F1 - Hybryda karpia i karasia

[FilipJann]

Przepraszam, przepraszam. Pomyliłem się

Rafał mówi, że gdyby ta ryba ISTNIAŁA, byłaby w encyklopediach

[zwykly_michal]

Ryby słodkowodne Polski pod red. Marii Brylinskiej, wyd. PWN, strona 193. Opisane są hybrydy karpia, więc istnieją Nie trzeba znać angielskiego, żeby dowiedzieć się, z jakimi gatunkami krzyżuje się karp. Dla zainteresowanych zgłębianiem tematu podane są przypisy do pozycji źródłowych.

[Luk]

Myślę, że jego film to takie wyzwanie, gdyż on uważa, że japoniec to F1, i udowadnia (nie mogłem obejrzeć całego mimo szczerych chęci, bo to jak słuchanie wykładu o tym, że Ziemia jest płaska), że to co wydaje się być komuś hybrydą F1jest karasiem srebrzystym tak naprawdę.

A z tymi naukowcami? To, że ktoś nie zna angielskiego i czeka na potwierdzenie po polsku, wydaje się trochę śmieszne Cóż, taka jest młodość, rzuca się wyzwanie całemu światu. Po latach człowiek się z tego śmieje...

[Kadłubek]

Nie myli się ten co nic nie robi. Miejmy nadzieję, że poczyta i dowie się co nieco.
Język nie jest wymówką! Nie znam japońskiego a czytałem strony japońskie - translator Google ale trzeba chcieć

[fEeDeReK]

Wczoraj miałem trochę roboty na forum, a potem trzeba było iść spać. Trochę może dopiszę o tych hybrydach

Co do hybryd F1, to warto zaznaczyć, że nazwa F1 nie nie jest nazwą wymyśloną przez wędkarzy i odnoszącą się stricte do krzyżówki karasia z karpiem.
Jest to powszechnie stosowane nazewnictwo genetyczne dotyczące oznaczeń kolejnych pokoleń danej krzyżówki (hybrydy).
W ten sam sposób możemy oznaczać krzyżówki innych zwierząt oraz roślin. Jest to powszechnie znana symbolika znana hodowcom gołębi, kotów, psów.
Literka F pochodzi od łacińskiego słowa filus - pierwsze pokolenie mieszańcowe (ang. first filial generation).
F1 to pierwsze pokolenie. Krzyżujemy np. kota rasy X z kotem rasy Y i powstaje pierwsze pokolenie F1. Potomstwo osobników tego pierwszego pokolenia potomnego F1 oznaczymy więc symbolem F2. Kolejne pokolenia będą posiadały oznaczenia F3, F4, F5 itd.
Jeśli chodzi o popularną w UK mieszankę karasia z karpiem, to równie dobrze można by wymyślić inną nazwę (np. karasio-karp), ale hodowcy postanowili posłużyć się po prostu ogólnym nazewnictwem genetycznym i stąd również wśród wędkarzy przyjęła się nazwa F1. Podejrzewam, że wielu wędkarzy nie wie nawet skąd taka nazwa.
Poniżej przykładowe dzieła naukowe opisujące krzyżówki różnych odmian karasi i karpi:
http://www.aquaticinvasions.net/2007/AI_2007_2_1_Smartt.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3574156/

Warto podkreślić, że nie wszystkie takie hodowlane krzyżówki są opisywane w pracach naukowych. Są one bowiem przeprowadzane przez hodowców, którzy naukowcami być nie muszą.

Co do omawianej krzyżówki to wielu właścicieli i hodowców ryb uważa, że hybryda ta zrewolucjonizowała angielskie wędkarstwo. Ryba żeruje przez cały rok, nie rośnie zbyt duża, jest oporna na Herpeswirusa Koi (KHV). Jest więc rybą bardzo pożądaną na wielu łowiskach komercyjnych.

Warto dodać (w odniesieniu do tego, o czym mówi chłopczyk na filmie), że to nie jest krzyżówka, która powstaje naturalnie w zbiornikach wodnych. Owszem, takie skrzyżowanie może się zdarzyć w środowisku naturalnym, ale nie jest to częste zjawisko i praktycznie ryby te pochodzą z hodowli. Ryba nie ma możliwości rozmnażania się. Łatwo jest zatem kontrolować ilość występującej w zbiorniku populacji.


Tutaj przykładowi angielscy hodowcy, którzy ogłaszają się ze sprzedażą F1:
http://www.slf.uk.net/hybrid-f1-carp.html
http://www.riverfield.co.uk/home/f1-carp-original/
http://www.fairfisheries.co.uk/f1s-carp-proving-popular-stocking-choice/

Tutaj strona poświęcona karasiom i zakładka na temat hybryd -> http://www.crucians.org/html/crucian_hybrids.shtml

Ostatnio hodowcy wyhodowali kolejną hybrydę o nazwie F1 Ghost Carp. Jest po krzyżówka karpia pełnołuskiego z lustrzeniem.
http://babylonfishfarm.com/f1.html

Zastanawiam się czy nie wydzielić wątku poświęconego temu zagadnieniu, bo nie przypominam sobie, żeby gdzieś na forum już był taki temat.

I tu jest całe sedno sprawy, wystarczy porozmawiać np. z doświadczonymi akwarystami , którzy od razu wyprowadzili by go z błędu

[Mosteque]

Wczoraj miałem trochę roboty na forum, a potem trzeba było iść spać. Trochę może dopiszę o tych hybrydach

Co do hybryd F1, to warto zaznaczyć, że nazwa F1 nie nie jest nazwą wymyśloną przez wędkarzy i odnoszącą się stricte do krzyżówki karasia z karpiem.
Jest to powszechnie stosowane nazewnictwo genetyczne dotyczące oznaczeń kolejnych pokoleń danej krzyżówki (hybrydy).
W ten sam sposób możemy oznaczać krzyżówki innych zwierząt oraz roślin. Jest to powszechnie znana symbolika znana hodowcom gołębi, kotów, psów.
Literka F pochodzi od łacińskiego słowa filus - pierwsze pokolenie mieszańcowe (ang. first filial generation).
F1 to pierwsze pokolenie. Krzyżujemy np. kota rasy X z kotem rasy Y i powstaje pierwsze pokolenie F1. Potomstwo osobników tego pierwszego pokolenia potomnego F1 oznaczymy więc symbolem F2. Kolejne pokolenia będą posiadały oznaczenia F3, F4, F5 itd.
Jeśli chodzi o popularną w UK mieszankę karasia z karpiem, to równie dobrze można by wymyślić inną nazwę (np. karasio-karp), ale hodowcy postanowili posłużyć się po prostu ogólnym nazewnictwem genetycznym i stąd również wśród wędkarzy przyjęła się nazwa F1. Podejrzewam, że wielu wędkarzy nie wie nawet skąd taka nazwa.
Poniżej przykładowe dzieła naukowe opisujące krzyżówki różnych odmian karasi i karpi:
http://www.aquaticinvasions.net/2007/AI_2007_2_1_Smartt.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3574156/

Warto podkreślić, że nie wszystkie takie hodowlane krzyżówki są opisywane w pracach naukowych. Są one bowiem przeprowadzane przez hodowców, którzy naukowcami być nie muszą.

Co do omawianej krzyżówki to wielu właścicieli i hodowców ryb uważa, że hybryda ta zrewolucjonizowała angielskie wędkarstwo. Ryba żeruje przez cały rok, nie rośnie zbyt duża, jest oporna na Herpeswirusa Koi (KHV). Jest więc rybą bardzo pożądaną na wielu łowiskach komercyjnych.

Warto dodać (w odniesieniu do tego, o czym mówi chłopczyk na filmie), że to nie jest krzyżówka, która powstaje naturalnie w zbiornikach wodnych. Owszem, takie skrzyżowanie może się zdarzyć w środowisku naturalnym, ale nie jest to częste zjawisko i praktycznie ryby te pochodzą z hodowli. Ryba nie ma możliwości rozmnażania się. Łatwo jest zatem kontrolować ilość występującej w zbiorniku populacji.


Tutaj przykładowi angielscy hodowcy, którzy ogłaszają się ze sprzedażą F1:
http://www.slf.uk.net/hybrid-f1-carp.html
http://www.riverfield.co.uk/home/f1-carp-original/
http://www.fairfisheries.co.uk/f1s-carp-proving-popular-stocking-choice/

Tutaj strona poświęcona karasiom i zakładka na temat hybryd -> http://www.crucians.org/html/crucian_hybrids.shtml

Ostatnio hodowcy wyhodowali kolejną hybrydę o nazwie F1 Ghost Carp. Jest po krzyżówka karpia pełnołuskiego z lustrzeniem.
http://babylonfishfarm.com/f1.html

Zastanawiam się czy nie wydzielić wątku poświęconego temu zagadnieniu, bo nie przypominam sobie, żeby gdzieś na forum już był taki temat.

I tu jest całe sedno sprawy, wystarczy porozmawiać np. z doświadczonymi akwarystami , którzy od razu wyprowadzili by go z błędu

Nikt go z błędu nie wyprowadzi, bo on wie jak jest i koniec.

[fabikks]

Czytając co poniektóre komentarze widzów Rafała, przestaję wierzyć w ludzkość

[Chub]

Co do omawianej krzyżówki to wielu właścicieli i hodowców ryb uważa, że hybryda ta zrewolucjonizowała angielskie wędkarstwo. Ryba żeruje przez cały rok, nie rośnie zbyt duża, jest oporna na Herpeswirusa Koi (KHV). Jest więc rybą bardzo pożądaną na wielu łowiskach komercyjnych.

Warto dodać (w odniesieniu do tego, o czym mówi chłopczyk na filmie), że to nie jest krzyżówka, która powstaje naturalnie w zbiornikach wodnych. Owszem, takie skrzyżowanie może się zdarzyć w środowisku naturalnym, ale nie jest to częste zjawisko i praktycznie ryby te pochodzą z hodowli. Ryba nie ma możliwości rozmnażania się. Łatwo jest zatem kontrolować ilość występującej w zbiorniku populacji.

Ostatnio (czego nie robiłem wiele miesięcy) zakupiłem Wędkarski Świat a tam Adam Niemiec opisuje swój pobyt urodzinowy w UK i opowiada  o zawodach z udziałem Lee Kerry. Pisze , że przed zawodami przyszło ochłodzenie i Lee skupił się na F1 właśnie , ponieważ im żadne zmiany temperatury nie straszne, biorą cały rok.  Adam wyjaśnia to samo czyli jest to ryba pochodząca z hodowli a nie naturalnego tarła.

[daniel_lisek]

Rafał mówi, że jeśli F1 to gatunek ryby, to powinien być w encyklopedii.

Kanału Rafała też nie ma w encyklopedii, a jednak istnieje

[Mosteque]

Łyżka jest w encyklopedii, a nie istniej

[maciek_krk]

Łyżka jest w encyklopedii, a nie istniej

Dobre

może podobnie jest z Rafałem... to nie on łowi F jedynki, ale one jego...

[Wonski81]

Miałem kilkukrotnie styczność z takimi naturalnymi hybrydami karasia ,najpewniej z karpiem.
 
Rzecz się działa, gdy byłem jeszcze nastolatkiem,u mojej ciotki na wsi,nad Wisłą (dawne woj. tarnowskie). Wisła w okolicy wioski ,w której mieszka ciotka, nie jest w żaden sposób uregulowana. Są jakieś umocnienia aktualnie, przy groźnych zakrętach,ale to wszystko.
Rzeka co pewien czas wylewa,raz mocniej, raz słabiej. Przy okazji wodą zapełniają się różnej maści rowy,dołki,stawki itp twory. Niektóre z tych akwenów istnieją po dziś dzień.
I w takim właśnie dołku,stawiku łowiliśmy z ojcem i wujkami "mieszańce".
Występowały tam karasie,czasem karpika się złowiło(zawsze pełnołuski) ,no i powiedzmy karasio-karpie .Były też inne gatunki,ale nie w tym rzecz.
 
Rybka przypominała trochę przypakowanego karasia(takiego pospolitego,nie japońca) z malutkimi wąsikami,może połowy długości co u karpi. Raczej większego egzemplarza niż 30cm sobie nie przypominam.
W każdym razie dość dobrze pamiętam te hybrydy. Wyglądały podobnie do tego "F1", aczkolwiek zapamiętałem je jako karasia z wąsikami - charakterystyczny ,dyskowaty kształt,zwłaszcza większego egzemplarza.
F1 na zdjęciach w necie bardziej przypominają mi kształtem ciała karpia.