mamy bardzo krótki przypon podobnie jak przy method feederze. Spławik ma być umocowany na stałe podobnie jak przy waggler method. Kolejną ważną rzeczą jest to,że methody tej używamy do łapania blisko brzegu i najlepiej jak nie wieje za bardzo. Dobrze jest zanurzyć szczytówkę pod wodą,żeby uniknąć fałszywych brań spowodowanych ruchami wierzchnich warstw wody. Myślę,że artykuł Mateo powinien więcej wyjaśnić i wtedy będzie można się do tego odnieść mniej lub bardziej się z nim zgadzając.
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 06.01.2015, 16:36
Przepyszny filmik.ale czy ten lift method to nie nasza przystawkaPrzystawka to technika stosowana głównie na rzekach.
Wiem, że wiele metod łowienia może być do siebie podobnych. Nie zawsze jednak zestaw spławikowy z położonym na dnie obciążeniem będzie zestawem typu "Lift method".
W przystawce nie mamy brań typu "lift". Ołów nie znajduje się kilka centymetrów od haczyka, tylko zwykle 40-60 cm od niego. Żyłka jest napięta nad wodą między wędką a spławikiem. Czasem w dzikim nurcie tak napina się żyłkę, że unosi się spławik nieco do góry.
Nie, to zupełnie inna technika łowienia.
Tak jak pisałem, jest wiele zbliżonych do siebie zestawów, co nie znaczy, że wszystko możemy wrzucić do jednego worka.
To co mnie ciekawi to uzycie odpowiedniego ciężaru. Dlatego, że jeżeli użyjemy śruciny zatapiającej spławik 2 gramy (np.2,5 g)- to nie uzyskamy dobrego efektu samozacięcia. W przystawce gruntowej, którą łowia chłopaki z WT - ryby przez nich łowione sa już 'samozacięte' z hakiem w pysku.Pewnie użycie ciężkiego obciążenia dałoby lepszy efekt samozacięcia. Jednak z założenia lift method nie jest metodą w której tego samozacięcia oczekujemy. Zacinamy sami, jak przy normalnym łowieniu na wagglera.
Czyli reasumując - czy uzycie śrucin o masie 5-6 gram nie da lepszego efektu niż 2 gramy? Lin akurat ucieka z hakiem w pysku i nie ma takiego problemu z sygnalizacją.
Ponadto musimy pamiętać, że w lift method ciężarek jest bardzo blisko haczyka. Zakładając ciężarek 5 gramów kilka centymetrów od haczyka prezentacja przynęty na dnie nie będzie za dobra, nie mówiąc już o sytuacji, w której dno jest muliste. W przystawce przypon zwykle ma 40-60 cm długości.
Oczywiście można skonstruować taki bardziej toporny zestaw do lift method (takich używają karpiarze), ale z założenia jest to metoda zbliżona swoją delikatnością do klasycznego wagglera.
Wiadomość wysłana przez: promek w 06.01.2015, 18:30
czarno na białym o co chodzi. Nie wiem czy nie za bardzo przyłożyłeś się do zagadnienia i nie zamknąłeś dyskusji bo właściwie nie bardzo jest o co dopytywać. ;) Na pierwszy rzut oka wszystko jest jasne. Mam nadzieję, że jak przeczytam jeszcze raz albo i więcej to jakieś pytanko przyjdzie mi do głowy i jeszcze podyskutujemy. Póki co jeszcze raz dzięki i polecam artykuł pozostałym kolegom z forum ;)
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 06.01.2015, 18:43
Starałem się zawrzeć tam pewne moje przemyślenia i praktyczne obserwacje, które zwykle nie są opisywane w artykułach, a z którymi zetknąłem się bezpośrednio nad wodą.
Tą metodą trzeba połowić i poczuć ją. Te brania, kiedy do góry wyjeżdża nagle cała długa antena Drifbeatera są naprawdę niesamowite.
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 06.01.2015, 18:47
Wiadomość wysłana przez: promek w 06.01.2015, 18:52
Tak mi teraz przyszło do głowy, że może byś coś jeszcze dorzucił o nęceniu. Kule czy jak przy wagglerku raczej mało i często. Ale to tak na wolnej chwili bo i tak się już napracowałeś. ;D
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 06.01.2015, 19:20
Luk "zaraził" mnie method waggler, Ty Mateusz lift method - będę miał co trenować w nadchodzącym sezonie.:) Spławik to piękna sprawa. Każda technika jest warta wypróbowania :)
Tak mi teraz przyszło do głowy, że może byś coś jeszcze dorzucił o nęceniu. Kule czy jak przy wagglerku raczej mało i często. Ale to tak na wolnej chwili bo i tak się już napracowałeś. ;DPodczas pisania miałem wspomnieć coś przynętach i zanętach, ale jakoś tego zaniechałem.
Być może dlatego, że akurat w tej materii nie jestem do końca przekonany co do słuszności moich działań :)
Sam poszukuję lepszych rozwiązań i z pewnością założę na forum wątki, w których to ja Was będę pytał o Wasze systemy nęcenia :)
Zwykle jest to tak, że robię dywanik z konopii, wrzucam parę niewielkich wałeczków zanęty i potem tylko z procki podaję kukurydzkę z puszki "mało a często".
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 06.01.2015, 20:42
Mateo-za bardzo się przełożyłeś i nie ma się do czego przyczepić :(
Pozostaje dyskusja o tym czym i jak ewentualnie nęcić. Widząc perfekcyjne podejście do tematu już wiem dla czego autor pozostawił właśnie ten wątek nie opisany,bo jakby to zrobił to niebyło by o czym dyskutować. A tak możemy chociaż spróbować ;)
Wiadomość wysłana przez: Druid w 06.01.2015, 21:11
Lift method to wbrew pozorom dość rozległy temat.
Podstawowy zestaw składający się ze spławika o niedużej wyporności obciążonego pojedynczą dużą śruciną jest prosty w montażu i użyciu.
Zwykle stosuje się tu spławiki o wyporności 1 do 1,6 grama i zakłada jedną dużą śrucinę blisko haczyka (np. 7 cm od haczyka). Śrucina ma być na tyle duża, aby zatapiała spławik, czyli nieznacznie przekraczała jego wyporność.
Następnie ustawiamy grunt tak dokładnie, żeby z wody wystawała nam antenka.
Kiedy ryba podniesie śrucinę spławik w widowiskowy sposób wyłoży się (czasem wręcz wyskoczy) na wodę.
Zmodyfikowałem tą metodę i wydaje mi się skuteczniejsza od tej którą opisujesz. Pokrótce opiszę różnice :
- Zamiast dużej śruciny zakładam z żyłkę główną oliwkę i igielitem o ciężarze ok 3g.
- blokuję ją stoperem latexowym by nie zjechała na przypon
- przypon o długosci 30cm ale to nie reguła
- spławik o znikomej wyporności -np 0,3g . Ze względu na to że takie spławiki mają bardzo cienkie antenki doklejam do antenki kropelką kawałek czarnej rurki do napojów o długosci 0,5cm
- ustawiam grunt o około 50cm większy niż głebokość łowiska - po zarzuceniu zestawu i odłozeniu wędki na podporki napreżam żyłke tak by spławik stanął ( wystarczy pochyło)
Brania są zawsze topione , można tak łowić na płytkiej wodzie gdyż spławik nie płoszy ryb bo jest w innym miejscu niż haczyk z przynętą
Pozdrawiam - Gienek
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 06.01.2015, 21:24
Dwa lata temu namiętnie dokładnie takim zestawem łowiłem.
Przy założonej przelotowo oliwce branie będzie zawsze pod wodę.
Spławik musi być jak najmniejszy, bo ryba ciągnąc, musi pokonać całkowitą wyporność spławika! Nawet jeśli naprężając żyłkę wystawimy go tylko trochę. To ważne! Bez względu na ilość wystającego spławika ryba zawsze będzie musiała pokonać całą jego wyporność.
Metoda również świetna na każdą rybę. W wietrzne dni szczególnie.
Ja zakładałem obciążenie na krętliku lub dużym oczku.
W igelicie żyłka ma większy opór, a przez cieniutkie oczko przechodzi lżej.
Musi jednak być w miarę czyste dno do tej metody. Łowiąc w miejscach, gdzie były jakieś kępki roślinności na dnie, zdarzało się, że ryba szarpnęła tylko przynętę, spławik schował się, ryba puściła, haczyk zahaczył się o drobną przeszkodę na dnie, spławik nadal był od wodą i nie wychodził - ja zacinałem - pusto.
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 07.01.2015, 00:01
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 07.01.2015, 00:50
Artykuł prima sort!!! Super.No, jak Darek pochwalił, to już musi być dobry! :)
Może teraz, kiedy nie mogę wędkować, powstaną jeszcze jakieś teksty :)
Choć temperatura na zewnątrz, która teraz wynosi -10 st. C daje mi nadzieję, że może w piątek uda się wejść na bezpieczny lód.
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 07.01.2015, 00:55
Wiadomość wysłana przez: Marcin Cichosz w 07.01.2015, 08:27
Wiadomość wysłana przez: MG-42 w 07.01.2015, 13:55
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 07.01.2015, 14:24
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 07.01.2015, 23:25
Czasem zachodzę w głowę dlaczego ludzie ich nie oddają :(
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 07.01.2015, 23:27
Wiadomość wysłana przez: MG-42 w 07.01.2015, 23:45
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 08.01.2015, 12:56
Jeden z użytkowników Facebooka o nazwisku (nazwie) Mateusz Poter dodał na Facebooku pod artykułem taki oto komentarz:
Cytuj
"lift method" no rzeczywiście mało popularna metoda, przegruntowany spławik znają nawet dzieci tyle, że nie nadają im anglojęzycznych nazw, żeby być tacy ą ę...
Jakoś trudno mi uwierzyć, że to mój imiennik :( Pocieszam się jednak tym, że kiedy ja się rodziłem, moje imię było raczej mało popularne, poza tym profil tego kogoś na Facebooku przemawia raczej za tym, że mamy tu do czynienia z kolejnym młodym gniewnym.
Nie wspomnę już ulubonych tematach komentującego: MMA, Hardkorowy koksu, Siłownia :)
Nie mam konta na Facebooku i stąd odniosę się do powyższego komentarza tutaj, starając się bardzo mocno uznać jego treść za konstruktywną :)
Nie wiem gdzie w artykule napisane jest, że metoda ta jest mało popularna.
Wręcz na samym końcu napisałem:
Cytuj
Jestem przekonany, że wielu kolegów nie raz wędkowało już w ten sposób, nie wiedząc jak nazywane są te techniki w piśmiennictwie wędkarskim oraz jaka jest ich historia.
Nie każdy zestaw przegruntowany jest zestawem typu "Lift method". Ale o tym chyba dzieci wiedzą :)
Anglia to kolebka współczesnego wędkarstwa spławikowego, stąd też to nie ja nadałem metodzie anglojęzyczną nazwę. To jest po prostu nazwa pierwotna, tak więc to raczej Polak może nadać jej jakąś polską nazwę :)
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 08.01.2015, 13:24
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 08.01.2015, 13:55
kto ma problemy ze zrozumieniem tego co czyta. Pełno takich i szkoda czasu i pióra.Poza tym, jakiś fascynat przemocy, winieta (chyba tak to się nazywa) też mówi sama za siebie - kadr z filmu "Mechaniczna pomarańcza". Musi się trochę chłopaczyna poprzepychać z innymi w sieci, bo cherlawy jakiś i w realu byłaby miazga (no, to tak żartem oczywiście piszę ;) ) Komentarz chyba typowy dla młodzieży.
Wiadomość wysłana przez: bigdom w 08.01.2015, 14:06
Rzeczywiście, ta metoda jest najpowszechniejsza nad polskimi wodami, tzw. "that will do method"
Wiadomość wysłana przez: promek w 08.01.2015, 14:23
Ps.
pewien "mistrz siłowni" powiedział kiedyś "głowa jest dla mnie bardzo ważna ponieważ nią jem" ;)
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 08.01.2015, 14:34
pewien "mistrz siłowni" powiedział kiedyś "głowa jest dla mnie bardzo ważna ponieważ nią jem" ;)Świetne!!!
Wiadomość wysłana przez: Luk w 08.01.2015, 15:25
pewien "mistrz siłowni" powiedział kiedyś "głowa jest dla mnie bardzo ważna ponieważ nią jem" ;)
Uśmiałem się... ;D ;D ;D
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 08.01.2015, 19:22
Cytuj
pewien "mistrz siłowni" powiedział kiedyś "głowa jest dla mnie bardzo ważna ponieważ nią jem" ;)
Świetne!!!
i tyle w w temacie mądrych klikających
Wiadomość wysłana przez: MG-42 w 09.01.2015, 14:49
Hehe co prawda, to prawda :) ale uważam, że nie można generalizować, idioci zdarzają się wszędzie siłownia nie jest tu wyjątkiem, ale też nie jest siedliskiem 100% debili. Duża liczba lekkoatletów ćwiczy na siłowni, mój kolega sędzia ćwiczy kilka razy w tygodniu, ja swego czasu też ćwiczyłem w ramach treningu biegacza...Cytujpewien "mistrz siłowni" powiedział kiedyś "głowa jest dla mnie bardzo ważna ponieważ nią jem" ;)
Świetne!!!
i tyle w w temacie mądrych klikających
Wiadomość wysłana przez: promek w 09.01.2015, 15:19
Lepiej wróćmy do tematu.
Ja zachęcony artykułem Mateo zamówiłem między innymi dwa spławiki Drifrbeater i już nie mogę się doczekać kiedy będę mógł je wypróbować. Po dwóch latach ostrego trenowania method feeder, ten rok będzie u mnie pod znakiem spławika.(oczywiście method feeder
dalej będzie "użytkowany") :)
Wiadomość wysłana przez: MG-42 w 09.01.2015, 18:56
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 09.01.2015, 20:11
A ta antenka jest tak cieniutka i długa, że podczas brania podnoszonego cała wyłazi pięknie do góry. Robi to niesamowite wrażenie. Ostatnio jak łowiłem tą metodą, to siedzący obok nie mogli wyjść z podziwu, co ja robię, że mam takie brania :)
Wiadomość wysłana przez: promek w 09.01.2015, 20:45
Te spławiki które zamówiłem są właśnie z Drennana. Pewnie po niedzieli przyjdą to chociaż "na sucho" póki co się nimi nacieszę. ;D
Wiadomość wysłana przez: Luk w 10.01.2015, 09:24
Trzeba opracować coś aby nie siadały na nim lub zanurzać do lift method prawie całkowicie...
Wiadomość wysłana przez: promek w 10.01.2015, 10:12
Może strzelać do nich z procy ;)
A tak na poważnie to taki owad faktycznie może być uciążliwy >:(
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 26.06.2015, 20:36
No, może nie do końca klasycznym, bo ustawia on nieco większy grunt (spławik leży) i napina żyłkę kołowrotkiem.
Wiadomość wysłana przez: suszka33 w 30.06.2015, 21:15
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 30.06.2015, 23:20
Przy tak skonstruowanym zestawie rodzaj brań jest trudno przewidywalny. Może być początkowe zatopienie, a potem wyskok spławika.
Wiadomość wysłana przez: suszka33 w 01.07.2015, 18:06
Wiadomość wysłana przez: koko w 31.03.2016, 19:57
Wiadomość wysłana przez: Modus w 31.03.2016, 20:06
Wiadomość wysłana przez: bartek_wola w 27.07.2016, 18:11
Co myślicie o zastosowaniu przynęty na włosie?
Nie będzie już to przerost formy nad treścią? 8)
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.07.2016, 13:34
Możesz z ciekawości przygotować sobie dwa różne przypony. Jeden z włosem i drugi klasyczny. Jeśli będzie sporo brań, to będzie to okazja, żeby przeprowadzić fajny test.
A na co będziesz się nastawiał?
Wiadomość wysłana przez: bartek_wola w 28.07.2016, 16:47
Możesz z ciekawości przygotować sobie dwa różne przypony. Jeden z włosem i drugi klasyczny. Jeśli będzie sporo brań, to będzie to okazja, żeby przeprowadzić fajny test.
Dobry pomysł, też tak zrobię. Zobaczymy czy jest sens stosować włos.
A na co będziesz się nastawiał?
W ty łowisku występuje głównie karp, jest trochę lina i jesiotra także płoć i trochę karasia. Dużo płotek bierze na QQ i chciałem właśnie spróbować wyeliminować brania mniejszych ryb i sprawdzić jak działa Lift Method.
@Mateo
Jakiej długości przypony stosujesz?
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.07.2016, 23:28
W ty łowisku występuje głównie karp, jest trochę lina i jesiotra także płoć i trochę karasia. Dużo płotek bierze na QQ i chciałem właśnie spróbować wyeliminować brania mniejszych ryb i sprawdzić jak działa Lift Method.Jeśli jest dużo drobnicy, to zdecydowanie lepiej jest zastosować klasyczny Lift method z większym ciężarkiem na dole. W ten sposób będzie można odróżnić szarpnięcie do góry przez drobnicę od brania lepszej ryby. Przy tych metodach z napinaniem żyłki będzie dużo fałszywie pozytywnych brań.
@MateoZwykle robię normalne przypony 30-centymetrowe. Jednak przy tej metodzie ryba podchodzi bardzo blisko biegnącej do góry żyłki i wolę, żeby nie była to gruba żyłka. No, nie może też być za cienka, jeśli planujemy zastosować większy ciężarek blisko haczyka, bo ciężko będzie go na cieniutkiej żyłce zacisnąć. Poza tym w tej metodzie warto próbować zmieniać odległość przynęty od tego ciężarka, więc trzeba się liczyć z tym, że będziemy ten ołów przeciągać po żyłce.
Jakiej długości przypony stosujesz?
Wiadomość wysłana przez: bartek_wola w 29.07.2016, 06:52
Cytuj
Zwykle robię normalne przypony 30-centymetrowe. Jednak przy tej metodzie ryba podchodzi bardzo blisko biegnącej do góry żyłki i wolę, żeby nie była to gruba żyłka. No, nie może też być za cienka, jeśli planujemy zastosować większy ciężarek blisko haczyka, bo ciężko będzie go na cieniutkiej żyłce zacisnąć. Poza tym w tej metodzie warto próbować zmieniać odległość przynęty od tego ciężarka, więc trzeba się liczyć z tym, że będziemy ten ołów przeciągać po żyłce.
Może zamiast śruciny zastosować oliwkę przelotową ograniczoną stoperami ?
Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: koko w 05.08.2016, 20:18
Mateo mnie uczyli ze spławik ma byc na styk wywazony równiutko z powierzchnia wody no i oczywiscie zyłaka zatopiona. nom ale co szkoła to troszke inne podejscie. załozenie jest takie ze ryba podnoszac przynete wraz z ciezarkirmnic nie czuje bo spławik "zeruje" obciazenie. ;)
Ciężarek neutralizuje wyporność spławika ale w drugą stronę to jest trochę inaczej. :(
Jest to typowe zagadnienie brania podnoszonego gdzie śrucina sygnalizacyjna jest całym obciążeniem spławika , a nie jego części.
Sposób pracy spławika opisałem pod adresem https://splawikigrunt.pl/artykuly-i-porady/splawik/splawik-i-jego-czulosc, więc nie będę tu tych wyjaśnień powtarzał.
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1442_05_08_16_8_07_12.jpeg)
Spławik na rys.1 o nietypowym kształcie aby lepiej zrozumieć zasadę i o wyporności użytkowej m jest obciążony śruciną m powodującą jego całkowite zanurzenie. Siłę wyporności części użytkowej spławika o długości d równoważy ciężar śruciny i układ jest w równowadze. Ciężar samego spławika jest równoważony przez jego część ” na potrzeby własne” czyli to co na Rys. 2 znajduje się pod wodą.
Rys.2 pokazuje spławik swobodnie pływający wtedy kiedy śrucina jest uniesiona do góry przynajmniej o odcinek d, czyli wtedy kiedy obciążenia spławika nie ma.
Jeśli ryba uniesie śrucinę do góry o mały odcinek d1 mniejszy od d, to o taki sam odcinek spławik wynurzy się i siłę wyporności tej wynurzonej objętości spławika musi zrównoważyć ryba aby stan układu był stabilny.
Ryba musi więc działać siłą równą m*d1/d i jak z tego wynika siła ta jest proporcjonalna do d1.
Czyli jeśli ryba podniesie śrucinę m o odcinek d1 równy np. 0,1 części odcinka d, to uniesie 0,1 wartości masy śruciny, jeśli odcinek d1 będzie równy np. 0,8 d, to ryba unosić musi masę 0,8 masy śruciny. Przy przekroczeniu uniesienia śruciny o odcinek d ryba unosi cała masę śruciny.
Ryba musi równoważyć aktualnie wyniesioną wyporność, która liczbowo jest równa wyniesionej objętości. Na zamieszczonych rysunkach „spławik” ma symetryczny kształt, dla którego wyniesiona nad wodę objętość jest proporcjonalna do wyniesionego odcinka d1. Dla typowego spławika różnej części jego długości odpowiada różna objętość, tak więc siła nie będzie wprost proporcjonalna do d1. :)
Wiadomość wysłana przez: Tono w 22.11.2016, 00:40
Mimo, że pellet waggler będzie dla mnie nr 1 na stałej wodzie (przeszłość przepływanki się odezwała) to lift method też mnie zainteresowała.
Wymyśliłem sobie zestaw : jako, że żyłki głównej na matchówce używam raczej 0,16 mm, to przypon 0,15 lub 0,14 mm długości ok. 7 cm.
Waggler to Loaded Giant Cristal 1g + 2BB.
Tak sobie myślę, żeby śrucinę 1 g dać na pętelkę żyłki głównej na połączeniu z przyponem.
Przypon z hakiem z włosem i gumką czy gumkę na hak nakładać?
Chciałbym na pellety spróbować, ale bez gumki również na kukurydzę, cieciorkę, robaka bezpośrednio na hak.
Dobrze kombinuję?
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 24.01.2017, 19:39
Ja bym wolał bez włosa. Gumkę zaczepianą na haczyk.
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 24.01.2017, 19:42
Wiadomość wysłana przez: Morgoth13 w 24.01.2017, 20:00
Wiadomość wysłana przez: Tono w 28.01.2017, 16:32
Wiem, że wątek stary, ale nadrabiam zaległości. Pytanie zaś pozostało bez odpowiedzi :-)
Ja bym wolał bez włosa. Gumkę zaczepianą na haczyk.
Dziękuję za odpowiedź.
Łatwiej na haczyk, bo można zdejmować gumkę i używać innych przynęt bezpośrednio na hak.
Chociaż i na haku i na włosie przynęta też chyba nie zaszkodzi :)
Po przeczytaniu tej księgi jaką jest forum, zaopatrzony jestem też w gotowe przypony z gumką na włosie.
Będę testował w tym roku Pellet Waggler i Lift Method w różnych konfiguracjach haczykowych.
@Syborg
Wg Ciebie jak ryby wolą mieć podane papu?
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 16.12.2023, 21:49
Czy stosował ktoś patent z filmu (2:30)?? Czy taki zestaw, czyli śruciny na przeltowym krętliku zablokowane stoperem przed przyponem, da równie skuteczną sygnalizację brań co śruciny montowana na żyłce głównej na stałe??
Wiadomość wysłana przez: robson w 16.12.2023, 22:16
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 16.12.2023, 22:44
Wiadomość wysłana przez: koko w 17.12.2023, 14:26
Skuteczność obu zestawów będzie więc taka sama. :)
Przelotowy ciężarek ze stoperem od strony haczyka daje większy komfort w regulacji odległości pomiędzy tymi dwoma elementami.
Przelotowy ciężarek nie może być w wodzie cięższy od mniej więcej podwojonej wyporności użytkowej spławika, bo inaczej wszystkie brania będą zatapiane.
:)
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 17.12.2023, 17:35
W swojej reakcji „lift” na branie ryby zestaw pokazany na filmie niczym nie różni się od reakcji w konfiguracji z zaciśniętym na żyłce ciężarkiem.
Skuteczność obu zestawów będzie więc taka sama. :)
Przelotowy ciężarek ze stoperem od strony haczyka daje większy komfort w regulacji odległości pomiędzy tymi dwoma elementami.
Przelotowy ciężarek nie może być w wodzie cięższy od mniej więcej podwojonej wyporności użytkowej spławika, bo inaczej wszystkie brania będą zatapiane.
:)
Dzięki Marian :beer:
Czyli zarówno brania podnoszone jak i zatapiane będą tak samo sygnalizowane na zestawie stałym jak i przelotowym :) :thumbup:
Myślę że zdecyduje się na próbę zrobić taki zestaw i zobaczę która opcja będzie wygodniejsza :fish:
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 30.12.2023, 20:43
1) wersja z obciążeniem skupionym w całości i położonym na dnie
2) wersja z obciążeniem rozłożonym na żyłce, oraz z zastosowaną śruciną sygnalizacyjną
Wiadomość wysłana przez: koko w 06.01.2024, 17:34
z całym obciążeniem przelotowym położonym na dnie,
z całym obciążeniem na dnie i unieruchomionym na żyłce,
z częścią obciążenia na dnie.
Dwa pierwsze zestawy praktycznie są równorzędne w sygnalizowaniu brań podnoszonych. Całkowite wynurzenie się spławika wymaga od ryby działania siłą równoważącą ciężar obciążenia zestawu. Ciężar ten musi zaś być większy od wyporności użytkowej całego spławika o wartość zapewniającą zakotwiczenie zestawu w danych warunkach łowiska.
Na zakres wynurzenia się spławika podczas brania nie mamy wpływu.
Szybkość wynurzenia podczas brania może być duża, a nawet gwałtowna.
W trzeciej wersji decydujemy jaki odcinek anteny spławika ma wynurzać się podczas brania podnoszonego i to określa minimalną wagę śruciny sygnalizacyjnej na dnie. Waga ta musi być także powiększona, a najlepiej na łowisku uzupełniona o dodatkową śrucinę zapewniającą skuteczne zakotwiczenie.
Z uwagi na małą średnicę anteny wymagany ciężar śruciny wraz z kotwiczącą jest wielokrotnie mniejszy niż odpowiedni ciężar dla dwóch pierwszych wersji. Czułość zestawu rozumiana jako ciężar, który unosi ryba podczas brania też będzie więc wielokrotnie lepsza.
W wersji tej szybkość wynurzania się anteny podczas brania jest niewielka i maleje wraz z wagą śruciny sygnalizacyjnej, która zależy od średnicy anteny. Szybkość można więc zmieniać ciężarem pierwotnym śruciny (zmiana wagi kotwiczącej na to nie wpłynie), ale wtedy zmieni się oczywiście także zakres wynurzenia.
Ryba praktycznie nie może zwiększyć tej szybkości, ale może ją spowolnić.
W wersji tej czułość zestawu na brania podnoszone nie zależy od wyporności spławika.
Podsumowując można stwierdzić, że najlepsze cechy pod kątem sygnalizacji brań podnoszonych ma wersja trzecia z dzielonym obciążeniem. :)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 07.01.2024, 08:28
Dla szukających czegoś skutecznego - polecam pogrubionego wagglera lub Metodę, lift to będą raczej rozczarowania.
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 07.01.2024, 13:05
Podoba mi się prostota zestawu, w miarę selektywne łowienie ryb, i możliwość skutecznego spławikowania, nawet w trudnych warunkach.
Sprawdzę na sobie i będę na bieżąco dzielić się moimi odczuciami :beer:
P.s. jaka jest realna różnica Luk między klasycznym wagglerem a lift?? Nie ma opadu przynęty (co akurat na łowiskach bogatych w ukleje i płotki może być zaletą), a sam zestaw na dnie wygląda wręcz bliźniaczo z tą różnicą że w lift śrucina uziemiająca zestaw jest większa.
Wiadomość wysłana przez: Lohi w 07.01.2024, 13:14
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 07.01.2024, 13:41
Opisywałem w innym wątku, jak zrywam zestawy na jednym łowisku. Żyłka zatapia mi się w jakiś muł pomiędzy leżącym zestawem a szczytówką (jest tam jakaś krawędź czy coś, cholera wie). Wchodzi w to stopniowo, a potem przy ściąganiu zestawu czy ryby, już nie wychodzi. Podajnik dojeżdża do krawędzi, wbija się w muł i zrywam zestaw. I myślałem, żeby połączyć metodę ze spławikiem jakoś, który wyciągałby żyłkę na powierzchnię, a tam już po powierzchni szłaby do szczytówki. Branie sygnalizowałby spławik, jak w lifcie.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 10.01.2024, 08:14
Nie mam doświadczenia z tą odmianą wagglera ale zachęcony lektura na sigu, doświadczeniami chłopaków z forum oraz licznymi filmami z UK, gdzie kilkukrotnie wymieniłem opinie z autorami filmów z YouTube postanowiłem sprawdzić ja na swoich łowiskach :)
Podoba mi się prostota zestawu, w miarę selektywne łowienie ryb, i możliwość skutecznego spławikowania, nawet w trudnych warunkach.
Sprawdzę na sobie i będę na bieżąco dzielić się moimi odczuciami :beer:
P.s. jaka jest realna różnica Luk między klasycznym wagglerem a lift?? Nie ma opadu przynęty (co akurat na łowiskach bogatych w ukleje i płotki może być zaletą), a sam zestaw na dnie wygląda wręcz bliźniaczo z tą różnicą że w lift śrucina uziemiająca zestaw jest większa.
W lifcie musisz napiąć żyłkę odpowiednio i ogólnie nie jest łatwo wcale tak łowić. W teorii to proste, ale praktyka może być ciężka. Jest sztywno, trudniej o podniesienie przynęty z dna. Waggler to jednak 'swoboda ruchów', możliwość zmiany przynęt, przerzucanie, opad oczywiście, nęcenie kilku miejsc naraz, gdzie szybko można sprawdzić czy jest ryba. Do tego spławiki są bardziej pancerne, przy lifcie to zazwyczaj delikatne antenki, problemy z balsą, bo pęka itd. Przy wagglerze można też używać selektywnych przynęt, na przykład kukurydzy. Natomiast sama Metoda to doskonała prezentacja, żyłka na dnie, o którą nie ocierają się ryby. Można do tego nęcić w punkt, różnymi sposobami, o zasięgu nie wspomnę. Wiatr czy fala nie jest problemem.
Ogólnie wielu wędkarzy nie rozumie, że waggler przy grubszej nieco żyłce jest bardzo skuteczny, bo giętkość wędki zapewnia dodatkową amortyzację, bardzo dużą. Ja mają żyłkę 0.20 mm i przypon 0.14 mm spokojnie dawałem radę karpiom do 4-5 kilo.