Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 05.03.2018, 17:46
Pytanie jeśli spławik ma własnie dociążenie regulowane jak na przykładzie z fotkami to lepiej wykorzystywać maksymalnie jego dociążenie i dać tylko 2-3 male śrucinki sygnalizacyjne jak na filmach 15 cm za haczykiem i zaraz za przyponem, czy lepiej zdjąć parę krążków z spławika i dać więcej śrucinek jeszcze na odcinku pomiędzy spławikiem a przyponem. Co będzie lepsze do rzutu, aby się nie plątało i lepiej wskazywało brania?
Poniżej fotki spławika 3g
(https://s18.postimg.org/sstwx0xyx/IMG_6872.jpg)
Zanurzenie bez krążków
(https://s18.postimg.org/ht8pljpl5/IMG_6875.jpg)
Zanurzenie z jednym krążkiem
(https://s18.postimg.org/eme61zpqh/IMG_6876.jpg)
Zanurzenie z dwoma krążkami
(https://s18.postimg.org/5elxldazd/IMG_6877.jpg)
Wiadomość wysłana przez: elopento w 05.03.2018, 18:09
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 05.03.2018, 18:18
Wiadomość wysłana przez: elopento w 05.03.2018, 18:25
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 05.03.2018, 18:38
Wiadomość wysłana przez: MarcinD w 05.03.2018, 18:43
Wiadomość wysłana przez: elopento w 05.03.2018, 18:45
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 05.03.2018, 18:48
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 05.03.2018, 18:55
Wpływ na rozłożenie obciążenia ma wiele czynników, takich jak głębokość łowiska, odległość, na jaką zarzucamy zestaw, warunki panujące na łowisku (uciąg, wiatr, fala, prądy), umiejscowienie przynęty (toń, dno), rodzaj poławianych ryb i inne. Nie ma złotej zasady, która opisywałaby ilość stałego obciążenia spławika, więc nie można określić, nie znając okoliczności, warunków połowu, jak masz tym obciążeniem rozporządzać; raz go ujmiesz, innym razem zamontujesz całość - taka to mądrość buddyjska ;)
Rozpracowywanie tego zagadnienia jest fascynujące. Sam dojdziesz do wszystkiego, jednak musisz eksperymentować. Trochę teorii, i nad wodę marsz!
Wiadomość wysłana przez: elopento w 05.03.2018, 18:57
Wiadomość wysłana przez: andre1975 w 05.03.2018, 19:10
Wiadomość wysłana przez: elopento w 05.03.2018, 19:20
@Elopento Luk na tym filmie łowi na spławik obciążony:bravo: czas na okulary :facepalm: mi to wyglądało na śruciny , a że jestem niedosłyszący więc oglądam bez głosu :-[
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 05.03.2018, 19:24
Wiadomość wysłana przez: andre1975 w 05.03.2018, 19:27
Tam jest Drenan z obciążeniem dokładnie taki chyba https://sklepdrapieznik.pl/sklep/splawiki-z-obciazeniem/18179-splawik-drennan-loaded-insert-crystals-2016-15g.html czas 3:30Tak, to ten.
Wiadomość wysłana przez: Michał Mikuła w 06.03.2018, 09:36
Dużo zależy od tego jak łowisz. Jeżeli potrzebujesz rzucać daleko i przynęta może opadać to lepiej załóż całe dociążenie (spławik leci jak oszczep przez większy ciężar na dole). Jak łowisz bliżej i nie chcesz opadu to rozłóż dociążenie. Przy uciągu wody czasem trzeba skupić większość obciążenia jak najniżej żeby "zakotwiczyć" zestaw. Jak łowisz tak i tak to zrób to... opcji jest dużo i wybór właściwej zależy od stylu łowienia.
Blokowanie spławika śrucinami jest podyktowane tym, że zasadniczo przyjmuje się zasadę żeby 3/4 masy obciążenia było jak najbliżej spławika. Dociążone już nie musisz blokować śrucinami tylko np. stoperami lub specjalnym mocowaniem na żyłce.
Jest kilka tematów obszernie wyczerpujących temat łowienia spławikiem, Koko (jeżeli nie mylę) opisywał zachowanie spławika tak dokładnie, że doktorat z tego pewnie ma
Wiadomość wysłana przez: makaro w 06.03.2018, 09:57
Teraz mi się przypomniało że na sklepie leszcz są przedstawione przykładowe budowy zestawów.
http://www.leszcz.pl/diagram.php
wybierasz sobie wg czego chcesz szukać.
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 06.03.2018, 09:59
Chcemy rzucać dalej dajemy max obciążenie od spławika, kilka śrucin sygnalizacyjnych na końcu a resztę większych śrucin tez blisko spławika
Mamy jakiś uciąg możemy dać mniejsze obciążenie na spławiku plus sygnalizacyjne plus dociążmy gdzieś na dole zestaw aby nam nie bujało spławikiem po całym akwenie
Mamy spokojna wodę i nie machamy daleko, dajemy śrucinki sygnalizacyjne a resztę obciążenia rozkładamy równomiernie na zastawie.
W wszystkich modelach 60-70 % obciążenia jest przy spławiku manipulujemy tylko pozostałymi 30-40%
Dzięki chłopaki za kornety i za linka
Wiadomość wysłana przez: makaro w 06.03.2018, 10:03
Wiadomość wysłana przez: Michał Mikuła w 06.03.2018, 10:16
W wszystkich modelach 60-70 % obciążenia jest przy spławiku manipulujemy tylko pozostałymi 30-40%
To jest oczywiście takie uproszczenie bo może się zdarzyć, że dasz 90% przed przyponem ale w większości wypadków powinno się sprawdzić.
Łowienie na spławik jest moim zdaniem dużo bardziej skomplikowane niż łowienie z gruntu. Proste zestawy są dość łatwe ale masz dużo więcej możliwości i różnych opcji budowy zestawu.
Wiadomość wysłana przez: N3su w 06.03.2018, 10:17
Czyli podsumowując1. Błędny wniosek: Odległość nie zależy od obciążenia. Masz i Slider taka sama wyporność. Jeden ma 90% obciążenia w sobie drugi tylko 10-20% rzucasz bez problemu na taką samą odległość. Ogólnie pic polega na tym że spławik bez jest nieprzewidywalny podczas rzutu( potrafi koziołkować), spławik który ma przynajmniej te 10% obciążenia w sobie już leci równomiernie.
Chcemy rzucać dalej dajemy max obciążenie od spławika, kilka śrucin sygnalizacyjnych na końcu a resztę większych śrucin tez blisko spławika
Mamy jakiś uciąg możemy dać mniejsze obciążenie na spławiku plus sygnalizacyjne plus dociążmy gdzieś na dole zestaw aby nam nie bujało spławikiem po całym akwenie
Mamy spokojna wodę i nie machamy daleko, dajemy śrucinki sygnalizacyjne a resztę obciążenia rozkładamy równomiernie na zastawie.
W wszystkich modelach 60-70 % obciążenia jest przy spławiku manipulujemy tylko pozostałymi 30-40%
Dzięki chłopaki za kornety i za linka
2 i 3 Nie jest to też takie proste zależy co chcemy osiągnąć. Najprościej mówiąc opad czy szybkie dotarcie do dna.
Wiadomość wysłana przez: koko w 06.03.2018, 13:21
......
Mamy jakiś uciąg możemy dać mniejsze obciążenie na spławiku plus sygnalizacyjne plus dociążmy gdzieś na dole zestaw aby nam nie bujało spławikiem po całym akwenie
......
Przeniesienie obciążenia w dół zestawu, którym łowimy na pływanego służy do szybkiego sprowadzenia przynęty w okolice dna i nie spowoduje wolniejszego dryfowania zestawu od uciągu. :( Przekonanie, że nisko umieszczone obciążenie spowalnia zestaw przy uciągu jest powszechne wśród wędkarzy, ale moim zdaniem błędne. Przeczytaj :
http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=623.msg301875#msg301875
Jeśli natomiast chcesz łowić na zestaw zakotwiczony, tj. taki w którym przynęta spoczywa nieruchomo na dnie lub na zestaw wleczony, to umieszczenie obciążenia głównego nisko jest najkorzystniejsze. :)
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 06.03.2018, 15:03
Do 2,5 m powinniśmy mocować spławiki na stałe ,na głęboką wodę Slidery np 4+8.
Antena plastikowa tonie wolniej ,szklana szybciej. Przy łowieniu z opadu na głębokiej wodzie igła powinna być węglowa.
Przy delikatnych braniach antenka szklana i igła węglowa choć stalowa szybciej ustawia spławik.
Igła stalowa (praktycznie natychmiast) pozycjonuje spławik niż węglowa.
Przy małej fali dobrze mieć dolnik stalowy i spławik ołówkowy (o wydłużonym korpusie) lub ołówkowy lecz brzuszek (baryłka) na dole powinna być delikatnie szersza ,wtedy przy fali obciążenie rozłożone niżej na ołówku trzyma spławik w jednym miejscu- nie zabiera spławika ,tylko fala przechodzi ponad nim.
Nie kupuj 10 spławików(ja tak zrobiłem :facepalm:) ,kup sobie z 4 różne waggler;slider;na wodę stojącą i lekko płynąca. o odpowiedniej gramaturze pod wędkę.Sam zobaczysz ,który jest odpowiedni. Cralusso,ma sporo spławików o korpusie ołówkowym(od lat). Znajdziesz też inne firmy.
Możliwości jest kilka.
Nie mam ogromnej wiedzy na ten temat(ale ją zdobedę ;) ) ale coś od siebie dorzucę.
Mam po prostu zeszyt i robię zapiski. ;)
Pozdrawiam.
Link
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=OLnki31GIXc
Wiadomość wysłana przez: koko w 06.03.2018, 16:19
........
Antena plastikowa tonie wolniej ,szklana szybciej. Przy łowieniu z opadu na głębokiej wodzie igła powinna być węglowa.
Przy delikatnych braniach antenka szklana i igła węglowa choć stalowa szybciej ustawia spławik.
.....
Tak z tymi antenami nie jest. :(
Materiał z którego zrobiona jest antena zamontowana w spławiku nie ma żadnego wpływu na szybkość jej tonięcia lub czułość.
http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=623.msg248590#msg248590
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 06.03.2018, 16:32
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 06.03.2018, 16:46
Plastikową szybciej ściągnie falka niż szklaną. Plastikowa ma tendencję właśnie do pływalności ,szklana już nie. Zależność jest taka- antena plastikowa np. 1mm i antena szklana np.1 mm -
Szklana zawsze będzie cięższa niż plastikowa. Więc gramatura spławika jest inna.
Jak pisze Michał.. należy wrócić do wykładów i wiele wątpliwości zostanie rozwianych..
Wiadomość wysłana przez: koko w 06.03.2018, 16:53
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 06.03.2018, 17:21
Wyporność przy spławiku ze szklana i z plastikową anteną, to dwa różne spławiki o innej wyporności i budowie.(oczywista ,oczywistość :) )
Oczywiście, poczytam.
Wiadomość wysłana przez: Paulus w 06.03.2018, 17:44
Spławik waggler (80- 95% wyporności spławika znajduje się w jego dolnej części korpusu) mocowany na stałe dla zestawu gdy głębokość łowiska nie jest większa niż 3/4 długości wędziska, gdy głębokość jest większa stosujemy spławik typu slider i on co do zasady jest w niewielkim stopniu dociążony ( 70 - 80% obciążenia znajduje się na żyłce w postaci łańcuszka śrucin i kulki ołowianej)
Spławik z obciążeniem (waggler) jest następcą spławika przelotowego i wprowadzono go aby osiągnąć dwie rzeczy:
1. Dalej zarzucać zestaw !!!
2. Zestaw w którym 80 - 90% obciążenia znajduje się w spławiku powoduje, że haczyk z przynęta opada w sposób naturalny (czasem jest to mankament tej metody i dlatego powstała modyfikacja spławika waggler z pierścieniami którymi możemy regulować ilość obciążenia w spławiku /ujmować/ na poczet obciążenia na żyłce).
Nikt wagglerem nie łowi na odległościach dla których ma zastosowanie tyczka i bat.
Jak dla mnie budowanie zestawu z spławikiem który ma dociążenie w korpusie o wadze 2-4 gram ( obciążenie to stanowi 90% wyporności spławika) to nie wiem czemu tak do końca ma służyć (jesli do połowu uklei na żywca to jak najbardziej).
Klasyczna odległościówka oparta o spławik waggler to zestaw z spławikami z obciążeniem własnym od 10 do 30 g.
Może coś rozjaśniłem w temacie.... :P
Pozdrawiam Paweł
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 06.03.2018, 18:00
Nikt wagglerem nie łowi na odległościach dla których ma zastosowanie tyczka i bat.
Ależ oczywiście, że wielu wędkarzy łowi za pomocą spławika typu waggler na odległościach zarezerwowanych (zarezerwowanych?) dla tyczki czy bata. Dlaczego niby tak nie łowić? Nie każda metoda oparta na wagglerze to "odległościówka". Nie każdy chce śmigać dwudziestogramową dzidą na 30-40 metrów, niektórzy wolą posłać delikatny zestaw za pas trzcin, kilka metrów od brzegu, między przybrzeżne grążele, pod zwisające gałęzie... Spławiki o wyporności dwóch-trzech gramów są do tego idealne (te mniejsze również).
Wiadomość wysłana przez: MarcinD w 06.03.2018, 18:07
Kilka lat temu rzucałem 3m spinningową Shimano Catana bo dłuższy kij to była mordęga i tym złowiłem największe liny w życiu.
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 06.03.2018, 18:16
Wiadomość wysłana przez: selektor w 06.03.2018, 18:26
Taki truizm. Matcha/odległościówki nie da się nauczyć z filmów jak sam nie będziesz próbować. Tutaj niesamowicie istotna jest również nauka punktowego nęcenia z procy, czego też nie da się nauczyć z filmów. Są pewne kanony jak łowić, ale zawsze jest tak, że trzeba dostosować się do warunków panujących na łowisku, a nie do takich kanonów jak np. to że woda stojąca do 2-3 metrów to zawsze trzeba montować zestaw na stałe. W każdym kraju można znaleźć własne przemyślenia odnośnie tej metody i to jest w niej piękne, że inaczej będzie się łowić w Anglii, inaczej we Włoszech, a jeszcze inaczej w Czechach lub na Węgrzech.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 06.03.2018, 19:09
Jak dla mnie budowanie zestawu z spławikiem który ma dociążenie w korpusie o wadze 2-4 gram ( obciążenie to stanowi 90% wyporności spławika) to nie wiem czemu tak do końca ma służyć
Ma służyć uprawianiu klasycznej metody wagglerowej w angielskim stylu, która znakomicie sprawdza się np. na polskich starorzeczach oraz inszych kameralnych i nieszczególnie głębokich łowiskach.
(https://images82.fotosik.pl/1012/742643f25611c10a.jpg)
Gramatura klasycznych Drennanowskich wagglerów z dociążeniem (zarówno w wersji "crystal", jak i "peacock") nie przekracza 3 - 4 g, co wskazuje na istotną różnicę między klasyczną metodą wagglerową i "klasyczną odległościówką".
W UK często łowi się wagglerem w granicach tyczkowego dystansu (13/16 m), a przy zastosowaniu żyłki odpowiedniej średnicy i odpowiedniego wędziska wagglerami około 3 g można komfortowo łowić także na dystansie wyraźnie przekraczającym zasięg najdłuższej tyczki.
Wiadomość wysłana przez: N3su w 06.03.2018, 19:34
Producenci nawet robią takie krótkie matchówki ;) http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=10877.msg328413#new
Taki truizm. Matcha/odległościówki nie da się nauczyć z filmów jak sam nie będziesz próbować. Tutaj niesamowicie istotna jest również nauka punktowego nęcenia z procy, czego też nie da się nauczyć z filmów. Są pewne kanony jak łowić, ale zawsze jest tak, że trzeba dostosować się do warunków panujących na łowisku, a nie do takich kanonów jak np. to że woda stojąca do 2-3 metrów to zawsze trzeba montować zestaw na stałe.
To jest dobre przemyślenie, co do sposobów mocowania. Cza brać pod uwagę poprawki na odległość, warunki jakie panują. O ile łowimy dość blisko prawie pod nogami mamy tam też te 2-3m to stałe montowanie spławika ma sens. Ale gdy już chcemy łowić nico dalej 15-20m to rzucanie montowanym na stałe leciutkim zestawem z 3m gruntu, to już niezły sadomasochizm. W takich sytuacjach bardziej komfortowy będzie zestaw przelotowy. Oczywiście działa to też w drugą stronę.
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 06.03.2018, 20:22
Nie mówimy o uciągach rzecznych...nie mówimy o spławikach ,które "musi być!!! taki na wodę stojacą!! ,z nurtem!!! lub falą!!"
Podałem jedynie przykłady na najprostsze próby :) ... nie jest to jakaś zasada, a wskazówka...
Mam nadzieję ,że nie wprowadziłem kolegi w błąd...
Nie chcę się tutaj zagłębiać w całkowicie techniczne systemy.
To miała być jedynie wskazówka.
Nęcenie jest bardzo ważne-to będzie za chwilę.
Jak coś źle zasugerowałem to poprawcie,usuńcie - lub na PM. sam usunę.
Wiadomość wysłana przez: selektor w 06.03.2018, 21:22
Mam nadzieję ,że nie wprowadziłem kolegi w błąd...Nie wprowadziłeś. Po prostu na forum, tak jak i w życiu są zwolennicy różnych szkół łowienia. Wrzuciłeś link z dobrym przykładem tego o czym mówię. Górek z Konopaskiem w pewnym momencie śmieją się, że Włosi lubią i m.in. na zawodach Italian Master używali spławików od 20 g w górę. Każdy łowi jak lubi. Także tu na forum każdy bez spiny daje swoje przemyślenia. Jak się komuś będzie zestaw plątać to wówczas poszuka informacji co robić aby się nie plątało, ale trzeba dać mu szansę na spróbowanie ;) Jak mu kukurydza będzie wędrować za spławikiem po całym stawie płosząc wszystko dookoła co ma więcej niż 10 cm to też się zastanowi nad sensem ciskania 1,5 gramowym wagglerem w siną dal ;) Ważne by się na początku trochę poplątało, bo wtedy dopiero zaczynasz się zastanawiać jak to wszystko powinno funkcjonować :P
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 08.03.2018, 19:16
Ptaku ... tutaj masz dużo informacji.
Za bardzo nie bierz do siebie ,że to haczyki zawodnicze. Tam uzyskasz odp. na temat wielkości haków, rozmiaru żyłek i długości przyponów do rekreacyjnego wędkowania na spławik.
Pozdrawiam.