Autor Wątek: Fizyka spławika - spławik i jego czułość  (Przeczytany 65187 razy)

Offline Lukas123

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Reputacja: 0
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #45 dnia: 15.05.2021, 17:59 »
Ten 3g też tonie

Offline Lukas123

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Reputacja: 0
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #46 dnia: 15.05.2021, 19:41 »
Już wiem o co chodzi zastosowałem łącznik cralusso i przez to spławik tonął

Offline Tomba

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 338
  • Reputacja: 607
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #47 dnia: 15.05.2021, 23:15 »
Bardzo dawno nie łowię już na spławik ale w ofercie widzę "wyciągane obciążenie". Jeśli wyciągniesz trochę obciążenie, to wyporność spławika się zwiększy i nie będzie tonął. Jak wyciągniesz jeszcze trochę, to będziesz mógł go jeszcze dodatkowo dociążyć. Tak mi się wydaje, nie mam tych spławików wnioskuję tylko z opisu. Spróbuj.
Pozdrawiam,
Tomek

Offline Rebrith

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 610
  • Reputacja: 93
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #48 dnia: 19.02.2022, 13:05 »
Górek chyba czytał opracowanie koko :)

Według fizyki, materiał z jakiego wykonana jest antenka – nie powinien mieć znaczenia. Liczyć ma się jedynie jej średnica. Ale każdy doświadczony spławikowiec dostrzega, że jednak te subtelne różnice w sygnalizacji brań istnieją. Włókno szklane jakby mniej „klei się” wody i łatwiej topi. Ogólnie dostrzegam zależność, że im cięższy jest materiał antenki, tym jej wrażliwość na sygnalizację brania jest większa. Być może dlatego spławiki z metalową antenką są tak wybitnie czułe. W kolejnych rozdziałach pewnie jeszcze nie raz do tego zagadnienia powrócę. Bo nauka to jedno, a wędkarska praktyka to drugie.

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #49 dnia: 19.02.2022, 13:21 »
Nie ma w tym nic nienaukowego - wręcz przeciwnie... wyporna antenka oznacza że ryba podczas brania czuje siłę wyporu materiału który podczas brania wciągnęła do wody. To samo dotyczy kształtu spławika - istnieje coś takiego jak opór hydrodynamiczny.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 608
  • Reputacja: 658
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #50 dnia: 19.02.2022, 18:24 »
Górek chyba czytał opracowanie koko :)

Według fizyki, materiał z jakiego wykonana jest antenka – nie powinien mieć znaczenia. Liczyć ma się jedynie jej średnica. Ale każdy doświadczony spławikowiec dostrzega, że jednak te subtelne różnice w sygnalizacji brań istnieją. Włókno szklane jakby mniej „klei się” wody i łatwiej topi. Ogólnie dostrzegam zależność, że im cięższy jest materiał antenki, tym jej wrażliwość na sygnalizację brania jest większa. Być może dlatego spławiki z metalową antenką są tak wybitnie czułe. W kolejnych rozdziałach pewnie jeszcze nie raz do tego zagadnienia powrócę. Bo nauka to jedno, a wędkarska praktyka to drugie.

Metalowe antenki mają bardzo małe średnice poniżej 1 mm i z tego powodu spławiki w nie wyposażone są bardzo czułe, bo siła potrzebna do przytopienia jednostkowej długości jest proporcjonalna do kwadratu średnicy.
Ta duża czułość nie wynika z materiału antenki.

Gdybyśmy porównali czułość dwóch spławików o takiej samej wyporności użytkowej, z takiego samego materiału, o takiej samej średnicy antenki, ale o antenkach z różnych materiałów, to czulszy będzie z lżejszą antenką. Nie będzie to więc ten z metalową. :)

Wrażenie części wędkarzy, że antenki z różnych materiałów mają różną czułość w spławiku jest subiektywne i nie ma uzasadnienia za wyjątkiem autosugestii. Mit ten podtrzymują i utrwalają niektórzy producenci i handlowcy. Robią to z niewiedzy, a czasem chyba także z powodów marketingowych. :-\

Przy bardzo cienkich antenkach dla wszystkich materiałów antenek może ujawniać się w wodzie wpływ napięcia powierzchniowego przeszkadzający zanurzaniu się lub wynurzaniu przy małych siłach. Opisane jest to tutaj:
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=2067.msg128211#msg128211

Oglądam z przyjemnością bardzo dobre filmy Górka i cenię jako dobrego wędkarza, ale nie zgadzam się ze stwierdzeniem: „Bo nauka to jedno, a wędkarska praktyka to drugie”.
Nie może być takiej sprzeczności. Albo nauka nie nadąża, albo praktyka.
 :)
Marian

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #51 dnia: 21.02.2022, 09:00 »
Gdybyśmy porównali czułość dwóch spławików o takiej samej wyporności użytkowej, z takiego samego materiału, o takiej samej średnicy antenki, ale o antenkach z różnych materiałów, to czulszy będzie z lżejszą antenką. Nie będzie to więc ten z metalową. :)

Eeee..... Jeżeli przez czułość spławika rozumiemy dość prostacko dodatkową siłę która jest potrzebna do zanurzenia części spławika która jest nad wodą to cieńsza antenka jest lepsza i materiał z której jest zrobiona nie ma najmniejszego znaczenia, dlatego że siła wyporu części zanurzonej zestawu równoważy ciężar całości (wraz z wynurzoną częścią antenki). Rozważając problem tylko z punktu widzenia statyki jedyną dodatkową siłą po zanurzeniu części antenki jest siła wyporu tej części antenki a ta zależy tylko od objętości części dodatkowo zanurzonej - bo zarówno przyśpieszenie ziemskie jak i gęstość wody są stałe.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 608
  • Reputacja: 658
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #52 dnia: 21.02.2022, 17:18 »
Nie napisałem, że przez czułość spławika rozumiem tylko dodatkową siłę potrzebną do zanurzenia części antenki wystającej nad wodę.

Na czułość spławika składają się praktycznie trzy składowe:
1  siła potrzebna do zanurzenia części antenki wystającej nad wodę,
2. opory ruchu spławika w wodzie zależne od jego wymiarów podczas ucieczki ryby,
3  suma masy całego spławika oraz obciążenia wyważającego, którym ryba nadaje przyśpieszenie
    w momencie rozpoczęcia ucieczki. Musi więc zadziałać dodatkową siłą.

Przy takich samych wypornościach użytkowych spławika cięższy materiał antenki wymusi konieczność zwiększenia rozmiaru korpusu. Zwiększy się ciężar całego spławika spowodowany anteną i większym korpusem. Spowoduje to zwiększenie wymienionych wyżej składowych 2 i 3 i tym samym zmniejszenie czułość spławika. Czułość składowej 1 nie zmieni się.

Dla spławików o bardzo małych wypornościach względne zmniejszenie czułości będzie istotne. ???

Więcej informacji na poruszony temat znajdziesz na:
https://splawikigrunt.pl/artykuly-i-porady/splawik/splawik-i-jego-czulosc

Tak więc nie jest prawdą, że nie ma najmniejszego znaczenia z jakiego materiału wykonana jest antenka.
Cięższa antenka mimo tej samej średnicy zmniejszy czułość spławika.

 :)
Marian

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #53 dnia: 21.02.2022, 21:12 »
Dlatego rzecz ująłem tylko z punktu widzenia statyki :) A ta mówi że nie ma znaczenia gdzie jest obciążenie zestawu - metalowa antenka przy takim samym korpusie oznacza po prostu mniej ołowiu (czy innego balastu) na żyłce. Jeśli rozpatrujemy dwa spławiki do wyważenia których potrzeba tyle samo obciążenia zewnętrznego to oczywiście masz rację.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline Pszenicznik

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 96
  • Reputacja: 146
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: bat
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #54 dnia: 14.06.2023, 17:51 »
Moim zdaniem zbyt dużo w tym wątku wywodu akademickiego i trudnych pojęć przez co można się pogubić w tym wszystkim. Wypowiem się w kwestii wyporności antenki i czułości brań na bazie własnych testów i doświadczeń.

1. Najlepszy materiał na antenkę to taki, który posiada biską zeru wyporność tzn. ani nie tonie ani nie pływa, dodatkowo dający się prześwietlić promieniami słońca w celu uzyskania lepszej widoczności oraz zabarwiony w całości a nie pomalowany. Nie znam takiego materiału ale z dostępnych na rynku spławików wybieram antenki wykonane z włókna szklanego.
2. Metalowa antenka jest najgorsza z możliwych bo raz, że jest słabo widoczna, dwa i tak trzeba ją pomalować więc zwiększamy wyporność a trzy najważniejsze: o tyle ile waży metalowa antenka, cała widoczna nad taflą wody - masa wypartej wody można by uczynić spławik czulszym bo korpus musi to "dzwigać". Magia tej antenki to w rzeczywistości podświadomość, która podpowiada nam o jej skuteczności a w praktyce mocniej wytężamy wzrok i to daje lepsze wyniki (sprawdzne na sobie)
3. Antenka plastikowa jest opcją na dobre brania bo plastik ma całkiem sporą wyporność a co za tym idzie ryba pobierając przynętę będzie czuła nie tylko opór korpusu spławika w wodzie ale także prącą ku górze plastikową antenkę. Przy łowieniu wybrednych płoci, które biorą tylko z lekkiego opadu nad dnem i to głównie na ochotkę przy plastikowej antence zostaje ona zatopiona do połowy i płoć porzuca przynętę mimo haczyka nr 22 i przypon 0.08mm długości 25cm.
4. Korpus spławika czym smuklejszy np. typu waggler tym będzie stawiał mniejszy opór w wodzie podczas brania niż np. typowa bombka rzeczna do przepływanki.
5. Czym użyjemy cieńszej żyłki głównej tym będzie ona swoim ciężarem mniej zatapiać naszą czułą antenkę to bardzo ważne.
6. Najważniejszym aspektem w kontekście czułości wskazań spławika jest mieć zwyczajnie więcej wskazań co przełoży się na więcej zacięć a tutaj właściwe stanowisko + odpowiednia zanęta + prezentacja przynęty odgrywają kluczowe role.

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 608
  • Reputacja: 658
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #55 dnia: 15.06.2023, 20:42 »
W nawiązaniu do Twojego wpisu załączam komentarz. :)

Moim zdaniem zbyt dużo w tym wątku wywodu akademickiego i trudnych pojęć przez co można się pogubić w tym wszystkim…….”
Spławik jest podstawowym elementem zestawu wędkarskiego decydującym w dużej mierze o skuteczności łowienia. Aby rozumieć jego zachowanie się w wodzie potrzebne jest podstawowe odniesienie się do zasad fizyki. Bazowanie tylko na intuicji i praktyce prowadzi często do błędnych wniosków.

„1.Najlepszy materiał na antenkę to taki, który posiada biską zeru wyporność tzn. ani nie tonie ani nie pływa, dodatkowo dający się prześwietlić promieniami słońca w celu uzyskania lepszej sto widoczności oraz zabarwiony w całości a nie pomalowany. Nie znam takiego materiału….”
Zgadzam się, że dająca się prześwietlić promieniami słońca antenka jest zaletą. Przypominam sobie jakiś wpis na forum o tego typu materiale dającego dobrą widoczności, ale nie pamiętam kto o tym pisał. :-\
Nie podzielam natomiast zupełnie poglądu na temat zalet antenki o „zerowej wyporności” rozumianej tutaj jako wykonanej z materiału o gęstości wody.
Myślę, że Twój pogląd wynika z niezrozumienia mechanizmu działania antenki zamontowanej w spławiku. Były na ten temat gorące dyskusje na forum kilka lat wstecz. Ten problem niezrozumienia działania antenki wraca od czasu do czasu w miarę jak pojawiają się nowi członkowie więc go jeszcze raz omówię. :)

Z punktu widzenia maksymalnej czułości różnych spławików o takich samych wymiarach antenek i tych samych wypornościach użytkowych rozumianych jako potrzebne obciążenie zatapiające cały spławik najlepszy jest ten najlżejszy. Innymi słowy wykonany z materiałów o najmniejszych gęstościach. Taki spławik będzie także najstabilniejszy i jednocześnie najmniejszy oraz będzie stawiał najmniejszy opór w wodzie.
Nie powinna więc mieć jego antenka gęstość wody, ale możliwie najmniejszą gęstość gwarantującą jeszcze trwałość mechaniczną.
Odnośnie przytapiania antenki obowiązuje następująca zasada:
Aby przytopić jakąś dowolną część wystającą nad wodą pływającego obiektu trzeba użyć siły lub obciążenia, które są zależne wyłącznie od objętości tej części. Siła ta nie zależy więc od gęstości czyli materiału z którego część przytopiona jest wykonana i jest równa w [ G] objętości przytopionej wyrażonej w [cm3].
Zastosowanie więc antenki o gęstości zbliżonej do wody nic nie zmieni jeśli chodzi o obciążenie potrzebne do przytapiania lub wynurzania, a tylko pogorszy parametry spławika w stosunku do lekkiego materiału.
   

2.Antenka plastikowa jest opcją na dobre brania bo plastik ma całkiem sporą wyporność a co za tym idzie ryba pobierając przynętę będzie czuła nie tylko opór korpusu spławika w wodzie ale także prącą ku górze plastikową antenkę....
Każda antenka o tych samych rozmiarach niezależnie od jej materiału będzie wymagała tyle samo siły do zanurzenia. Siła ta zależy wyłącznie od przytopionej objętości antenki. Wynika to z argumentacji przytoczonej wyżej. Antenka plastikowa nie jest więc czymś wyróżniającym się jeśli chodzi o jej pracę.

4. Korpus spławika czym smuklejszy np.typu waggler tym będzie stawiał mniejszy opór w wodzie podczas brania niż np. typowa bombka rzeczna do przepływanki.
Na stronie głównej pod adresem:
https://splawikigrunt.pl/artykuly-i-porady/splawik/splawik-i-jego-czulosc
jest artykuł omawiający najróżniejsze aspekty spławika, a także przytoczone są wartości oporów jaki stawiają różne typy spławika w zależności od prędkości ich ruchu w wodzie.

„5. Czym użyjemy cieńszej żyłki głównej tym będzie ona swoim ciężarem mniej zatapiać naszą czułą antenkę to bardzo ważne.”
Ciężar odcinka żyłki od spławika do przynęty uwzględniamy podczas wyważenia spławika.
Pod adresem: https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=7818.msg250480#msg250480
podane są dane związane z wpływem różnej średnicy żyłek na przytapianie różnej średnicy antenek.

„6. Najważniejszym aspektem w kontekście czułości wskazań spławika jest mieć zwyczajnie więcej wskazań co przełoży się na więcej zacięć.”
Także uważam, że duża czułość spławika i zestawu może bardzo wpływać na wynik połowu.

 :)
Marian

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 409
  • Reputacja: 350
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #56 dnia: 15.06.2023, 21:06 »
Także uważam, że duża czułość spławika i zestawu może bardzo wpływać na wynik połowu.

W skrajnych wypadkach nawet negatywnie ;)
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Online Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 602
  • Reputacja: 1121
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #57 dnia: 15.06.2023, 22:22 »
Duża czułość bywa wysoce niepożądana, o czym doświadczony Des Taylor przypomina około 03:50 :)



Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 608
  • Reputacja: 658
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #58 dnia: 16.06.2023, 09:59 »
Duża czułość daje nam najwcześniej informacje o tym, że coś dzieje się przy naszym zestawie. :)
Bardzo delikatne ruchy spławika mogą dotyczyć różnych sytuacji pod wodą. Mogą nie być braniami i zacinanie będzie wtedy przedwczesne, ale mogą to być brania i jeśli nie zatniemy ruchy mogą dalej nie rozwinąć się. Nie złowimy wtedy ryby.

Problem polega na umiejętności odróżniania co jest braniem w danych okolicznościach i występujących rybach.
Mała czułość odcina nas od tych delikatnych informacji i uniemożliwia reakcję na nietypowe brania. Szczególnie tak jest kiedy ryby są bardzo kapryśne.

Osobiście wolę mieć maksymalne najwcześniejsze informacje o wszelkich kontaktach ryb z zestawem i podejmować decyzje niż świadomie je ograniczać małą czułością.
Przy intensywnym żerowaniu ryb duża czułość nie jest konieczna.
 :)
Marian

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 422
  • Reputacja: 1971
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Fizyka spławika - spławik i jego czułość
« Odpowiedź #59 dnia: 16.06.2023, 10:03 »
"Aby przytopić jakąś dowolną część wystającą nad wodą pływającego obiektu trzeba użyć siły lub obciążenia, które są zależne wyłącznie od objętości tej części. Siła ta nie zależy więc od gęstości czyli materiału z którego część przytopiona jest wykonana"

Nie jestem w stanie pojąć tego fragmentu.

Jeśli mamy antenkę metalową pustą w środku, to musimy sporo siły użyć, by ją przytopić. Jeśli ta antenka będzie z metalowego pręta, to pod własnym ciężarem zatonie. Objętość się nie zmienia, gęstość tak.
Krwawy Michał

Purple Life Matters