Autor Wątek: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?  (Przeczytany 6598 razy)

Offline radek8

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 210
  • Reputacja: 17
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Wałbrzych
  • Ulubione metody: method feeder
Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« dnia: 06.03.2021, 05:05 »
Czy ktoś z was wie jak to obliczyć? Potrzebne mi to do zmierzenia mniej więcej głębokości podczas gruntowania dna. Może mi się np. zerwać ciężarek, a będę miał przykładowo inne ciężarki z inną wagą.

Offline boruta

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 592
  • Reputacja: 182
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Ostrowca Św.
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #1 dnia: 06.03.2021, 05:44 »
Ciężarek ile opada to Ci nie podpowiem ale mała metoda z prestona o taka https://sklepdrapieznik.pl/koszyki-i-formy-method-feeder/28393-koszyk-ics-in-line-dura-flat-method-30g-small-maly.html opada PUSTA trzy sekundy na 1.5 metra, pełna opada cztery sekundy. Informacja pochodzi z Facebooka Przemka Solskiego.
Paweł

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 655
  • Reputacja: 1980
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #2 dnia: 06.03.2021, 08:35 »
Zwykły koszyk 30-50 gramów tonie wolniej, około 1 m/s. Więc mierząc czas od uderzenia w wodę po osiągnięcie dna, masz mniej więcej ustaloną głębokość. Ciężarki toną o wiele szybciej, podajniki do Metody, te mniejsze zwłaszcza również. Więc przy takich też bym przyjmował minimum 1.5 m/s :)

Lucjan

Offline Martinez

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 821
  • Reputacja: 309
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarz z zasadami
    • Galeria
  • Lokalizacja: Tarnów
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #3 dnia: 06.03.2021, 08:49 »
(...)opada PUSTA trzy sekundy na 1.5 metra, pełna opada cztery sekundy. Informacja pochodzi z Facebooka Przemka Solskiego.
Dla mnie jest to kontrowersyjne. Dlaczego? No zastanawiam się nad tym, jak coś cięższego (tutaj podajnik z zanętą) może opadać wolniej od czegoś lżejszego. Wszak zanęta nie pływa po powierzchni (a właśnie owa wyporność zanęty mogłaby spowalniać opadanie), tylko zalega na dnie obsypując się wokół podajnika.
Shimano TX-4, Ultegra 14000, ciężarek 100gr = 133 metry

Tak - mam uczulenie na "Mokate". Przereklamowana wanna z rybami.

Offline plompek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 119
  • Reputacja: 16
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #4 dnia: 06.03.2021, 09:10 »
A czy linka(żyłka bądź plecionka) ma wpływ też na prędkość opadu ? Bo wg mnie ma to wpływ bo plecionka bedzie wolniej opadać i sie zatapiać nie tworząc lini prostej od szczytówki do ciężarka pokonując napięcie powierzchniowe tafli wody. Tak samo wpływ odległości bo właśnie zatapiająca sie linka będzie szybciej tonąć przy rzucie na 10 metrów jak przy odległości np 50metrów bo długość linki bedzie musiała większe opory stawiać w wodzie ze wzgledu na długość bo nigdy linka nie bedzie tworzyc lini prostej.
Także wg mnie jest maaaasa czynnikow ktore mają wpływ na prędkość opadania i "odczytywanie" głębokości.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 655
  • Reputacja: 1980
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #5 dnia: 06.03.2021, 09:14 »
Plompek, to są dane przybliżone. Wg mnie to o czym piszesz też ma wpływ. Ktoś zarzucający i mocno napinający żyłkę ściąga koszyk po większym łuku, więc im głębiej tym 'błąd pomiarowy'  jest większy. Ale na pewno pomiar koszykiem działa, wielokrotnie mi to pomogło. Zresztą nie chodzi o ustalenie głębokości w cm, ale zbadanie różnic głębokości. Stosując więc ten tam ciężarek/koszyk te różnice wychwytujemy bardzo dobrze.
Lucjan

Offline Martinez

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 821
  • Reputacja: 309
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarz z zasadami
    • Galeria
  • Lokalizacja: Tarnów
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #6 dnia: 06.03.2021, 09:14 »
Czyli mając takie spostrzeżenia jak Kolega Plompek dochodzi się do jednego wniosku - najlepszym rozwiązaniem takiego problemu będzie zrobienie najprostszego głębokościomierza ze spławika o dużej wyporności i ciężarka umieszczonego przelotowo na lince.
Shimano TX-4, Ultegra 14000, ciężarek 100gr = 133 metry

Tak - mam uczulenie na "Mokate". Przereklamowana wanna z rybami.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 655
  • Reputacja: 1980
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #7 dnia: 06.03.2021, 09:20 »
Czyli mając takie spostrzeżenia jak Kolega Plompek dochodzi się do jednego wniosku - najlepszym rozwiązaniem takiego problemu będzie zrobienie najprostszego głębokościomierza ze spławika o dużej wyporności i ciężarka umieszczonego przelotowo na lince.

Hm, a w jakim celu? Łowiąc feederem robimy mapę dna naszej miejscówki. Cokolwiek mamy, żyłkę, plećkę, ciężarek łezkę czy koszyk,  pomiar pokaże nam gdzie jest głębiej a gdzie płycej :) I o to chodzi, używając tej samej wędki i tego samego obciążenia warunki są 'stałe'. Nie polecałbym tej metody do pomiaru dokładnej głębokości, ale do feedera jak najbardziej, mamy dzięki niej masę informacji. Do tego wąchając koszyk możemy sprawdzić czy na dnie zalega muł i czy uwięziony może być siarkowodór (smród), co może przeszkadzać rybom.
Lucjan

Offline Martinez

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 821
  • Reputacja: 309
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarz z zasadami
    • Galeria
  • Lokalizacja: Tarnów
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #8 dnia: 06.03.2021, 09:22 »
No tak, widzisz - wychodzi ze mnie moja "inżynierska precyzja": wszystko od linijki i pod kątem prostym ;)
Shimano TX-4, Ultegra 14000, ciężarek 100gr = 133 metry

Tak - mam uczulenie na "Mokate". Przereklamowana wanna z rybami.

Offline boruta

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 592
  • Reputacja: 182
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Ostrowca Św.
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #9 dnia: 06.03.2021, 09:41 »
Martinez podajnik pusty opada szybciej niż podajnik z peletem ponieważ pellet czy mix w stosunku do swojej objętości jest dużo lżejszy niż ołów w podajniku. Testy Przemek Solski przeprowadzał w przezroczystej tubie z wodą wysokości 1.5 metra, to nie są jakieś  gdybania. Film jest na jego Facebooku. Oczywiście na napiętej żyłce może być inaczej, trzeba by jakieś doświadczenia prowadzić.
Paweł

Offline Azymut

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 254
  • Reputacja: 545
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #10 dnia: 06.03.2021, 09:52 »
Gdyby ktoś chciał zmierzyć głębokość z dokładnością do kilku cm to polecam prosty sposób.

Potrzebujemy:
- spławika (nie koniecznie markera, wystarczy żywcowy),
- troka ( ja używam takiego https://sklepdrapieznik.pl/feeder-linki-systemy-montazowe/32417-system-do-montazu-koszyka-ms-range-quick-change-rig-l-21cm.html),
- zwykłego stopera,
- ciężarka do badania gruntu ( ja używam takiego https://sklepdrapieznik.pl/ciezarki-do-sondowania-dna/32964-ciezarek-flagman-mace-marker-lead-43g.html)

Budowa zestawu:
1) zakładamy trok na żyłkę przez oczko
2) na końcu troka zakładamy ciężarek do sondowania dna
3) przewlekamy gumowy stoper przez żyłkę i blokujemy nim trok
4) przywiązujemy do żyłki głównej spławik.

Zasada działania:
Tak zmontowany zestaw wrzucamy do wody. Wędkę trzymamy pod kątem 90 stopni w stosunku do tafli wody. Ściągamy żyłkę główną aż do momentu gdy szczytówka się napnie (jak do łowienia), to znak, że jesteśmy już przy ciężarku. Teraz luzujemy hamulec w kołowrotku i wyciągamy żyłkę ruchem od szpuli do pierwszej przelotki wędki. Liczymy ile razy przeciągniemy żyłkę od szpuli do przelotki nim spławik wynurzy się na powierzchnię. Teraz liczymy sobie. Na przykład 5 razy przeciągnęliśmy żyłkę od szpuli do pierwszej przelotki, odległość między szpulą a przelotka to po sprawdzeniu 40 cm, więc 5x40 cm = mamy 2 metry głębokości. Później zwijamy znowu zestaw i co ważne w pozycji 90 stopni do tafli wody ściągamy zestaw po dnie w taki sposób jakbyśmy holowali rybę (czyli nie ciągniemy kołowrotkiem, tylko pompujemy wędką). Ciężarek przesyła nam informacje o charakterze dna, a po np. 5 metrach znowu powtarzamy czynność z mierzeniem dna.

Porównanie tego sposobu z deeperem pokazało rozbieżność 5 cm w pomiarze na spławiku i ciężarku z trokiem w stosunku do deepera.

Sposób ten działa idealnie na wodach stojących, nie płynących. :beer:
https://www.instagram.com/match_n_feeder/

PB:
Karp 93 cm, (83 cm PZW)
Amur 83 cm,
Jesiotr 110 cm,
Lin 52 cm,
Karaś pospolity 41 cm,
Karaś srebrzysty 44 cm,
Leszcz 69 cm,
Jaź 50 cm,
Płoć 37 cm.

Offline zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 493
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #11 dnia: 06.03.2021, 10:13 »
Pojawi się Koko i wszystko będzie jasne.

Offline hakon

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 337
  • Reputacja: 29
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #12 dnia: 06.03.2021, 11:01 »
Azymut
 dobry plan i przy jednym rzucie można kilka odległości zmierzyć.
"To ludzie stworzyli potwory na swoje podobieństwo"
Znalezione w necie

Offline s7

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 9 624
  • Reputacja: 441
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
  • Lokalizacja: Stolica Pyrlandii
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #13 dnia: 06.03.2021, 11:02 »
Tutaj kolego masz film, który również pokazuje sposób ze spławikiem.
Robert

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 608
  • Reputacja: 658
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Jak obliczyć ile m/s tonie ciężarek?
« Odpowiedź #14 dnia: 06.03.2021, 12:07 »
Pojawi się Koko i wszystko będzie jasne.

 :) :beer:
Myślę, że już koledzy sprawę wyjaśnili, ale odniosę się jeszcze do opadania ciężarka.

Przy opadaniu ciężarka/podajnika prędkość rośnie wraz z jego ciężarem i maleje wraz z oporami ruchu zależnymi od powierzchni i kształtu oraz od wyporności jego objętości.
Każde doładowanie podajnika powoduje wzrost wagi, ale jednocześnie wzrost wyporności.
 
Jeśli gęstość ładunku jest mniejsza od gęstości wody, to doładowanie spowoduje zwiększenie wyporności całości bardziej niż zwiększenie wagi, a więc prędkość opadu zmaleje i czas wzrośnie. Przy gęstości ładunku większej od wody prędkość wzrośnie i czas zmaleje. Pewien wpływ będzie miała zmiana kształtu po załadowaniu wpływając na opory ruchu.

Niewątpliwie długość i średnica żyłki przy pomiarze z odległości wpłynie na zwiększenie czasu opadu, szczególnie przy małej wadze ciężarka.
 :),
Marian