Dlaczego świat dąży do samozagłady.... przewrotnie czy realnie?

[mjmaciek]

Stało się to na co rosjanie czekali dekadami - uzależnili europę od swojego dobra jakim jest....gaz.
Dlaczego europa będzie się dusić w drożyźnie ... ano dla tego że rosjanie dyktują cenę gazu . Ktoś spyta jak cena gazu ma wpływ na cene prądu - a to już prostrza sprawa bo w europie prąd wytwarza sie również w większej części z gazu.

Zapraszam do tej analizy:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ceny-pradu-szaleja-w-calej-europie-a-glownym-winowajca-jest-gaz-z-rosji-zreszta/b81y181,79cfc278.

To co się stało - czyli zielona rewolucja jest taka znakomita dla nas zwykłych zjadaczy chleba... Zamykanie elektrowni atomowych , dekarbonizacja w perspektywie ... -  za dekade europa bez nowych samochodów spalinowych....
Czy ktoś z was spotkał się ze schematem... jak pozbawić zwykłych ludzi samochodów spalinowych - w imie ekologi... Mechanika jest prosta zakaz sprzedaży samochodów z tradycyjnymi silnikami... ktoś zapyta oki - ale co z infrastrukturą ... - odpowiedzi brak . Nie wspomnę o o głównej poprzeczce cenie - auto elektryczne nie będzie dostępne dla mas. Przez kilka pierwszych lat nie będzie używek elektryków dostepnych na większą skalę... A te co po kilku latach pojawią sie to i tak będą maxymalnie drogie bo zasilania trza będzie wymieniać. Kierunek jaki został przyjęty to kontrola nad tym co robimy wtłoczą nas w masową kolej - autobusy. Bo nie każdego będzie stać na samochód elektryka...
I tak by można było - nie jest to post piewcy pisu - broń boże. Ale strona którą się wpierw wymyśliło na zachodzie... a teraz konsekwętnie się realizuje.

[robson]

Zmiana zawsze na początku budzi panikę, a potem wydaje się oczywista i nieunikniona. Gdy samochód zastępował dorożkę, też był drogi i brakowało infrastruktury. No po prostu fanaberia.

[pewu]

Gdy samochód zastępował dorożkę, też był drogi i brakowało infrastruktury. No po prostu fanaberia.

Tylko tamtej zmiany nikt z góry nie narzucał, nie było zakazów kupna dorożki czy konia.

[robson]

To prawda.

[robson]

Ale chyba też pojazdy elektryczne nie powstały "na rozkaz", tylko są efektem postępu technicznego, więc nie wszystkie obawy co do kosztów, itd. muszą się spełnić.

Sorry za post pod postem

[Luk]

Maciek, nie rozumiem do końca 'o czym do mnie rozmawiasz'

Powoli docieramy do momentu, gdzie trzeba przejść na inne źródła energii, gdyż złoża paliw kopalnych się kurczą, a skutki ocieplenia  wszyscy odczuwamy. Dlatego energia będzie droga, wtedy będzie się ją 'szanować' czyli oszczędzać. Do tego jest inny aspekt, potrzebna jest kolejna nitka gazu, i wydaje się, że Nordstream2 wcale nie jest taki zły. Bo jak piszą na Onecie:
Europa ucierpiała również z powodu decyzji Moskwy o ograniczeniu dostaw gazu przez Ukrainę (na październik nie zarezerwowano przepustowości ukraińskich gazociągów). W związku z niższymi niż zwykle dostawami, europejskie rezerwy gazu – wykorzystywane do gromadzenia zapasów na zimę – są znacznie niższe niż zwykle.


Co się tyczy silników spalinowych, to wg mnie ich odejście wcale nie jest złe. Przede wszystkim teraz jesteśmy 'niewolnikami ropy', które powodują wiele wojen. Uwolnienie się więc od niej wcale nie jest złe, gdyż spowoduje wielką przebudowę infrastruktury, gdyż elektryki zastępować będą zwykłe samochody (nie nastąpi to od razu), a ogólnie będziemy mniej uzależnieni od krajów arabskich, bardziej samowystarczalni. Obecnie trzeba opracować nowe baterie (już wchodzą nowe) jak i sposoby magazynowania energii. To jest pewna blokada. Gdy będzie można jakoś gromadzić prądowe nadwyżki, wtedy będzie lepiej.

Ogólnie w Europie głupotą było zamykanie elektrowni atomowych, i to jest np. problem Niemców. Ich ekolodzy stoją za zamknięciem się atomówek, i teraz trzeba ciągnąć spalanie węgla.

My zaś powinniśmy się przyzwyczaić do rosnących cen energii. Czasy gdy węgla, gazu i ropy było pod dostatkiem się kończą. Jest tych surowców coraz mniej, koszty wydobycia coraz wyższe, a środowisko zdegradowane na tego skutek. Teraz płacimy za lata zaniechań.

[Radasss]

Czasy gdy węgla, gazu i ropy było pod dostatkiem się kończą. Jest tych surowców coraz mniej, koszty wydobycia coraz wyższe, a środowisko zdegradowane na tego skutek. Teraz płacimy za lata zaniechań.

Ale w skali świata czy nawet Europy węgla, ropy czy gazu jest cały czas pod dostatkiem. Koszty wydobycia są na niezmienionym poziomie. Ceny są sztucznie zawyżane przez producentów poprzez ograniczanie dostaw oraz przez rządy poprzez podatki.

[robson]

Pytanie jakie korzyści daje nam wydobycie, transport i spalanie paliw kopalnych, poza tym, że jest "tanio" - choć patrząc na wszystkie koszty, mam wątpliwości czy jest.

[Radasss]

W planach UE w krótkiej prospektywnie jest wymuszenie na użytkownikach aut przejście na napęd elektryczny. Na początku myśli się o sztucznym zwiększeniu cen benzyny do poziomu 8 zł.
Tylko jest to kompletna fikcja. Pomijam fakt braku surowców do budowy akumulatorów ale problemem jest brak mocy do ich naładowania.
W starej UE brakuje ok. 30% mocy elektrowni, a w Polsce jest to niecałe 50% mocy.
Tu raczej przyszłością jest wodór.

[mjmaciek]

Lucek sory .... co ty do mnie piszesz

cyt."Powoli docieramy do momentu, gdzie trzeba przejść na inne źródła energii, gdyż złoża paliw kopalnych się kurczą, a skutki ocieplenia  wszyscy odczuwamy."

 - z kąd pewność że to wina dzisiejszego świata... w latach 80 i 90 zieloni pompowali w nas że jak wytną amazonkę to nie będzie tlenu - fałsz - tlen produkują oceany.

cyt." Dlatego energia będzie droga, wtedy będzie się ją 'szanować' czyli oszczędzać. Do tego jest inny aspekt, potrzebna jest kolejna nitka gazu, i wydaje się, że Nordstream2 wcale nie jest taki zły.

- no tak dla rosji złoty interes - dyktat cen na cała europę - wiesz że w europie brakuje 50% gazu na zimę ... przypomnij sobie sceny z ubiegłej zmy z usa... jak sądzisz europejczycy będą zadowoleni jak im w zimie w domach będzie zimno.... ruski świadomie wjebali europe na mine - cena misiu...

cyt."Co się tyczy silników spalinowych, to wg mnie ich odejście wcale nie jest złe. Przede wszystkim teraz jesteśmy 'niewolnikami ropy', które powodują wiele wojen. Uwolnienie się więc od niej wcale nie jest złe, gdyż spowoduje wielką przebudowę infrastruktury, gdyż elektryki zastępować będą zwykłe samochody (nie nastąpi to od razu), a ogólnie będziemy mniej uzależnieni od krajów arabskich, bardziej samowystarczalni. Obecnie trzeba opracować nowe baterie (już wchodzą nowe) jak i sposoby magazynowania energii. To jest pewna blokada. Gdy będzie można jakoś gromadzić prądowe nadwyżki, wtedy będzie lepiej.

- jakie uzaleznienie ... stary popatrz co się dzieje na rynku dóbr podstawowych - jeszcze bardziej będzie zniszowany świat i podatny na monopole - wiesz ile metali rzadkich jest potrzebny do produckji sam. elektrycznych. Prym w dyktacie wiadomo dzierżą chiny - bądź w postaci gotowego produktu lub w postaci rynku dóbr.

cyt."My zaś powinniśmy się przyzwyczaić do rosnących cen energii. Czasy gdy węgla, gazu i ropy było pod dostatkiem się kończą"

- to oczywiste.. ale dzisiejszy świat budowało się 150 lat - i nie da sie przekonfigurowaćwszystkiego w 10 lat.

Politycy ulegi panience z autyzmem - korporacją to na rękęnie nie trzeba wojny a kasa będzie - wszyscy zadowoleni - tylko nie zwykli zjadacze chleba którzy za to zapłacą.

[muzzy123]

Gdy samochód zastępował dorożkę, też był drogi i brakowało infrastruktury. No po prostu fanaberia.

Tylko tamtej zmiany nikt z góry nie narzucał, nie było zakazów kupna dorożki czy konia.

W przypadku Anglii było w drugą stronę, branże dorożkarska dzięki swojemu lobby skutecznie blokowała rozwój motoryzacji. Natomiast kontynentalna Europa już nie, przez co Brytyjczycy przespali ten etap i w większości jeździmy autami niemieckimi włoskimi czy francuskimi.

Wysłane z mojego moto g(7) plus przy użyciu Tapatalka

[elwood]

To co się stało - czyli zielona rewolucja jest taka znakomita dla nas zwykłych zjadaczy chleba... Zamykanie elektrowni atomowych , dekarbonizacja w perspektywie ... -  za dekade europa bez nowych samochodów spalinowych....
Czy ktoś z was spotkał się ze schematem... jak pozbawić zwykłych ludzi samochodów spalinowych - w imie ekologi... Mechanika jest prosta zakaz sprzedaży samochodów z tradycyjnymi silnikami... ktoś zapyta oki - ale co z infrastrukturą ... - odpowiedzi brak

Tutaj gość fajnie pokazuje, jak do sprawy podchodzi UK (inne filmy też ma znakomite zresztą, polecam kanał) - przechodzimy na elektryki, do których trzeba przyłączy 7kW, a że nie mamy do tego sieci itp? Kogo to obchodzi.

[Radasss]

Gdy samochód zastępował dorożkę, też był drogi i brakowało infrastruktury. No po prostu fanaberia.

Gdy samochód zastępował dorożkę to uważany był za zbawienie. Duże miasta jak Londyn czy Paryż po prostu tonęły w nawozie końskim. Samochód w tym czasie uważany był za czysty środek transportu.

[cthulhu]

Kolejny smutny temat, w którym my małe żuczki będziemy się wzajemnie przekonywać, że musi być tak, a nie inaczej. ( a i tak nasze zdanie jest gówno warte )

Tyle lat macie na karku, a nie zauważacie że ci wszyscy rządzący, eksperci, politycy nie robią NICZEGO z myślą o poprawie naszego życia? Wszystkie ich te wymysły w imię pseudoszczytnych celów to wyłącznie polityka i dbanie o własne interesy. 

Dlaczego świat dąży do samozagłady ?
1) Bo żyjąc w dobrobycie z pokolenia na pokolenie stajemy się coraz większymi idiotami ....

[Jareek]

Jeżeli chodzi o gaz to jesteśmy aktualnie w czarnej.... Cena jeszcze nie tak dawno na giełdzie to około 60 zł (rok temu) za megawatogodzinę, aktualnie jest to ponad 300 zł. Rozmawiałem na ten temat z człowiekiem (z rodziny) zajmującym się zakupem tego surowca dla gazowni. W pierwszej kolejności zaakceptowano taryfy dla przedsiębiorstw i tutaj z dokładnych informacji człowiek posiadający suszarnie zbóż itp. zamiast jak dotychczasowo zapłacić rachunek 500 tyś. zapłaci(ł) około 1,2mln. Odbije się to oczywiście na cenie w sklepie. W zeszłym tygodniu opublikowano również taryfy dla prywatnych konsumentów. Tutaj jak na razie podwyżka nie była tak wysoka ale niedługo będzie aktualizacja tych cen bo gazownie do biznesu dokładać nie mogą.
Wybudowałem nowy dom (ukończony w zeszłym roku). Dumny z siebie bo zamontowałem ekologiczne ogrzewanie gazowe (bardzo drogi, wydajny piec), rekuperator (to też tania zabawka nie jest), bardzo dobre ocieplenie, okna z najwyższej półki dodatkowo kominek (nie używany) z filtrami itp. Chwaliłem się, że ogrzewanie domu (wszędzie podłogówka - sterowniki w każdym pomieszczeniu) i za ciepłą wodę płace 1200 zł rocznie. Reszta oczywiście na prąd. Teraz to mi bokiem wyjdzie to wszystko.. Miało być czysto, ekologicznie, ekonomicznie a jak wyjdzie ? Jak zwykle.
Teraz przechodząc do pojazdów to jestem w miarę na bieżąco. Cena paliwa (diesel) w hurcie około 15 miesięcy temu to było +- 2.95zł, aktualnie to 4,12 zł co z pewnością będzie przemawiało nad zmianami (na końcu i tak za to zapłacimy jako konsumenci) . Samochody elektryczny to ślepy zaułek- zwłaszcza przy rosnących cenach elektryczności i powstających odpadach. Zrozumiały to już wielkie korporacje automotive. Nie przypadkowo grupa VAG wycofuje się z formuły E. Prosta kalkulacja - środki związane z inwestycjami na rozwój pojazdów elektrycznych zostają przeniesione na rozwój technologii biopaliw. I to moim zdaniem jest przyszłość.
Widzę, że jest tutaj parę osób mieszkających w GB. W zeszłym roku czytałem oświadczenie Angielskiego producenta samochodowego, że od 2030 r. nie wypuści żadnego pojazdu z silnikiem spalinowym. Co najśmieszniejsze chodzi o Bentleya, który znany jest ze swoich potężnych V8 i W12. Zobaczycie, że narracja znacznie się zmieni. Zaczną produkować silniki spalające jakieś biopaliwa bo problemem całej planety są baterie i brak możliwości magazynowania energii elektrycznej.
Co do samego tematu czy dążymy do samozagłady? Wydaje mi się, że dążymy raczej do ciągłego rozwoju. Tęgie głowy mam nadzieję, że wymyślą sposoby pozyskiwania chociażby gazu przy użyciu jakiś bio-gazowni, i paliwo to jednocześnie będzie równie kaloryczne co gaz ziemny. Jak każdy Polak lubię trochę ponarzekać ale niestety widzę, że jesteśmy strasznie do tyłu z technologią. Nie wykorzystujemy możliwości pozyskiwania energii z wody, wiatru...Tutaj w dużym stopniu blokują nas głupie przepisy..