Wiadomość wysłana przez: Michal w 03.04.2021, 11:11
I jaki głęboki tytuł wątku, aż popłakałem się ;D :facepalm:
https://dlaryb.pl/forums/topic/2294-wolno%C5%9B%C4%87-wiod%C4%85ca-lud-na-barykady/
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 03.04.2021, 11:17
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 03.04.2021, 12:26
Bo ankieta musi być skomplikowana i zawierać 158 powiązanych ze sobą pytań, by w pracy naukowej można było umieścić wiele wykresów oraz wysnuć wnioski, które będą pasowały do zakładanej z góry tezy.
Ankieta z pytaniem "Czy jesteś zadowolony z X" i odpowiedziami TAK/NIE jak widać nie odpowiada założeniom dyskursu naukowego. Widocznie odpowiedzi udzielone na takie pytanie mogą być błędnie interpretowane :facepalm:
Michał uważaj jesteś na cenzurowanym... jeszcze towarzysz da sygnał do towarzyszy i zrobia sąd kolezenski w kole towarzyszy... :P 8) :'(
Nie sposób nie zabrać głosu w dyskusji na wspomnianym forum.
Pewnie bede męczennikiem - zabrałem tam głos w tej dyskusji...
Ale cóż takie czasy mamy wszak nie mówisz nie ma cie.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 03.04.2021, 12:46
Na złość babci będę w sandałach w zimę chodził i twierdził, że do tego zostały stworzone. Bo babcia się nie zna i się z nią pokłóciłem, a teraz pisze, że w Rosji w zimę chodzą w ocieplanych kaloszach i to jest dobre.
Edit: Aha, jeszcze argument, że my tu chcemy wszędzie zrobić stawy hodowlane jak w Anglii. I pisze to człowiek, który całą karierę zawodową poświęcił temu, by zmienić nasze jeziora w stawy hodowlane i staje na rzęsach, by ten stan trwał dalej.
Wiadomość wysłana przez: robson w 03.04.2021, 13:37
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 03.04.2021, 14:32
Wpis na dlaryb świadczy tylko o tym ,że temat się rozwija i wysiłki Luka nie idą na marne :thumbup:
Wiadomość wysłana przez: Luk w 03.04.2021, 14:41
Wiadomość wysłana przez: maciek_krk w 03.04.2021, 14:57
Niech sobie piszą ;D ;D ;D Po mnie to ścieka jak woda po kaczce ;D ;D ;D
Ryzykowne stwierdzenie w obecnych czasach :P
Wiadomość wysłana przez: katmay w 03.04.2021, 15:47
Tyle lat minęło, a chłopak się jeszcze nie otrząsnął. Z całej dyskusji wynika, że celem samym w sobie jest pielęgnowanie urazy.
Mnie chwilę zajęło żeby skojarzyć ksywkę "Kotwic", a chłopaki tam ciągle żyją urazą tworząc sobie bożka Luka jako źródło wszelkiego zła. Trochę to smutne jest.
Choć muszę przyznać, że o interpunkcję i ortografię dbają na tym forum ludzi odrzuconych.
Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 03.04.2021, 17:26
Wysłane z mojego SM-M515F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: katmay w 03.04.2021, 17:36
Z ciekawości to kim był na Naszym forum Kotwic?Ichtiologiem święcie wierzącym w sens gospodarki wędkarsko-rybackiej opartej na zarybieniach?
Wysłane z mojego SM-M515F przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 03.04.2021, 17:56
Wysłane z mojego SM-M515F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: robson w 03.04.2021, 18:33
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 03.04.2021, 18:57
Wiadomość wysłana przez: Modus w 03.04.2021, 19:23
Walczył też o sieci i z no-kill.
W duecie z rybakoznawcą Rybalem zwalczał no-kill jako fanaberię okrutną i niedorzeczną (przez wzgląd na znikomą przeżywalność). Obecnie pełni najwyraźniej rolę naczelnego eksperta fundacji "Dla Ryb" - owa fundacja prowadzi łowisko no-kill, a jej prezesem jest kolega, który swego czasu propagował tutaj pogląd, że no-kill to sadyzm :)
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 03.04.2021, 19:26
Chyba że jedziemy za granicę. To wtedy piszemy, że w Polsce 90% wędkarzy stosuje C&R...
Wiadomość wysłana przez: booohal w 03.04.2021, 19:29
I zarówno jedno jak i drugie forum jest żałosne pod względem wbijania szpilek.
Przedszkole.
A prawda jak zwykle leży pośrodku.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 03.04.2021, 19:41
Bo ja nie rozumiem, jak oni tam mogę być przeciwko próbie oczyszczenia PZW z ludzi, którzy od dziesięcioleci żerują na tym związku i nie tylko pozwalają na dalszą dewastację naszych wód, ale nawet starają się torpedować każdą pozytywną zmianę.
Po prostu nie rozumiem, jak można na te dwa pytania zawarte w ankiecie odpowiedzieć TAK. Może to zrobić jedynie osoba kierująca się niechęcią czy nienawiścią do Lucjana lub ogólnie tego forum. O czym już pisałem wcześniej. Dla mnie to jest przedszkole.
Wiadomość wysłana przez: booohal w 03.04.2021, 19:48
Powiem tylko tyle bo cała sytuacja jest żałosna.
Nie odniosłem się tylko do Twojego postu, a do ogółu.
Tak tam bronię SiG w pewnych kwestiach jak tu tamto forum w innych.
Napisze coś co już kiedyś napisałem: SiG nie równa się Luk.
A forum dla ryb nie równa się Kotwic.
Każdą ewentualną niejasność wytłumaczę Ci na zlocie.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 03.04.2021, 19:55
Gdybyś był z ludźmi z forum dla ryb, rozmawiał z nimi i czytałbyś na co dzień to nie napisałbyś tego postu.Widzisz, chyba z grubą większością tych osób rozmawiałem tutaj i byli moimi kolegami. Doskonale się rozumieliśmy i wyznawali propagowane przez to forum zasady. Do czasu aż przez swoje zachowanie (i to przeważnie w wątkach niezwiązanych z wędkarstwem!) stąd wylecieli. I nagle stali się wrogami SiG i naszych wartości.
Tak tam bronię SiG w pewnych kwestiach jak tu tamto forum w innych.
Ja nie mam pojęcia o innych kwestiach na tamtym forum, bo chyba nigdy na nim nie byłem poza wejściem na ten konkretny wątek i właśnie to skomentowałem.
Nie rozumiem jak mogą dobrze żyć z przedstawicielami IRŚ, którzy otwarcie zwalczają nowoczesne wędkarstwo. Czy nie dlatego że...
No właśnie. A dla nich się równa. Są przeciwko, bo Luk powiedział...
Napisze coś co już kiedyś napisałem: SiG nie równa się Luk.
Wiadomość wysłana przez: booohal w 03.04.2021, 20:08
Napisałbym coś jeszcze ale nie mogę bo chce być fair w stosunku do Ciebie.
Do zobaczenia.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 03.04.2021, 20:18
Wiadomość wysłana przez: Modus w 03.04.2021, 20:19
Oni wcale nie zmienili swoich poglądów.
Jeżeli nie zmienili poglądów, a prowadzą łowisko no-kill, powinni przynajmniej zmienić nazwę fundacji na "Przeciw Rybom" :)
Wiadomość wysłana przez: booohal w 03.04.2021, 20:23
Oh. Wait.
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 03.04.2021, 20:28
Wiadomość wysłana przez: booohal w 03.04.2021, 20:32
Wiadomość wysłana przez: robson w 03.04.2021, 20:41
Może ja jestem dziwny bo nie mam parcia na władze jakąkolwiek, ale nie rozumiem jak można się buntować przed wprowadzeniem dobrych zmian tylko dlatego, że samemu jest się zazdrosnym o władzę.
Profity, prestiż, przyzwyczajenie, strach, urażona ambicja. Czasem jeszcze syndrom doktoratu.
Wiadomość wysłana przez: key_kr w 03.04.2021, 20:49
Wszystko jasne. Znam te metody. Z takimi ludźmi nie podyskutujesz...loża klakierów.
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 03.04.2021, 20:55
Pr00, jak widać pod względem PZW jesteśmy tak samo spolaryzowani jak pod względem politycznym.
Może dlatego w polityce też totalnie nie odnajduje niczego kolejek dla siebie. Jakieś dziwne odchylenia w jedną czy drugą stronę+ kilka groteskowych postaci, zamiast zdrowego rozsądku.
Wiadomość wysłana przez: PawelL w 03.04.2021, 21:01
Metoda ośmieszenia na tamtym forum..
Wszystko jasne. Znam te metody. Z takimi ludźmi nie podyskutujesz...loża klakierów.
Słuchaj... jestem aktywny na tamtym forum, ale zauważ, że nie biorę udziału w tych przepychankach.
Nie odzywałem się także w tym wątku, bo po cholere ... .
Po co zaostrzać i tak napiętą sytuację?
Nie znasz ludzików którzy na forum https://dlaryb.pl/forums/ prowadzą dyskusje.
Kurcze "loża klakierów" ogarnij się chopie! ???
Wiadomość wysłana przez: booohal w 03.04.2021, 21:06
I to by było na tyle :thumbup:Pr00, jak widać pod względem PZW jesteśmy tak samo spolaryzowani jak pod względem politycznym.Jakieś dziwne odchylenia w jedną czy drugą stronę+ kilka groteskowych postaci, zamiast zdrowego rozsądku.
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 03.04.2021, 23:43
Wiadomość wysłana przez: Luk w 04.04.2021, 09:48
Ja nie zmieniłem poglądów. I nie jestem dyktatorem ale adminem forum. Jeśli nie byłoby tu 'twardej ręki', to działyby się rzeczy bardzo złe. Takie są zasady prowadzenia forum, dobrego forum. Nikogo nie usuwam siłą zresztą. I nie mam żadnych problemów z Kotwicem, ostatnio nawet pisaliśmy. Nie mam tez żadnej urazy, jak już to ktoś tam ma do mnie. Co zresztą miałem okazję przeczytać pod jednym z mich filmów. Ja o wszystkim zapomniałem, a tam fachowiec od statutu PZW - elvis, mi wytykał błędy ( a pisał bzdury aż się dymiło), znalazł poparcie u innego obrażonego, Radara, który nagle też został fachowcem od prawa i statutów.
Więc skoro jest okazja, to ja piszę jak ja to odbieram. Bo widzę, że krąży jakaś dziwna historia.
A polityka nie ma wiele wspólnego z wędkarstwem lub nie powinna. Widzę, że Krzysiek stara się tu pokazać, że jest inaczej. Nie jest. Na grupach Reforma PZW nie ma żadnej polityki, chyba, ze ludzie sami coś wtrącą. Natomiast ja osobiście mam poglądy polityczne, ale co to zmienia? Każdy chyba ma jakieś :) Obecnie wypracowaliśmy sobie tu na forum odpowiednie relacje, jest ukryty dział i pilnowanie, aby tylko tam były tego typu dyskusje.
Wiadomość wysłana przez: Semit w 04.04.2021, 17:28
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 04.04.2021, 20:21
Wiadomość wysłana przez: Michal w 05.04.2021, 08:45
Wiadomość wysłana przez: mav3rick w 05.04.2021, 09:26
Podobno w/w wątku na forum dlaryb będą się spowiadać ze swoich uczynków. Dowiemy się najprawdziwszą prawdę. Czekam więc z utęsknieniem i mam nadzieję że nie będzie falstartu w zapowiedziach :)Dziwne to maniery z Twojej strony, wpadasz do kogoś na forum, ani się nie przywitasz, ani nic, tylko jak taki lis z ukrycia się czaisz. Nie masz zapewne bladego pojęcia o ludziach tam będących, a mimo to będziesz oceniał i ironicznie tutaj komentował. Miej na tyle odwagi i wyraź tam swoje zdanie czy wątpliwości, zapytaj... Jestem od lat na jednym, jak i na drugim forum, czasowo jakoś to się pokrywa. Nie raz tutaj miałem z Lucjanem całkiem odmienny punkt widzenia, nie raz byłem świadkiem ataku Lucjana na ludzi czy działalność dlaryb.pl. Ale ten kij ma dwa końce, to już się robi nudne. Jedna strona na drugą stronę... Walka o Nasze wędkarskie lepsze jutro, powinna Nas łączyć, a nie dzielić. Też uważam, że ta ankieta jest bez sensu, bo jej wynik jest tak przewidywalny, jak to, że jutro będzie wtorek. Wiadomo, że większość z Nas ma dość PZW. Tylko warto brać pod uwagę zdanie innych, bo faktyczne zmiany trzeba zacząć od samego dołu, od swoich kół i tak krok po kroku iść dalej. Warto posłuchać jednej i drugiej strony, przez co może wyjść coś konstruktywnego, dającego zalążek przyszłych zmian.
Jak napisał @Syborg, większość z tych osób, które są wymieniane w temacie SiG, jak i dlaryb.pl spotkając się przy tradycyjnej flaszce, napewno by było w stanie konstruktywnie i w przyjaznej atmosferze ze sobą porozmawiać.
Przede wszystkim szanujmy się, bez względu na swoje poglądy czy przekonania.
Wesołych Świąt
Wiadomość wysłana przez: Semit w 05.04.2021, 09:31
Wiadomość wysłana przez: Michal w 05.04.2021, 09:42
Podobno w/w wątku na forum dlaryb będą się spowiadać ze swoich uczynków. Dowiemy się najprawdziwszą prawdę. Czekam więc z utęsknieniem i mam nadzieję że nie będzie falstartu w zapowiedziach :)Dziwne to maniery z Twojej strony, wpadasz do kogoś na forum, ani się nie przywitasz, ani nic, tylko jak taki lis z ukrycia się czaisz. Nie masz zapewne bladego pojęcia o ludziach tam będących, a mimo to będziesz oceniał i ironicznie tutaj komentował. Miej na tyle odwagi i wyraź tam swoje zdanie czy wątpliwości, zapytaj... Jestem od lat na jednym, jak i na drugim forum, czasowo jakoś to się pokrywa. Nie raz tutaj miałem z Lucjanem całkiem odmienny punkt widzenia, nie raz byłem świadkiem ataku Lucjana na ludzi czy działalność dlaryb.pl. Ale ten kij ma dwa końce, to już się robi nudne. Jedna strona na drugą stronę... Walka o Nasze wędkarskie lepsze jutro, powinna Nas łączyć, a nie dzielić. Też uważam, że ta ankieta jest bez sensu, bo jej wynik jest tak przewidywalny, jak to, że jutro będzie wtorek. Wiadomo, że większość z Nas ma dość PZW. Tylko warto brać pod uwagę zdanie innych, bo faktyczne zmiany trzeba zacząć od samego dołu, od swoich kół i tak krok po kroku iść dalej. Warto posłuchać jednej i drugiej strony, przez co może wyjść coś konstruktywnego, dającego zalążek przyszłych zmian.
Jak napisał @Syborg, większość z tych osób, które są wymieniane w temacie SiG, jak i dlaryb.pl spotkając się przy tradycyjnej flaszce, napewno by było w stanie konstruktywnie i w przyjaznej atmosferze ze sobą porozmawiać.
Przede wszystkim nie tym tonem do mnie.
Nie zamierzam rejestrować się na forum dlaryb bo takowej potrzeby nie mam. Nie lubię natomiast jak ktoś kogoś smaruje gównem pokątnie. Całą sprawę zaczął Kotwic, a potem rozlało się dalej to zkisłe mleko. Chyba nie zaprzeczyż? :) Czekam zatem na wyjaśnienie. Po tym wyrobię sobie zdanie.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 05.04.2021, 09:48
Jak można rozmawiać z ludźmi z ZG, jak nie mamy podparcia w niczym? To jest właśnie to, oni nie muszą nic robić, bo mają przeciwko sobie jednostki. Dlatego trzeba pokazać im, że jest inaczej.
A co do topienia jeden drugiego w łyżce wody. Najlepiej się nie oglądać na tych co chcą topić, bo to tylko ściąga człowieka z obranego kursu :) Musimy się zjednoczyć, w innym razie nas pozamiatają. Polskie Wody już wykonują dziwne ruchy. Skoro mogą sprzedawać pozwolenia na odcinki Narwi, to mogą chcieć robić to samo z innymi wodami. Ale przecież te wody nie mają gospodarza tak naprawdę. To więc nie jest żadna dobra zmiana! Dlatego potrzebujemy lobbingu wędkarskiego, aby bronić swoich interesów. Jest rok 2021 a my jesteśmy lobbystą rybackim (PZW), fundacja z południa kuma się z Polskimi Wodami, dążąc do upadku PZW, po którym co niby takiego nastąpi? Nie wiem jak Wy, ale ja zauważam, ze sami zmierzamy w stronę raf, aby spektakularnie się o nie rozbić i udowodnić, że przysłowie 'Polak mądry po szkodzie' to sama prawda.
Ale trudno o zmiany, skoro ludzie nie rozumieją podstaw. Wg większości wędkarstwo ma być tanie, ma być powszechny dostęp do wód, a zarybienia muszą być większe. Wszystkie te trzy rzeczy są nie dość, że nierealne, to tak naprawdę właśnie stanowią zaprzeczenie naprawy sytuacji w kraju. Dlatego trzeba edukować. Ale i walczyć o swoje, bo jak nic nie zrobimy z tymi wyborami w tym roku, to mamy pozamiatane na kolejne 4 lata. A wg mnie to będą kluczowe lata.
Wiadomość wysłana przez: mav3rick w 05.04.2021, 09:54
dowiedz się najpierw więcej o całej sytuacji, nie wycinaj zdań z kontekstu i wtedy wyrób sobie swoje zdanie, które zapewne każdy uszanuje o ile nie będzie one obrażające dla żadnej ze stron. Konstruktywna krytyka jest jak najbardziej wskazana, bo ludzi nie omylnych nie ma. A tymaczem może weź wędki i pojedź na łowisko SiG się zrelaksować 
@Luk ale tam u góry nie są głupi ludzie, oni na 100% mają świadomość, jakie podejście ma do nich większość wędkarskiej braci. Ta ankieta swoim wynikiem napewno nie będzie dla nich zaskoczeniem. Stąd uważam, że jest pozbawioną sensu. Ale działania ku zmianom na lepsze i nowe, są jak najbardziej pożądane. Nie ulega wątpliwości, że PZW musi się zmienić.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 05.04.2021, 10:31
Tak, oni doskonale wiedzą, że wędkarze by ich najchętniej roznieśli na widłach. Ale kasa gruba im wpada, więc pracują "społecznie" dalej. Tylko już szydło z worka wyszło...
Natomiast nie są świadomi tego ludzie wyżej w polityce czy świecie nauki, którzy z wędkarstwem nie mają wiele wspólnego. I te bezczelne dziady potem jeżdżą po kraju i świecie i pitolą farmazony, jak to PZW jest ewenementem na skalę światową i wszyscy dookoła polskim wędkarzom zazdroszczą takiej organizacji, a przede wszystkim takich władz.
A SiG i DlaRyb powinni wspólnie walczyć, by ich pogonić. Czy to robią? Nie. Dlaczego? Bo Luk to powiedział, więc będę głosował, że popieram władze PZW :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: mav3rick w 05.04.2021, 10:46
To jest bardzo ważna ankieta, bo oni cały czas pier...olą, że są tu dla nas, reprezentują wędkarzy i ciężko za darmo pracują, by robić nam coraz lepiej.I widzisz, jako osoba funkcyjna na tym forum sam podsycasz ten konflikt. Nikt na tym drugim forum, nie robi nic by zrobić na przeciw Lucjanowi. Ostap sobie jaja robił, a Wy to łapiecie. Poprostu tak skonstruowana ankieta nie została potraktowana jako poważny wykładnik opinii o PZW. Myślę, że jak by Grendziu, Luk i Kotwic się kiedyś spotkali to by bez problemu wyjaśnili swoje nieporozumienia czy bardziej niedomówienia. Każdy poszedł swoją drogą, Darek z kilkoma innymi osobami, które stoją w cieniu przejął Nienawiszcz. Lucjan obrał drogę zmiany całej struktury PZW. Jednemu i drugiemu bardzo kibicuję, bo swoje słowa zamieniają w czyny. A My jako userzy póki co jedynie potrafimy tylko wymieniać między sobą przytyki, które niczego dobrego nie przyniosą.
Tak, oni doskonale wiedzą, że wędkarze by ich najchętniej roznieśli na widłach. Ale kasa gruba im wpada, więc pracują "społecznie" dalej. Tylko już szydło z worka wyszło...
Natomiast nie są świadomi tego ludzie wyżej w polityce czy świecie nauki, którzy z wędkarstwem nie mają wiele wspólnego. I te bezczelne dziady potem jeżdżą po kraju i świecie i pitolą farmazony, jak to PZW jest ewenementem na skalę światową i wszyscy dookoła polskim wędkarzom zazdroszczą takiej organizacji, a przede wszystkim takich władz.
A SiG i DlaRyb powinni wspólnie walczyć, by ich pogonić. Czy to robią? Nie. Dlaczego? Bo Luk to powiedział, więc będę głosował, że popieram władze PZW :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: Luk w 05.04.2021, 11:08
@Luk ale tam u góry nie są głupi ludzie, oni na 100% mają świadomość, jakie podejście ma do nich większość wędkarskiej braci. Ta ankieta swoim wynikiem na pewno nie będzie dla nich zaskoczeniem. Stąd uważam, że jest pozbawioną sensu. Ale działania ku zmianom na lepsze i nowe, są jak najbardziej pożądane. Nie ulega wątpliwości, że PZW musi się zmienić.
Ta ankieta jest po to, aby móc np. w mediach powiedzieć, że ankieta wykazała takie a takie wyniki, które są miażdżące dla obecnych władz. To jest narzędzie do robienia odpowiedniej propagandy, która pozwoli ugrać jak najwięcej. Tylko i aż tyle. Kolejna będzie o rybakach w PZW, i nie będzie też skomplikowana :)
Inna sprawa jest taka, ze wędkarzom nie chce sie czytać. Obecnie dochodzimy do minimalizmu jaki dają media społecznościowe, ludzie chcą zdjęcia i krótkiego opisu lub filmu, nic więcej. Nie ma więc sensu wchodzić w nic skomplikowanego. Im dłuższy tekst, im bardziej skomplikowana ankieta, tym mniej ludzi ją wypełnia. To fakt. Wiem, bo mam czytelne statystyki przed oczyma, a tych na Fejsie nie brakuje.
Więc może być wiele dróg do zmian. Obecnym władzom jednak nie ma sensu pokazywać ankiety, bo oni je mają w doopie, bardzo głęboko. Tu chodzi o stworzenie mechanizmu, który będzie pistoletem przystawionym im do głowy. Tak trzeba rozmawiać, i do tego dążymy. Pokojowe manifestacje albo delikatne działania nie przyniosą tu efektu. Tu trzeba wstrząsu. Oni mają wyłożyć kawę na ławę, a nie pitolić o pozytywnych zmianach jakie chcą wprowadzić, gdy nie wspominają nic o GR Suwałki lub sami łamią wielokrotnie statut. Dlatego jak grupa urośnie do pewnych rozmiarów, to się będzie wiele dziać, mam nadzieję :)
I niech sobie ludzie dyskutują o tym, że ankieta jest bez sensu :) Jak ktoś nie rozumie strategii jaką mamy, to nie wie po co ankieta. I nie musi wiedzieć :) Normalnie bym tego nie pisał, ale wiem, ze ten wątek czytają ci z wierchuszki. Niech więc wiedzą, że to nie jest jakieś pokrzykiwanie jednostek, to jest budzący się głos wędkarzy, którzy mają dość. I którzy tym razem powiedzą głośne NIE :)
Wiadomość wysłana przez: mav3rick w 05.04.2021, 11:13
To może warto przedstawić Waszą strategię, by tych którzy mają wątpliwości, jednak przekonać, że idziecie dobrą drogą?
@Luk ale tam u góry nie są głupi ludzie, oni na 100% mają świadomość, jakie podejście ma do nich większość wędkarskiej braci. Ta ankieta swoim wynikiem na pewno nie będzie dla nich zaskoczeniem. Stąd uważam, że jest pozbawioną sensu. Ale działania ku zmianom na lepsze i nowe, są jak najbardziej pożądane. Nie ulega wątpliwości, że PZW musi się zmienić.
Ta ankieta jest po to, aby móc np. w mediach powiedzieć, że ankieta wykazała takie a takie wyniki, które są miażdżące dla obecnych władz. To jest narzędzie do robienia odpowiedniej propagandy, która pozwoli ugrać jak najwięcej. Tylko i aż tyle. Kolejna będzie o rybakach w PZW, i nie będzie też skomplikowana :)
Inna sprawa jest taka, ze wędkarzom nie chce sie czytać. Obecnie dochodzimy do minimalizmu jaki dają media społecznościowe, ludzie chcą zdjęcia i krótkiego opisu lub filmu, nic więcej. Nie ma więc sensu wchodzić w nic skomplikowanego. Im dłuższy tekst, im bardziej skomplikowana ankieta, tym mniej ludzi ją wypełnia. To fakt. Wiem, bo mam czytelne statystyki przed oczyma, a tych na Fejsie nie brakuje.
Więc może być wiele dróg do zmian. Obecnym władzom jednak nie ma sensu pokazywać ankiety, bo oni je mają w doopie, bardzo głęboko. Tu chodzi o stworzenie mechanizmu, który będzie pistoletem przystawionym im do głowy. Tak trzeba rozmawiać, i do tego dążymy. Pokojowe manifestacje albo delikatne działania nie przyniosą tu efektu. Tu trzeba wstrząsu. Oni mają wyłożyć kawę na ławę, a nie pitolić o pozytywnych zmianach jakie chcą wprowadzić, gdy nie wspominają nic o GR Suwałki lub sami łamią wielokrotnie statut. Dlatego jak grupa urośnie do pewnych rozmiarów, to się będzie wiele dziać, mam nadzieję :)
I niech sobie ludzie dyskutują o tym, że ankieta jest bez sensu :) Jak ktoś nie rozumie strategii jaką mamy, to nie wie po co ankieta. I nie musi wiedzieć :) Normalnie bym tego nie pisał, ale wiem, ze ten wątek czytają ci z wierchuszki. Niech więc wiedzą, że to nie jest jakieś pokrzykiwanie jednostek, to jest budzący się głos wędkarzy, którzy mają dość. I którzy tym razem powiedzą głośne NIE :)
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 05.04.2021, 11:19
Cel ankiety jest dość prosty i został już tutaj wyjaśniony. Dziwi mnie tylko trochę, że cel ten należało komuś wyjaśniać. Tym bardziej dziwi mnie tekst Kotwica, że ankieta jest tendencyjna i można ją porównać z pytaniem "Czy chcemy więcej ryb?". No jakoś pytanie jest zupełnie inne, ale dobrze że Kotwic tak to napisał. Bo właśnie stwierdził, że "pogonienie władz PZW = więcej ryb". A jego przełożony jest członkiem rady naukowej PZW.
Pisząc to, czyli podając FAKTY, też podsycam konflikt?
Wiadomość wysłana przez: katmay w 05.04.2021, 11:21
To jest bardzo ważna ankieta, bo oni cały czas pier...olą, że są tu dla nas, reprezentują wędkarzy i ciężko za darmo pracują, by robić nam coraz lepiej.I widzisz, jako osoba funkcyjna na tym forum sam podsycasz ten konflikt. Nikt na tym drugim forum, nie robi nic by zrobić na przeciw Lucjanowi. Ostap sobie jaja robił, a Wy to łapiecie. Poprostu tak skonstruowana ankieta nie została potraktowana jako poważny wykładnik opinii o PZW. Myślę, że jak by Grendziu, Luk i Kotwic się kiedyś spotkali to by bez problemu wyjaśnili swoje nieporozumienia czy bardziej niedomówienia. Każdy poszedł swoją drogą, Darek z kilkoma innymi osobami, które stoją w cieniu przejął Nienawiszcz. Lucjan obrał drogę zmiany całej struktury PZW. Jednemu i drugiemu bardzo kibicuję, bo swoje słowa zamieniają w czyny. A My jako userzy póki co jedynie potrafimy tylko wymieniać między sobą przytyki, które niczego dobrego nie przyniosą.
Tak, oni doskonale wiedzą, że wędkarze by ich najchętniej roznieśli na widłach. Ale kasa gruba im wpada, więc pracują "społecznie" dalej. Tylko już szydło z worka wyszło...
Natomiast nie są świadomi tego ludzie wyżej w polityce czy świecie nauki, którzy z wędkarstwem nie mają wiele wspólnego. I te bezczelne dziady potem jeżdżą po kraju i świecie i pitolą farmazony, jak to PZW jest ewenementem na skalę światową i wszyscy dookoła polskim wędkarzom zazdroszczą takiej organizacji, a przede wszystkim takich władz.
A SiG i DlaRyb powinni wspólnie walczyć, by ich pogonić. Czy to robią? Nie. Dlaczego? Bo Luk to powiedział, więc będę głosował, że popieram władze PZW :facepalm:
Ja to już napisałem raz. Wielki kompleks tam widzę. Postaram się przedstawić ponownie.
"Zobacz jaką bezsensowną ankietę na forum SiG zamieszczono. Co ona ma na celu? Co to da?"
To takie w telegraficznym skrócie.
A teraz zobacz jak wygląda pierwszy post tego wątku:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210405/8c165a2f91882feedb4a77c703eee1e2.jpg)
Przecież to ciągle jest osobista wycieczka.
Szyderczo prześmiewcza. Po mimo tylu lat ciągle nacechowana chodowaną urazą. I nawet słowa innych ludzi nie wzbudzają żadnej refleksji.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210405/d12161527aa9aa5f9d35473ef2d4b741.jpg)
Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 05.04.2021, 11:25
Naprawdę, obrona takiej postawy zdaje mi się dość karkołomną ekwilibrystyką.
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 05.04.2021, 12:59
Wiadomość wysłana przez: marox w 05.04.2021, 13:25
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 05.04.2021, 13:42
Wiadomość wysłana przez: Tench_fan w 05.04.2021, 13:54
Wystarczy spojrzeć na stronę startową w zakładce nasze łowiska .... :facepalm:
Wpis na dlaryb świadczy tylko o tym ,że temat się rozwija i wysiłki Luka nie idą na marne :thumbup:
A mnie ciekawi z jakiego powodu głowa cię boli, jak sugeruje użyta ikonka ( emotikon).
Rozjaśnisz ten błyskotliwy wpis?
Jesteś przeciwny wodom stowarzyszeń ( jak jezioro Czarne), wodom No kill ( jak stawy w Nienawiszczu)? a może wodom komercyjnym? Pewnie 90 % wędkarzy tu obecnych chwali się wynikami z takich wód, co pokazują od lat wpisy na forum.
Mam rozumieć, że miesiąc czy dwa pobytu na forum i 100 z okładem wpisów pozwalają Ci okazywać wyższość nad innymi ludźmi, członkami innego forum.
Są tu obecne takie, które w mniejszym bądź większym stopniu udzielają się na na obydwu.
Jakie forum taki poziom :P
Jaki poziom mnie dotyczy, lub innych w podobnej do mnie sytuacji?!
Może kolega Mosteque zareaguje na wpisy wykazujące znamiona pogardy.
Jakże często ustawia się do pionu i banuje inne osoby pod zarzutami kłótliwości, wprowadzania fermentu.
Można obrażać innych, wśród nich moich kolegów, w niektórych przypadkach przyjaciół, gdy jest to po myśli "partii".
Proszę ogarnijcie się.
Lucjan ma wiele zasług, zrobił dużo dobrego, ale nie jest Cezarem, Bogiem, chodzącym świętym.
Także się myli, może nie mieć czasem racji.
W jego wpisach dużo jest populizmu, wiele truizmów.
Naprawdę nie potrzebuje ciągłego poklepywania po plecach, jest dorosły i z pewnością potrafi się odezwać.
Słów nigdy mu nie brakowało!
I nawet jeśli ktoś czasem z niego pokpi, to jeszcze nie obraza majestatu, przeżyje.
Bywają różne drogi prowadzące do tego samego celu.
Jak gdzieś Krzysiu - booohal powiedział:
SiG to nie LUK.
Jest oczywiście jego twórcą, ale to znacznie więcej.
Tworzą go ludzie. I jak to ludzie różnią się. Gdy walczy się z różnorodnością, z przejawami nieco innego myślenia, tworzy się stado owiec, sektę bezrozumnie podążającą za swym przywódcą.
Co do paszkwili.
Mostegue ponownie dwa słowa do Ciebie. Wpis Lucjana Tobie już nie przeszkadza?
To już nie jest paszkwil?
Powiem więcej to już nawet potwarz.
Sugerowanie, że Grenda chciał się "uwłaszczyć" przy pomocy SiG czy też fundacji dlaRyb.
Pamiętajcie działają tam także osoby niewidoczne, czy rzadko obecne na forum.
Wkładają swój czas, energię w ten projekt. A nie jest to łatwe.
Tego już lepiej jednak nie widzieć.
Ogólnie smutno mi jest, że tak ze sobą rozmawiacie i takie o sobie macie mniemanie.
A nawet gdy ktoś nie ma zbyt dobrego mniemania o Lucjanie, to jeszcze nie oznacza, że jest zarazem przeciwny zmianom w PZW, czy jest mięsiarzem gardzącym ideą No kill.
A zaczyna to iść w ty kierunku.
Krytyka czy nawet kpina z pewnych elementów, nie skreśla samej idei.
Więcej dystansu do siebie i ZDROWEGO ROZSĄDKU.
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 05.04.2021, 14:02
Wiadomość wysłana przez: Tench_fan w 05.04.2021, 14:07
Ja już się nie odzywam bo nie mam prawa ...mam tylko 100 wpisów i jestem tu od miesiąca :-X
Przydałoby się zacząć od czytania ze zrozumieniem.
Nie to jest istotą tego co napisałem. Chodzi o wzgardę okazywaną innym i nie wiedzieć czemu przeświadczenie o tym, że jesteś lepszy. Takie Twoje słowa mają wydźwięk.
To jednak wolisz przemilczeć.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 05.04.2021, 14:07
Zdziwiłbyś się wielce, ile to osób zbanowałem, bo jakoś przez te wszystkie lata na palcach jednej ręki dało by się ich policzyć ;)
Druga kwestia - co napisał Lucjan.
On wyraził swoją opinię o motywach powstania tego stowarzyszenia. To jest jego opinia. Ty też możesz napisać, że Lucjan założył to forum, bo chce zostać prezesem PZW.
Cały ten wątek traktuje o tym, że pytanie "Czy jesteś zadowolony z władz PZW" wywołało kpiny i szyderstwa na tamtym forum.
Ja jestem tylko człowiekiem. Mam swoje uprzedzenia, często postępuję niesprawiedliwie. Choć zawsze staram się przyznać do błędu, jeśli rozmówca pokaże mi, że go popełniłem. Nie zawsze mi to wychodzi, jednak znajdziesz tu wiele przykładów, gdy to robię.
Nigdy nie miałem "kosy" z żadnym z członków tamtego forum. Nigdy żadnego z nich nie usunąłem (choć to stwierdzenie może być nieprawdziwe, bo nie wiem w sumie, kto tam się udziela. Piszę o osobach, które zauważyłem w tamtym wątku). Może poza Kotwicem, ale była to kosa nie na poziomie osobistym, lecz diametralnie różnego podejścia do kwestii dbania o wody w Polsce.
Wiadomość wysłana przez: Tench_fan w 05.04.2021, 14:20
Przeczytaj uważnie to co napisałem.
Szacunek należy się obustronny. A i standardy dla Wszystkich jednakie.
Nie szydzę z nikogo, zdanie pojedynczego członka jakiegokolwiek forum nie jest tożsame z zdaniem całości.
Nie ingeruję w osobiste anse między poszczególnymi osobami. Ich sprawy, ich zaszłości.
Bolą mnie podziały typu My - Oni. Dobrzy - Źli.
To nie jest dobre, dla nikogo.
A reaguję na okazywanie wzgardy wobec ludzi których miałem okazję poznać, polubić. Z niektórymi się zaprzyjaźnić.
Co nie oznacza, że w innym przypadku okazywanie wzgardy bym tolerował. :)
Co oczywiste odebrałem to także osobiście.
Było, nie było pojawiam się tu i tu. Mam tu także jakiś wkład, jak bardzo wielu zresztą!
Więcej dystansu.
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 05.04.2021, 18:06
Ja mam w dupie wątki polityczne. Nie interesuje mnie co kto uważa, i nikt tu nie jest dla mnie autorytetem w sprawach światopoglądowych. Jest to forum o wędkarstwie, z tego powodu tu się zalogowałem i z tej skarbnicy wiedzy korzystam.
Ostatnio poprawiło się tu pod względem polityki, zniknęła z wędkarskich tematów, i jest tam gdzie jej miejsce. Za zamkniętymi drzwiami.
Może nie każdy miał w sobie impuls by na czas odpuścić? Może komuś zbyt pochopnie nacisnęło się blokuj, nie wiem. Ale wiem, że każda sytuacja jest do wyjaśnienia, wystarczy normalnie żyć. A tamten wątek to festiwal chamstwa, pogardy. Zamiast się skupić na naprawie naszych wód pzw, to powstało coś na wzór opozycji totalnej w stosunku do Luka.
Nie ma wspólnego interesu, choć cel z pozoru ten sam. Smutne to.
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 05.04.2021, 18:14
Osobiście nie rozumie zarzutów pod adresem Luka, że jest taki czy owaki. Miałem z nim kilka spięć;D
Może się źle wyraziłem, ale miałem na myśli że jaki jest Luk, każdy wie. A zarzuty są jakby był jakimś oszustem, wyzyskiwaczem, albo krył się za jakąś maska przez kilka lat i miał ukryte intencję...
Wiadomość wysłana przez: PawelL w 05.04.2021, 18:17
Miałem z nim kilka spięć
Raczej z tego tekstu ten uśmieszek ..... :P To nie były spinki to był Łarmagedon! 8) też taki żarcik
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 05.04.2021, 18:25
Za filmy na kanale, za forum, za artykuły, za gazety, za to że zawsze odpowie, doradzi.
Dziś jesteśmy kolegami. Można? Można. Wystarczy dać na luz, i schować dumę do kieszeni.
Wiadomość wysłana przez: zgrozik w 05.04.2021, 18:35
Wiadomość wysłana przez: Luk w 05.04.2021, 18:47
Powiem więcej to już nawet potwarz.
Sugerowanie, że Grenda chciał się "uwłaszczyć" przy pomocy SiG czy też fundacji dlaRyb.
Pamiętajcie działają tam także osoby niewidoczne, czy rzadko obecne na forum.
Wkładają swój czas, energię w ten projekt. A nie jest to łatwe.
Tego już lepiej jednak nie widzieć.
Takie były moje odczucia. Dlaczego mam o nich nie pisać, skoro zarzuca mi się tyle rzeczy? Skoro ktoś sugeruje, że nie można się było ze mną dogadać i potrzebne było odejście z tego forum, z racji rzekomo moich dyktatorskich zapędów, to dlaczego mam nie napisać jakie były naprawdę okoliczności? Dla mnie wchodzenie w jakieś układy z rybackimi naukowcami i dawanie im głosu, reklamowanie ich, to nic innego jak zdrada wędkarskich wartości które wyznaję. Bo oni właśnie bronili obecnego kierunku PZW, który mieni się być związkeim wedkarskim, jest jednak uwikłany w działalność rybacką, z której 'grube koty' z ZG muszą mieć profity. Bo jakby nie miały, to by nikt tego nie prowadził, proste. Co mnie obchodzi, że założenie własnej wody jest trudne, i potrzeba się przymilać do rybackiego naukowca? Mam chyba prawo nie wyrazić swojej aprobaty. I rozumiem, że Kotwic to spoko gość. Jednak w pewnych kwestiach jesteśmy po dwóch stronach barykady. W dzisiejszym filmie docieram między innymi do tego :) Do tej maskarady jaka prowadzi ZG PZw i Okręg Mazowiecki.
Więc tym 'miłym' akcentem pozwolę sobie zamknąć ten wątek, aż nie opadną emocje.