Autor Wątek: Dlaczego świat dąży do samozagłady.... przewrotnie czy realnie?  (Przeczytany 12446 razy)

Offline azga

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 240
  • Reputacja: 254
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gdańsk
  • Ulubione metody: method feeder
Jeżeli chodzi o to w którą stronę idzie obecny rozwój energetyczny, to niezmiennie w stronę dojenia naszego portfela, tylko i wyłącznie. Omawiany gaz przez wszystkie opłaty europejskie skoczył niesamowicie do góry, jednak część państw ma od góry zamrożoną stawkę aktami prawnymi przez co padają dostawcy gazu. Rosjanie nas zdominują NordStream 2 i to staje się faktem. Ten zielony plan europejski bardziej nam szkodzi niż dba faktycznie o planetę. Chociażby zobaczcie prosty przykład z węglem, jesteśmy duszeni aby odejść od węgla, gdzie chociażby inne duże państwa elektrownie i elektrociepłownie węglowe otwierają. Nasz rodzimy surowiec jest obarczony tyloma opłatami i podatkami, że nie opłaca się go wydobywać. Poza tym, spójrzmy trzeźwym okiem ile Europa emituje gazów cieplarnianych czy zanieczyszczeń do atmosfery względem innych kontynentów. Wspomniane auta elektryczne też nam się odbiją, bo jest problem, tak jak z fotowoltaiką chociażby, z utylizacją. To samo ze śmieciami, odwalamy połowę roboty za sortownię na wysypisku śmieci w związku z czym mamy podwyższone opłaty, a wysypiska sprzedają posortowane śmieci dalej do recyklingu :D To nie jest tak, że pieniążki z Unii spadają z nieba, oni sobie tymi opłatami to odbijają.

Moim zdaniem powinniśmy jak najbardziej odciążyć wydobycie węgla i używać go jako rodzimego surowca, inwestując w lepsze systemy oczyszczania samego węgla jak i filtrowania jego produktów spalania, a na auta elektryczne przechodzić jak faktycznie paliwa kopalne będą na wyczerpaniu. Zanim je wyczerpiemy, podejrzewam, że znajdzie się inne rozwiązanie niż samochód elektryczny.
Plum

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 925
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Tyle lat macie na karku, a nie zauważacie że ci wszyscy rządzący, eksperci, politycy nie robią NICZEGO z myślą o poprawie naszego życia? Wszystkie ich te wymysły w imię pseudoszczytnych celów to wyłącznie polityka i dbanie o własne interesy. 

Bo ludzie jakoś dziwne zakładają, że polityka prowadzi do tego, aby ludziom lepiej się żyło, gospodarka kwitła, patriotyzm itp itp. ;D Nic bardziej mylnego - celem polityka jest dorwanie się do władzy i jak najdłuższe przy niej utrzymanie się. Nic więcej.
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline pepson

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 49
  • Reputacja: 8
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Lesznowola
  • Ulubione metody: feeder i spinning
Wszyscy sobie na ten ten kryzys ciężko zapracowaliśmy. Technologia zgazowania węgla została udupiona, badania nad tą technologią rozpoczęli fachowcy z AGH jeszcze w latach
w latach 80
Kraje byłego zsrr np. Węgr, Słowacja, Serbia, Jugosławia itp jakoś potrafiły skorzystać w latach 50/60 ubiegłego wieku z radzieckiej technologii dostępu do wody geotermalnej. Nasze zasoby wody getermalnej są w stanie zapewnić energię cieplną ok 40% środkowej oraz północnej części Polski. Te wszystkie przepuszczone atuty na obecne czasy, zapewniły nam status największego dziada energetycznego w UE.
Jest jednak jeden pozytywn aspekt tej historii,
że ofiarowano nam w nagrodzie za pokorność największy i najwspanialszy Aquapark w Europie SUNTAGO zasilany wodą geotermalną...
"Be Water, My Friend... "

Offline motov8

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 005
  • Reputacja: 215
  • Płeć: Mężczyzna
Stało się to na co rosjanie czekali dekadami - uzależnili europę od swojego dobra jakim jest....gaz.
Dlaczego europa będzie się dusić w drożyźnie ... ano dla tego że rosjanie dyktują cenę gazu . Ktoś spyta jak cena gazu ma wpływ na cene prądu - a to już prostrza sprawa bo w europie prąd wytwarza sie również w większej części z gazu.

Zapraszam do tej analizy:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ceny-pradu-szaleja-w-calej-europie-a-glownym-winowajca-jest-gaz-z-rosji-zreszta/b81y181,79cfc278.

To co się stało - czyli zielona rewolucja jest taka znakomita dla nas zwykłych zjadaczy chleba... Zamykanie elektrowni atomowych , dekarbonizacja w perspektywie ... -  za dekade europa bez nowych samochodów spalinowych....
Czy ktoś z was spotkał się ze schematem... jak pozbawić zwykłych ludzi samochodów spalinowych - w imie ekologi... Mechanika jest prosta zakaz sprzedaży samochodów z tradycyjnymi silnikami... ktoś zapyta oki - ale co z infrastrukturą ... - odpowiedzi brak . Nie wspomnę o o głównej poprzeczce cenie - auto elektryczne nie będzie dostępne dla mas. Przez kilka pierwszych lat nie będzie używek elektryków dostepnych na większą skalę... A te co po kilku latach pojawią sie to i tak będą maxymalnie drogie bo zasilania trza będzie wymieniać. Kierunek jaki został przyjęty to kontrola nad tym co robimy wtłoczą nas w masową kolej - autobusy. Bo nie każdego będzie stać na samochód elektryka...
I tak by można było - nie jest to post piewcy pisu - broń boże. Ale strona którą się wpierw wymyśliło na zachodzie... a teraz konsekwętnie się realizuje.
Czy uważasz, że warto teraz inwestować w akcje spółek gazowych? Gazprom 100% w ciągu roku wygląda dość dobrze na dalsze dokupowanie.

Offline azga

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 240
  • Reputacja: 254
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gdańsk
  • Ulubione metody: method feeder
Pamiętajcie, że nieunikniona podwyżka cen gazu wpłynie pośrednio na ceny nawozów, co za tym idzie żywność pójdzie też w górę :( Roboczogodzina rośnie w styczniu, więc znowu lepiej nie będzie. U mnie podwyżka ogrzewania w tym roku (centralne w bloku) o 22% wzrosła. Mój kochany GPEC zapowiedział już następne. Nie mówiąc o wzroście na innych mediach. Zielona polityka, która sobie politycy ubzdurali wcale nie polepsza nam życia.
Plum

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Stało się to na co rosjanie czekali dekadami - uzależnili europę od swojego dobra jakim jest....gaz.
Dlaczego europa będzie się dusić w drożyźnie ... ano dla tego że rosjanie dyktują cenę gazu . Ktoś spyta jak cena gazu ma wpływ na cene prądu - a to już prostrza sprawa bo w europie prąd wytwarza sie również w większej części z gazu.

Zapraszam do tej analizy:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ceny-pradu-szaleja-w-calej-europie-a-glownym-winowajca-jest-gaz-z-rosji-zreszta/b81y181,79cfc278.

To co się stało - czyli zielona rewolucja jest taka znakomita dla nas zwykłych zjadaczy chleba... Zamykanie elektrowni atomowych , dekarbonizacja w perspektywie ... -  za dekade europa bez nowych samochodów spalinowych....
Czy ktoś z was spotkał się ze schematem... jak pozbawić zwykłych ludzi samochodów spalinowych - w imie ekologi... Mechanika jest prosta zakaz sprzedaży samochodów z tradycyjnymi silnikami... ktoś zapyta oki - ale co z infrastrukturą ... - odpowiedzi brak . Nie wspomnę o o głównej poprzeczce cenie - auto elektryczne nie będzie dostępne dla mas. Przez kilka pierwszych lat nie będzie używek elektryków dostepnych na większą skalę... A te co po kilku latach pojawią sie to i tak będą maxymalnie drogie bo zasilania trza będzie wymieniać. Kierunek jaki został przyjęty to kontrola nad tym co robimy wtłoczą nas w masową kolej - autobusy. Bo nie każdego będzie stać na samochód elektryka...
I tak by można było - nie jest to post piewcy pisu - broń boże. Ale strona którą się wpierw wymyśliło na zachodzie... a teraz konsekwętnie się realizuje.
Czy uważasz, że warto teraz inwestować w akcje spółek gazowych? Gazprom 100% w ciągu roku wygląda dość dobrze na dalsze dokupowanie.

Gazprom mam już długo, a pięknie dokupiłem na dołku covidowym.
Co gorsza od dawna wiedziałem, że cena gazu szura po dnie i przez kilka miechów trzymałem ETF 3x long. Ale bujało góra dół i w końcu odpuściłem. To teraz byłbym zarobiony pięknie. Ale jak to zwykle na rynku bywa - wiedziałem, ale... :D

Gazprom fundamentalnie to fantastyczna spółka. Ale politycznie jest niebezpiecznie. Walną jakąś sankcję, coś powiedzą nie tak o Rosji i leci na łeb często wszystko. Ją warto kupić, jak jest zwała i trzymać dla dywidend, a nie kupić po wzrostach 100% i liczyć na sprzedaż, jak urośnie. Takie moje zdanie.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark


- no tak dla rosji złoty interes - dyktat cen na cała europę - wiesz że w europie brakuje 50% gazu na zimę ... przypomnij sobie sceny z ubiegłej zmy z usa... jak sądzisz europejczycy będą zadowoleni jak im w zimie w domach będzie zimno.... ruski świadomie wjebali europe na mine - cena misiu...

Ale czy się urwałeś z choinki? :) Myślisz, że Ruscy nie będą kombinować z cenami gazu? Bo co, bo mają być milusińscy dla Europy? Dla tych, co blokują budowę Nordstream2? Mają siedzieć z założonymi rękami i robić co im powie Kaczyński? Przecież to oczywiste, że oni pilnują swojego interesu. Blokujesz rosyjski gaz, kumasz się z Amerykanami, co chcą kawałek tortu wyciąć dla siebie (USA blokuje Nordstream2  jak może), i liczysz, że Putin będzie ci jadł z ręki? Kaman, to jest właśnie odpowiedź Moskwy.

I wiesz co? Nie żal mi Polaków. Jak głosują jak głosują, to mają to co mają. To jest typowy przykład jak działa prawo przyczyny i skutku. Zawsze jednak można pójść na łatwiznę i wszystko zwalić na UE :) PiS przecież nie dał nigdzie ciała. Winna jest Unia i Patryk byleJaki doskonale to zaprezentował w swoim raporcie ;D Bardzo mnie ciekawi zresztą nasze przymierze z Czechami, Słowacją i Węgrami w ramach Grupy Wyszehradzkiej, w obliczu konfliktu o Turów. Wychodzi, że  inni mają robić to co nam odpowiada, broń boże w drugą stronę, bo to zdrada wtedy. To samo z UE. Unia ma dawać tylko, a nie żądać :)

Jeżeli chodzi o to w którą stronę idzie obecny rozwój energetyczny, to niezmiennie w stronę dojenia naszego portfela, tylko i wyłącznie. Omawiany gaz przez wszystkie opłaty europejskie skoczył niesamowicie do góry, jednak część państw ma od góry zamrożoną stawkę aktami prawnymi przez co padają dostawcy gazu. Rosjanie nas zdominują NordStream 2 i to staje się faktem. Ten zielony plan europejski bardziej nam szkodzi niż dba faktycznie o planetę. Chociażby zobaczcie prosty przykład z węglem, jesteśmy duszeni aby odejść od węgla, gdzie chociażby inne duże państwa elektrownie i elektrociepłownie węglowe otwierają.
:)

Ale czego oczekujesz, że ktoś będzie płacił tobie za to że korzystasz z prądu lub gazu? :) Gaz skoczył do góry z wielu powodów, ale prawda jest taka, że jakby było go dużo w UE, to byśmy problemów takich nie mieli. Ale go tu nie ma, jest za to w takiej Rosji. Lizanie tyłka Amerykanom aby dowalili Putinowi i zablokowali budowę Nordstream2 to tez przykład jak sami sobie szkodzimy. Mamy teraz tego efekt. Ale dziwnym trafem nikt o tym nie mówi, ze sami pomogliśmy w podwyżce cen gazu. A gdyby Niemcy mieli tani gaz z Rosji, to i nam by było lepiej. Ale nie, my musimy sobie robić pod górkę. Więc mamy...

Co do innych państw i ich elektrowni, to uważam, że popełniasz błąd, gdyż nie widzisz jak to wygląda. Nie bez kozery w Polsce mamy najgorsze powietrze w Europie i prowadzimy w rankingu miast z największym zanieczyszczeniem. Zerknij na górników. Aby oni mieli pracę, a przy okazji stado wszelkiej maści prezesów, członków rad i innych ludzi z partii rządzącej, nie zmieniamy wiele w ekologii. Proszę bardzo, zajęto się fotowoltaiką, i nagle w Polsce na potęgę ludzie montują panele. Da się? Da! Ale dlaczego nie wystartowano z tym 5-6 lat temu? Przecież były wiadome ruchy w UE odnośnie CO2. Nikt nie narzucił Polsce czegoś z dnia na dzień. Inne kraje dały jakoś radę, ale u nas totalna klapa. I co? UE winna? Gdzie te elektryczne samochody których miała być cała masa?

Nie wiem jak to widzicie, ale dla mnie klimat się zmienia, i to w bardzo zły sposób. Mamy susze albo powodzie, mega upały, czego dawniej nie było. A mamy klimat umiarkowany. CO mają powiedzieć tacy Hiszpanie, których kraj zamienia się w półpustynię? Albo niektóre stany USA? W Australii mieliśmy pożar, tak wielki, że zginęła masa zwierząt, spaliły się miliony drzew. I będzie tego tylko więcej. Co mamy robić? Nic? Byleby gaz był tani jak i paliwo, bo 'ma być tanio'? Bo wolimy kase wydać na coś innego? A warunki w jakich żyjemy nie są ważne? A co z naszymi dziećmi, kolejnymi pokoleniami? Co im zostawimy? Lub w co ich pakujemy?

Ja popieram tutaj działania ekologów, gdyż należy działać, czasu nie ma. Jak się będzie ściemniać i udawać, że pracujemy nad zmianami, to tylko sami sobie pogorszymy sprawę. I kaman, nie gadajmy głupot, że tlen się bierze z oceanów, więc można palić węgiel ile wlezie. Bo trzeba ograniczać emisję CO2, i to należy zacząć już teraz. I to się wydarza. I uważam, że inne kraje mają jajca właśnie, że optują za takimi rzeczami. W UK rząd jest prawicowy i ostro działa w sprawie ograniczeń emisji, to nie jest lewactwo jak wielu prawicowców chce pokazać za wszelka cenę działania UE w sprawie ograniczenia emisji. To jest właśnie myślenie o przyszłości. Niestety, Polacy uważają, że im się należą przywileje. Że ograniczać się mają inni ale nie my, bo mamy węgiel. Przypomnę, że rzeczony węgiel ma masa innych krajów, nie tylko my. Ale myśmy woleli zagłosować na populistów, a teraz, jak przychodzi co do czego, to szukamy na siłę winnego. Więc ja powiem tak - chcieliście PiS-u (ogólnie Polacy, nie forumowicze), to macie podwyżki, drożyznę, i fatalne prognozy odnośnie emerytur. I tak, UE też nie jest święta, ale od ponad 10 lat wiadomo było co się wydarzy odnośnie energii. I trzeba było wtedy już działać na maksa, a nie w ostatniej chwili. Więc pretensje należy mieć do siebie.
Lucjan

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Pamiętajcie, że nieunikniona podwyżka cen gazu wpłynie pośrednio na ceny nawozów, co za tym idzie żywność pójdzie też w górę :( Roboczogodzina rośnie w styczniu, więc znowu lepiej nie będzie. U mnie podwyżka ogrzewania w tym roku (centralne w bloku) o 22% wzrosła. Mój kochany GPEC zapowiedział już następne. Nie mówiąc o wzroście na innych mediach. Zielona polityka, która sobie politycy ubzdurali wcale nie polepsza nam życia.

Ale zielona polityka nie ma polepszać ci życia, ale ma ochronić planetę przed zagładą :) To całkiem coś innego. Tu nie chodzi o to, aby wyprodukować jak najtańszy prąd, ale aby nie truć. Wszyscy musimy zrozumieć, że jedziemy na tym samym wózku.
Lucjan

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 049
  • Reputacja: 889
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Lucek po twoich postach widac jak daleko jesteś od rzeczywistości w pl.
Co do gazu w cale mi nie żal szwabów mają co chcieli dwie rurki. A że ich rusek wydymał ich problem. A co do ruskich by ominąć ukraine i mieć takiprzepływ jak mieli... musieli by odpalić rurociąg poludniowy ...a narazie temat stoi.

Co do fotowoltaniki wiesz że juz w tym roku na szczycie w lecie w sieci było za dużo energi z oze w pl. Energetycy skapneli się że mix jest nie równy i z tąd od stycznia rynek fotowoltaniki w pl sie skurczy . Aby cała ta rewolucja zielona miała sens 25 % oze , 25 % czarna energia , 50 % atom. Sami sobie odpowiedźie jak wygląda to w polsce.
Jeżeli cały kraj przez 10 lecia opierał swoją energie na węglu to nie czarujmy się w pare lat nie odrobimy zaległości.
Do dnia dzisiejszego nie ma lokalizacji elektrowni atomowej...
Z czego ma być ta zielona energia z trawy.
Maciek

Offline ObraFMI

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 271
  • Reputacja: 46
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mariusz
    • Próbnik
  • Lokalizacja: FMI
.....
W Australii mieliśmy pożar, tak wielki, .....

Oj tam: to wielkie było ognisko.
Wielkie pożary to w Rosji: w tym roku spłonęło już 17 milionów km² lasów.
Przypomnę: powierzchnia Polski to 312 tysięcy km² , Australi 7,6 milionów km²
Nie płacę Pazernym Zabójcom Wód.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 369
  • Reputacja: 347
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Ale nikt nie będzie czekał, aż Polska łaskawie zdecyduje, po wielu latach pierdzenia w stołek, gdzie w końcu postawi elektrownię atomową czy kiedy zacznie modernizować sieci przesyłowe. Skansen węglowy utrzymujemy na własne życzenie, tracimy od lat czas, a teraz, gdy zaczynamy tracić też poważne pieniądze i konkurencyjność gospodarki, zaczyna się płacz i pretensje, że na nas nie czekają i nie dają for za "trudne dzieciństwo".
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 049
  • Reputacja: 889
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Ale nikt nie będzie czekał, aż Polska łaskawie zdecyduje, po wielu latach pierdzenia w stołek, gdzie w końcu postawi elektrownię atomową czy kiedy zacznie modernizować sieci przesyłowe. Skansen węglowy utrzymujemy na własne życzenie, tracimy od lat czas, a teraz, gdy zaczynamy tracić też poważne pieniądze i konkurencyjność gospodarki, zaczyna się płacz i pretensje, że na nas nie czekają i nie dają for za "trudne dzieciństwo".

Tak to już jest jak przez dziesieciolecia 500 tyś ludzi częsło 36 mln ludzi w pl.
A rząd tłukł wągiel to przyszłość.

Europa uciekła nam jakieś 30 lat do przodu . A z taką elitą polityczną w zyciu tego nie nadrobimy....
Maciek

Offline Lukas 78

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 986
  • Reputacja: 110
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Hamburg
  • Ulubione metody: feeder
Niemcy niedawno wybudowali i oddali do użytku , jedną z największych w Europie elektrowni ...węglowych. Z cala pewnością jest ekologiczna ;)


Pozdrawiam Łukasz

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Lucek po twoich postach widac jak daleko jesteś od rzeczywistości w pl.
Co do gazu w cale mi nie żal szwabów mają co chcieli dwie rurki. A że ich rusek wydymał ich problem. A co do ruskich by ominąć ukraine i mieć takiprzepływ jak mieli... musieli by odpalić rurociąg poludniowy ...a narazie temat stoi.

Co do fotowoltaniki wiesz że juz w tym roku na szczycie w lecie w sieci było za dużo energi z oze w pl. Energetycy skapneli się że mix jest nie równy i z tąd od stycznia rynek fotowoltaniki w pl sie skurczy . Aby cała ta rewolucja zielona miała sens 25 % oze , 25 % czarna energia , 50 % atom. Sami sobie odpowiedźie jak wygląda to w polsce.
Jeżeli cały kraj przez 10 lecia opierał swoją energie na węglu to nie czarujmy się w pare lat nie odrobimy zaległości.
Do dnia dzisiejszego nie ma lokalizacji elektrowni atomowej...
Z czego ma być ta zielona energia z trawy.

Ale to do mnie masz pretensje? Przecież było wiadomo już dawno rządzącym - juz za PO, jak będzie wyglądać polityka UE. Inne kraje bazują na swej emisji CO2, więc jak mogą stawiać elektrownię, to dlatego, że mają taką możliwość (duży udział zielonej energii). Jak nie, to za to zapłacą. My natomiast przespaliśmy ważny czas, więc teraz mamy problemy.  Więc te narzekanie jest trochę nie na miejscu. Narzekaj więc na PiS konkretnie tutaj. Co do fotowoltaiki, to nie za bardzo rozumiem o co ci chodzi. Jeśli masz panele na dachu, to nie musisz tylko produkować prądu, możesz ogrzewać wodę, dom. To oznacza ekologiczne działanie, bez produkcji CO2. Więc nie chodzi tu o zastępowanie elektrowni węglowych panelami słonecznymi, ale o ograniczanie emisji dwutlenku węgla.

A 'elektrycy' wiedzą od dawna jak wygląda mix energii. Ale co innego politycy z partii rządzących. Oni dopasowują to wszystko do swojego programu wyborczego i utrzymywania się przy władzy. Tak zrobił PiS. Dał górnikom kasę i przywileje, umorzono długi (ich część) lub dofinansowano spółki, połączono je z elektrowniami, aby pozyskać elektorat. I teraz za to płacą wszyscy. I to trzeba rozumieć, a nie wieszać psy na UE. To dawanie górnikom w nierozsądny sposób (korupcja wyborcza najsilniejszej grupy zawodowej) przez lata (rządy SLD, PO-PSL, PiS) ma swoje konsekwencje dzisiaj. Dlatego winni są na Wiejskiej lub jest nimi większość Polaków, co głosuje beznadziejnie.

A co do Niemców, to oni nie sa głupolami. Mają potężny przemysł, i aby on funkcjonował prawidłowo i mógł być konkurencyjny, potrzebują spore ilości gazu w dobrej cenie. I wezmą go od Rosjan, bo niby skąd? Do tego nasza gospodarka to w dużej mierze podwykonawca niemieckiej, więc gaz dla nas jest bardzo ważny również. Niemcy nie zrobią takiego numeru jak u nas, że będą kupować gaz od USA który jest dużo droższy, nie dadzą się omamić Trumpowi błyskotkami, na które polecieli Polacy. I warto sobie zadać pytanie, czy ważniejsza jest kondycja finansowa państwa czy też darcie kotów z Rosjanami. Niemcy są pragmatyczni, my zaś rozgrzebujemy rany sprzed kilkudziesięciu lat na okrągło i wybieramy pseudo honor, co powoduje takie ceny między innymi. Przypomnę, że jednym z największych producentów ropy na świecie jest paskudny Iran, od którego kupuje masa krajów, my też. Kasa misiu, kasa?
Lucjan

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Dodam jeszcze, że ten kto ma gaz chce go sprzedać drogo, a ten co kupuje chce kupić tanio. Więc to też trzeba mieć na uwadze. Dlatego Rosja to bardzo ważny partner UE, i należy tu postępować odpowiednio. PiS destabilizuje UE i wspiera Rosjan tutaj. Między innymi dlatego Niemcy budują Nordsteam2, bo potrzebują gazu, spore ilości, zwłaszcza w ich sytuacji (jedna z najsilniejszych gospodarek świata). Pytanie więc brzmi, na ile sami popychamy Niemców do takiego działania. Bo rosyjski gaz mógłby płynąć przez Polskę, to najkrótsza droga. A Ukraina za gaz nie płaciła, więc i nie ma się co dziwić Rosjanom, że robią problemy.

Putin jest uzależniony od Europy, Europa od Putina. problem nasz polega na tym, że nie mamy jednolitego stanowiska, Rosja zaś tak. Putin dokonał majstersztyku, bo doprowadzając PiS do władzy uzyskał bardzo dużo. My ponosimy tego bezpośrednie konsekwencje. Najlepsze jest to, ze wyborcy PiS uważają, że to partia antyrosyjska :)
Lucjan