Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)

[Semit]

Już kiedyś był ten film chyba wrzucany tu na forum o słowackich sposobach na zatrzymywanie wody w górach.

[mjmaciek]

Tak na szybko pierwsze z brzegu.
Cała agencja w Anglii przywracająca rzekom ich naturalny charakter
https://www.therrc.co.uk/manual-river-restoration-techniques

The River Restoration Centre (RRC) Manual of River Restoration Techniques aims to help river managers identify potential restoration techniques for use in river restoration and sustainable river management. First issued in 1997, it provides detailed examples of innovative and best-practice river restoration techniques, and now includes 68 case examples from 39 sites across the UK which can be downloaded freely as PDFs.

Działą od 1997 i masz tam pokazane w formie kolorowych rysunków nawet, co byś nie musiał za dużo czytać, 68 przykładów z 39 miejsc w całym UK.


Ale pozostańmy ślepi na argumenty i trzymajmy się własnego zdania.

Uspokuje cię polska to nie anglia. Bardziej w pl idą wstrone niemieckich rozwiazań patrz na plan żeglugi po polskich rzekach.
W angli jest inna kultura przemyslowa i co najważniejsze nie maja kasy z ue a wnpl to decydujacy czynnik co sie buduje lub modernizuje.
Puki UE będzie pompować kase na drogi wodne to będzie się to budować.
A tacy magicy jak pisiurki sprytnie to wykorzystują.

[Mosteque]

Masz o Niemczech. W nawigacji po internecie przydaje się choć szczątkowa znajomość angielskiego. Inaczej mielimy się we własnym zaściankowym i wręcz śmiesznie małym nocniku wiedzy, skazani na szczątkowe wiadomości łaskawie kiedyś przetłumaczone na nasz egzotyczny język, którym posługuje się zaledwie 40 mln ludzi z blisko ośmiu miliardów.

https://climate-adapt.eea.europa.eu/metadata/case-studies/isar-plan-2013-water-management-plan-and-restoration-of-the-isar-river-munich-germany
https://climate-adapt.eea.europa.eu/metadata/case-studies/a-flood-and-heat-proof-green-emscher-valley-germany
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09654313.2020.1760792

[mjmaciek]

Każdy widzi co chce zobaczyć.
Ja pokaże real
Na filmie nr 1 nowy ciek jak to mówicie wybetonowany.
Na filmie nr 3 stary ciek przed remontem groziło zerwaniem mostu i przerwanirm wału za kazdą duża wodą.
Porównajcie jak woda zachowuje sie podczas powodzi.
Semit fajne tamki ale jak nie ma duzej wody bo jak jest a u mnie średnio raz w roku to w tedy wszystko woda zabiera co jej stanie na drodze.

[mjmaciek]

Masz o Niemczech. W nawigacji po internecie przydaje się choć szczątkowa znajomość angielskiego. Inaczej mielimy się we własnym zaściankowym i wręcz śmiesznie małym nocniku wiedzy, skazani na szczątkowe wiadomości łaskawie kiedyś przetłumaczone na nasz egzotyczny język, którym posługuje się zaledwie 40 mln ludzi z blisko ośmiu miliardów.

https://climate-adapt.eea.europa.eu/metadata/case-studies/isar-plan-2013-water-management-plan-and-restoration-of-the-isar-river-munich-germany
https://climate-adapt.eea.europa.eu/metadata/case-studies/a-flood-and-heat-proof-green-emscher-valley-germany
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09654313.2020.1760792

Daj spokój musze cie rozczarowac nie tylko ty chlopie znasz angielski .
A historie przywołane przez ciebie  są fajne i co z tego.
Świat w jakim żyjemy jest jaki jest i musisz to zaakceptować.
Bo inaczej pozostaje ci zbieranie chrustu , gromadzenie deszczówki  i liczenie na cud.

[robson]

Jakbyś miał mnóstwo takich małych tamek, to rzadziej miałbyś dużą wodę. Przecież ona nie bierze się znikąd - to suma wszystkich małych, szybko spływających ciurków, których nikt nie zatrzymywał, bo tam niżej "się wybetonuje" i będziemy bezpieczni.

[Mosteque]

Tam wyżej też się betonuje, żeby szybciej spływało, bo będzie powódź.

Maciek, nie rozumiesz, że pokazujesz tutaj właśnie skutki betonowania, a nie przyczyny, dla których należy betonować.

Rzeki zawsze wylewały i wylewać będą. Betonowanie rzek powoduje OSUSZANIE całych ich rozlewisk, bo cykl w naturze był taki, że na wiosnę wszystko namakało, i do zimy ziemia i tereny zalewowe oddawały. A teraz się robi proste wybetonowane kanały, którymi to wszystko ma spłynąć na raz w dwa tygodnie, a potem zdziwienie, że wszędzie sucho. Więc co? A no zrobimy więcej wybetonowanych kanałów prowadzących do betonowej wanny, w której schowamy wodę na czas suszy.

[mjmaciek]

Jakbyś miał mnóstwo takich małych tamek, to rzadziej miałbyś dużą wodę. Przecież ona nie bierze się znikąd - to suma wszystkich małych, szybko spływających ciurków, których nikt nie zatrzymywał, bo tam niżej "się wybetonuje" i będziemy bezpieczni.

Byłeś kiedyś w górach podczas niżu z nad morza śródziemnego w lecie.
Potrafi padać tydzień lub wiecej non stop srednio ciągły deszcz .
Pada tak długo że woda nie wsiąka w grunt i grunt oddaje caly ten opad.
Puki były lasy wiekszość tej wody byla wchłaniana.
Teraz splywa jak po rynnie.
I wiesz co sie dzieje... takie tamki sa u mnie w jeziorze...

[Mosteque]

Świat w jakim żyjemy jest jaki jest i musisz to zaakceptować.

Nie. Nauka jest dążeniem do poznania obiektywnej prawdy. Jest stałym rozwojem, a nie akceptacją zastanego. To właśnie trzymanie się rad typu "jest jak jest i musisz to zaakceptować" powodowałoby, że dalej zbieralibyśmy chrust.

Ja Ci nie pokazuję fajnych historii "i co z tego", tylko pokazuję Ci, jaką drogą podąża świat po błędach popełnionych w XX wieku, gdy ludzkość zachłysnęła się swoją potęgą i umiejętnością ujarzmiania żywiołów. Niestety, umiejętność ta okazała się iluzją.

[mjmaciek]

Tam wyżej też się betonuje, żeby szybciej spływało, bo będzie powódź.

Maciek, nie rozumiesz, że pokazujesz tutaj właśnie skutki betonowania, a nie przyczyny, dla których należy betonować.

Rzeki zawsze wylewały i wylewać będą. Betonowanie rzek powoduje OSUSZANIE całych ich rozlewisk, bo cykl w naturze był taki, że na wiosnę wszystko namakało, i do zimy ziemia i tereny zalewowe oddawały. A teraz się robi proste wybetonowane kanały, którymi to wszystko ma spłynąć na raz w dwa tygodnie, a potem zdziwienie, że wszędzie sucho. Więc co? A no zrobimy więcej wybetonowanych kanałów prowadzących do betonowej wanny, w której schowamy wodę na czas suszy.

Michał o czym ty piszesz kto czego nie rozumie.
Piszesz o rzeczach nizinnych a jak o gorskich rzekach luknij od poczatku.
O infrastrukturze miejskiej jaka mamy teraz.

A nie o potoczkach na równinkach gdzie se moze wylać i stac woda.

Mieszkam w mym miescie 44 lata przeżylem nie jedną powódź.
Katalizatorem budowy zlewni byla powódż z 50 lat ubieglego stulecia zniszczyla wszystko.
Po wybudowaniu zlewni temat powodzi sie skonczył.
Za dużo xzytasz wwf i straznikow naszych rzek.

Tak jak mowie niech kazdy szanuje zdanie innych i osoby piszace.
Ty masz taki swiat ja inny i git.

[mjmaciek]

Świat w jakim żyjemy jest jaki jest i musisz to zaakceptować.

Nie. Nauka jest dążeniem do poznania obiektywnej prawdy. Jest stałym rozwojem, a nie akceptacją zastanego. To właśnie trzymanie się rad typu "jest jak jest i musisz to zaakceptować" powodowałoby, że dalej zbieralibyśmy chrust.

Ja Ci nie pokazuję fajnych historii "i co z tego", tylko pokazuję Ci, jaką drogą podąża świat po błędach popełnionych w XX wieku, gdy ludzkość zachłysnęła się swoją potęgą i umiejętnością ujarzmiania żywiołów. Niestety, umiejętność ta okazała się iluzją.

To idąc twoją droga rozbierzmy trzy tamy w mej zlewni i czekajmy az niebo sie posra... a woda wchlonie w otaczajace nas gory.
A my mieszkancy na miski , wiadra i wio ku przygodzie...
Sory ale nie moge dalej być poważny.

[Mosteque]

Dałeś tu JEDEN argument na razie logiczny o wycięciu lasów w górach, co znacznie ograniczyło naturalną retencję. Tutaj pełna zgoda. Faktem jest też, że ludzie pobudowali sobie domy na terenach zalewowych, a teraz jest zdziwienie, że woda ich zalewa.

Pragnę Ci jednak przypomnieć, że dyskusja dotyczy budowy nowego zbiornika na nizinach i prostowania rzek nizinnych, by pływały po nich statki, o czym niedawno sam wspomniałeś, dając przykład Niemczech.

W górach też należy zacząć od zalesiania wyjałowionych terenów. Co oczywiście na świecie również ma miejsce. Jest to temat wielowątkowy i nie dotyczy tylko koryta rzeki, lecz rozwoju całego ekosystemu wokół. Do czego właśnie prowadzi przywracanie rzekom ich naturalnego biegu.

[mjmaciek]

I na koniec z mojej strony.
Po co beton w górskiej rzece...
Po to by ją wychamować podczas powodzi a zatrzymać wodę podczas suszy.

[Mosteque]

To ja również zakończę tę dyskusję. Cytatem z Twojej wypowiedzi.

Niech sobie inni wyciągną z niego wnioski...

Po co beton w górskiej rzece...
Po to by ją wychamować podczas powodzi a zatrzymać wodę podczas suszy.

[mjmaciek]

Dałeś tu JEDEN argument na razie logiczny o wycięciu lasów w górach, co znacznie ograniczyło naturalną retencję. Tutaj pełna zgoda. Faktem jest też, że ludzie pobudowali sobie domy na terenach zalewowych, a teraz jest zdziwienie, że woda ich zalewa.

Pragnę Ci jednak przypomnieć, że dyskusja dotyczy budowy nowego zbiornika na nizinach i prostowania rzek nizinnych, by pływały po nich statki, o czym niedawno sam wspomniałeś, dając przykład Niemczech.

W górach też należy zacząć od zalesiania wyjałowionych terenów. Co oczywiście na świecie również ma miejsce. Jest to temat wielowątkowy i nie dotyczy tylko koryta rzeki, lecz rozwoju całego ekosystemu wokół. Do czego właśnie prowadzi przywracanie rzekom ich naturalnego biegu.

Pełna zgoda

A co kanałów żeglugowych oki , ale bardziej w strone niemiec patrząc mam na myśli łabę i tą w części niemieckiej. Jest piekna dzika ale jest i zeglowna.
Da sie no jasne że da się.
Tylko trzeba chcieć.