Autor Wątek: AI - Sztuczna inteligencja  (Przeczytany 4648 razy)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 543
  • Reputacja: 1981
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #45 dnia: 08.12.2023, 13:07 »
Po ścianie np. w domu.

Jako osoba, która na co dzień pracuje blisko tematów AI powiem tak. Trzeba zdać sobie sprawę, że to nie jest "prawdziwa inteligencja". AI nie ma świadomości ani nie jest czymś kosmicznym. To jedynie model językowy wyuczony na ogromnej ilości danych. Po prostu taki model np chat gpt, szuka korelacji w swojej bazie danych i na tej podstawie wypluwa wyniki (na podstawie wyliczonego prawdopodobieństwa, stąd sposób w jaki o coś pytamy jest istotny, bo można uzyskać zupełnie różne wyniki). Pod spodem jest statystyka i algebra liniowa. Koncept AI był już znany w latach 60, jednak moc obliczeniowa ówczesnych komputerów mocno to ograniczała. Dzisiaj jest na to boom, bo mocy obliczeniowej mamy aż nadto i bardzo szybko możemy wyszkolić model (chmura).

Czy jest to przełomowe? I tak i nie. To po prostu matma. Nie spodziewałbym się skajnetu itp ;) O ile szanuje Draganka jako fizyka, to jednak nie brałbym dosłownie jego opinii nt komputeryzacji.

No to weźmy na tapet lekarza pierwszego kontaktu. Uczy się chłopak przez 15 lat całe dnie pilnie i sumiennie. Odbywa praktyki, potem zdobywa doświadczenie w rozmowie z pacjentami. Uczy się rozpoznawać objawy i kojarzyć je z chorobami.
Z drugiej strony sadzamy model AI, który ma dostęp do baz danych i doświadczenia życiowego setek tysięcy lekarzy z całego świata.

Przychodzi pacjent i opisuje objawy. Który z powyższych wyda trafniejszą diagnozę?

Jadę sobie z głowy, na żywca teraz:

Albo taki wykładowca akademicki. Stoi na auli i robi wykład. Potem odpowiada na pytania. Czy nie taniej postawić tam ruchomą głowę podłączoną do AI?

A może projektant... nie wiem, mostów albo dróg? Kto zrobi to lepiej? Inżynier z 20 letnim stażem, czy AI z dostępem do prac 100 tysięcy inżynierów projektujących mosty i drogi przez ostatnie 200 lat?

A może księgowa lepiej nam podatki rozliczy, bo zna się na tych wszystkich pierdyliardach przepisów i wyjątków od wyjątków? Czy może lepiej jednak będzie się na tym znać AI z wprowadzonymi wszystkimi tymi przepisami do bazy danych?

Ledi, sztuczna inteligencja nie potrzebuje samoświadomośći a nawet zwykłej świadomości, by wyciągać logiczne wnioski ;) To jest podstawowy błąd, jaki ludzie robią w rozmowie o AI. Eee, do sztucznej inteligencji (czyli w ich mniemaniu do samoświadomości) jeszcze daleko.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline ledi12

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 407
  • Reputacja: 228
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #46 dnia: 08.12.2023, 13:16 »
Rozumiem zachwyt, ale zanim AI będzie w stanie kogokolwiek zastąpić to minie jeszcze z dobre 15-20 lat :) A i to jest wątpliwe.

Problemów jest kilka. AI nie wyciąga wniosków, po prostu korzysta z danych, które mu zaimplementowano. Tym więcej danych - Tym skuteczniejsze AI.
Mnóstwo danych jest słabej jakości, albo zwyczajnie sieje nieprawdę. AI nie jest w stanie stwierdzić co jest prawdziwe a co nie. Jeśli wrzucisz mu dane, że ziemia jest płaska to AI stwierdzi, że ziemia jest płaska. Taki karkołomny przykład, ale odzwierciedla sposób działania.

Poza tym taki chat gpt bardzo często kłamie. Jest to celowy sposób w momencie braku jednolitych danych. Kolejne generację będą się uczyć na takich właśnie danych co prowadzi do punktu pierwszego.

Do tego dochodzą regulacje prawne i wiele innych kwestii.

Temat jest na prawdę szerszy niż może się początkowo wydawać.
Metodowy karpiarz
---------------------
Sum -> 22 kg
Karp -> 20 kg
Jesiotr -> 12 kg
Amur -> 17 kg

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 543
  • Reputacja: 1981
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #47 dnia: 08.12.2023, 13:25 »
Nosz, qrwa mać. Napisałem wypracowanie i mi się skasowało >:

Edit w wersji skróconej, bo już mi się nie chce :(

Nawet tutaj miałeś przed chwilą przykład, jak AI zastępuje osobę, która robiła transkrypcję z posiedzenia zarządu. Do zastąpienia są już na teraz setki zawodów, tylko biznes jeszcze nie nadąża za rozwojem i nie wdraża dostępnych już rozwiązań.
Pogadamy za następne 5 lat. Ciekawe, czy wtedy będziesz mówił o 15 ;)

Przykład płaskiej ziemi jest nietrafiony. Podłącz AI do jednej książki i co ci wypluje? Hura, ale głupie AI. Jesteśmy uratowani.
Problemem faktycznym jest to, że na AI ktoś odgórnie narzuca filtry, np. poprawności kulturowej. Pytanie, kto będzie ustanawiał normy?

Chwilę temu wrzuciłem filmik z Gemini AI. Obejrzałeś? To też jest dla Ciebie przetwarzanie tekstu? Czy test Turinga został zdany? To pytanie retoryczne z mojej strony ;)
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline ledi12

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 407
  • Reputacja: 228
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #48 dnia: 08.12.2023, 13:41 »
Nadal próbujesz to gloryfikować jako coś wyjątkowego totalnie ignorując to co wcześniej napisałem :P Te przetwarzania itp to nadal są dane. AI nie stwierdza sobie z czapy, że białe jest białe a czarne, czarne :D
Metodowy karpiarz
---------------------
Sum -> 22 kg
Karp -> 20 kg
Jesiotr -> 12 kg
Amur -> 17 kg

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 444
  • Reputacja: 352
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #49 dnia: 08.12.2023, 13:43 »
Zależy co rozumiemy pod pojęciem inteligencji. Jak pisywałem o tym prace na studiach, to było chyba 7-10 definicji tejże.
Jeśli ograniczymy się do prostej: jest to umiejętność rozwiązywania problemów, to tak, człowiek definiuje problem, system go w jakiś sposób rozwiązuje, bądź nie (inteligencja ludzka również nie radzi sobie z wieloma problemami, więc spoko). Ale w takim razie już w latach 70 mieliśmy AI, bo wtedy rodziły się systemy ekspertowe i np. w diagnozowaniu niektórych chorób miały statystycznie lepsze wyniki niż lekarze.
Osobiście mam wrażenie, że to za wąska definicja i powinna również obejmować umiejętność stawiania problemów, definiowania celów. Tego na razie nie widzę, chyba, że coś przeoczyłem.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline katystopej

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 875
  • Reputacja: 334
  • Płeć: Mężczyzna
  • Rafał
  • Lokalizacja: Mysłowice
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #50 dnia: 08.12.2023, 13:44 »
Co do zastępowania ludzi w wielu zawodach w najbliższych latach Michał ma rację. Sam jeszcze w zeszłym roku myślałem o nauce w domu któregoś języka programowania, ale teraz widzę, że to kompletnie bez sensu, skoro wystarczy znać w miarę angielski i kody mamy w kilka sekund. Na szczęście tego co robię i umię AI nie zastąpi. Weźmy na przykład aptekarzy, w zasadzie już AI może ich zastąpić. Przychodzisz do apteki, mówisz że masz katar, kaszel mokry lub suchy, gorączka czyli takie podstawy a robot podaje Ci odpowiednie leki, czyli dokładnie to, co robią aptekarze, i nie ma w tym kompletnie żadnego ryzyka, bo niby co ma pomylić ? Rutinoscorbin czy paracetamol ?
Dzierżno uzależnia

Offline ledi12

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 407
  • Reputacja: 228
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #51 dnia: 08.12.2023, 13:47 »
Programistów AI też szybko nie wygryzie. Jest pomocne, to fakt. Natomiast kod który generuje bardzo często jest dziurawy i się nawet nie skompiluje. Z czego to wynika? Do znudzenia: Z DANYCH. AI ma baze podobnych rozwiązań np ze stackoverflow (najpopularniejsze forum programistyczne na świecie), które jest mieszanką złych / lepszych / gorszych rozwiązań i na tej podstawie zwraca wynik.
Metodowy karpiarz
---------------------
Sum -> 22 kg
Karp -> 20 kg
Jesiotr -> 12 kg
Amur -> 17 kg

Offline katystopej

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 875
  • Reputacja: 334
  • Płeć: Mężczyzna
  • Rafał
  • Lokalizacja: Mysłowice
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #52 dnia: 08.12.2023, 14:14 »
Teraz kod jest dziurawy, ale nie wiesz jak będzie wyglądało to za 3 miesiące czy 3 lata. AI rozwija się diabelnie szybko więc i to ogarnie. Potężne zmiany są nieuniknione.
Dzierżno uzależnia

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 252
  • Reputacja: 897
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #53 dnia: 08.12.2023, 14:17 »
Rozumiem zachwyt, ale zanim AI będzie w stanie kogokolwiek zastąpić to minie jeszcze z dobre 15-20 lat :) A i to jest wątpliwe.

Problemów jest kilka. AI nie wyciąga wniosków, po prostu korzysta z danych, które mu zaimplementowano. Tym więcej danych - Tym skuteczniejsze AI.
Mnóstwo danych jest słabej jakości, albo zwyczajnie sieje nieprawdę. AI nie jest w stanie stwierdzić co jest prawdziwe a co nie. Jeśli wrzucisz mu dane, że ziemia jest płaska to AI stwierdzi, że ziemia jest płaska. Taki karkołomny przykład, ale odzwierciedla sposób działania.

Poza tym taki chat gpt bardzo często kłamie. Jest to celowy sposób w momencie braku jednolitych danych. Kolejne generację będą się uczyć na takich właśnie danych co prowadzi do punktu pierwszego.

Do tego dochodzą regulacje prawne i wiele innych kwestii.

Temat jest na prawdę szerszy niż może się początkowo wydawać.

No nie jest tak do końca choć po części każdy z was ma rację. Jakiś czas temu zlinkowałem wam film promocyjny promujący jeden z systemów bezpieczeństwa nad którymi w mojej firmie się pracuje. W strukturze tego programu jest bot oceniający zachowania kierowców...
z wniosków jakie przez dwa lata spływaja nam z poligonów w terenie ( a rzecz dzieję non stop na żywym organizmie ) jest szereg pozytywów i jak to ledi mówi wniosków bota wątpliwych ( i następuje możliwość sprawdzenie raportu wątpliwego którego bot tak ocenił...)
Im więcej zada się danych , im więcej bot ma uzyskanych danych tym diagnozy bota są prawidłowe.
I Michał dobrze kombinuje - tak może to wyglądać implementacja danych na naszym przykładzie jakie bot ma oceniać to w gruńcie rzeczy to samo co Michał pisze - bot nie mając doświadczenia z przypadkiem rozpatrywanym daje diagnozę do ponownej weryfikacji ( to nic innego niż konsylium lekarskie na dziś)
Temat opisany przeze mnie system bezpieczeństwa przejazdów kolejowych PKP PLK.
Maciek

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 252
  • Reputacja: 897
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #54 dnia: 08.12.2023, 14:21 »
Teraz kod jest dziurawy, ale nie wiesz jak będzie wyglądało to za 3 miesiące czy 3 lata. AI rozwija się diabelnie szybko więc i to ogarnie. Potężne zmiany są nieuniknione.
Na ten moment bezpieczeństwo nigdy nie pozostanie do samo oceny przez AL... po szeregu konsultacji taki wniosek mogę postawić. To sfera przyszłościowa , rozwijająca się - ale na dziś przynajmniej przypadki nie jednoznaczne są weryfikowane do oceny ludzi i w tą stronę wprowadzane będą regulacje.
Maciek

Offline ledi12

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 407
  • Reputacja: 228
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #55 dnia: 08.12.2023, 14:25 »
Teraz kod jest dziurawy, ale nie wiesz jak będzie wyglądało to za 3 miesiące czy 3 lata. AI rozwija się diabelnie szybko więc i to ogarnie. Potężne zmiany są nieuniknione.

Zmiany zmianami, bardziej adaptacja. Warto się nauczyć korzystać z AI i traktować to jako narzędzie a nie zagrożenie :) To jest właśnie odnośnie myślenia, że z dnia na dzień x programistów straci pracę. W branży sporo osób snuło takie obawy a to nie oto chodzi. Dla mnie jako programisty, taki chat gpt jest świetnym narzędziem, które zwiększa moją wydajność.
Metodowy karpiarz
---------------------
Sum -> 22 kg
Karp -> 20 kg
Jesiotr -> 12 kg
Amur -> 17 kg

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 252
  • Reputacja: 897
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #56 dnia: 08.12.2023, 15:37 »
Teraz kod jest dziurawy, ale nie wiesz jak będzie wyglądało to za 3 miesiące czy 3 lata. AI rozwija się diabelnie szybko więc i to ogarnie. Potężne zmiany są nieuniknione.

Zmiany zmianami, bardziej adaptacja. Warto się nauczyć korzystać z AI i traktować to jako narzędzie a nie zagrożenie :) To jest właśnie odnośnie myślenia, że z dnia na dzień x programistów straci pracę. W branży sporo osób snuło takie obawy a to nie oto chodzi. Dla mnie jako programisty, taki chat gpt jest świetnym narzędziem, które zwiększa moją wydajność.

Przeciez to oczywiste. Ktoś musi to programować , serwisować , polepszać  , noi oczywiście nadzorować. Bo nawet jeśli bot się uczy a tak jest to zawsze w tym temacie czynnik ludzki będzie występowal.
Bez sztabu ludzi to nie pojedzie...
Maciek

Offline carl23

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 447
  • Reputacja: 261
  • to zwykły kłamca z wielkim ego jest...
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #57 dnia: 08.12.2023, 16:13 »
Teraz kod jest dziurawy, ale nie wiesz jak będzie wyglądało to za 3 miesiące czy 3 lata. AI rozwija się diabelnie szybko więc i to ogarnie. Potężne zmiany są nieuniknione.

Zmiany zmianami, bardziej adaptacja. Warto się nauczyć korzystać z AI i traktować to jako narzędzie a nie zagrożenie :) To jest właśnie odnośnie myślenia, że z dnia na dzień x programistów straci pracę. W branży sporo osób snuło takie obawy a to nie oto chodzi. Dla mnie jako programisty, taki chat gpt jest świetnym narzędziem, które zwiększa moją wydajność.

Przeciez to oczywiste. Ktoś musi to programować , serwisować , polepszać  , noi oczywiście nadzirować. Bo nawet jeśli bot się uczy a tak jest to zawsze w tym temacie czynnik ludzki będzie występowal.
Bez sztabu ludzi to nie pojedzie...

Tylko, że tak jak niektórzy piszą-zwiększa wydajność człowieka-ok, czyli to co wcześniej robiło 3 takich gości jak ledi12, po zwiększeniu wydajności dzięki AI zrobi to samo 2 ledi12, zatem jeden ledi12 będzie musiał poszukać zatrudnienia gdzieś indziej, no i tak będzie w kilku, kilkunastu branżach i nagle będzie mnóstwo niezagospodarowanych ledich12 (sorli ledi12 że padł przykład na Ciebie :) ).
Generalnie dobre i niedobre-jak wiele innych rzeczy w życiu. Swego czasu w połowie lat 90tych jak rozwijał się internet, gro ludzi również miało obawy. No i u niekórych się potwierdziły, a niektórzy przebranżowili się lub lekko dostosowali i wykorzystali technologię na swoją korzyść. Jako przykład niech będą czasopisma/gazety jedne splajtowały, inne przeniosły się do sieci i świetnie prosperują.
Na swoim przykładzie dodam, że branża taka, że też się wydawało, że wszystko połknie otchłań internetu, ale tak się nie stało, ok 20% ma net (w którym również obsługuję), a pozostałe 80% nadal potrzebuje "człowieka". I czasami jest tak, że młody pistolet myśli, że zjadł rozum i ogarnie wszystko sam w necie z poziomu swojego kompa, dopóki są tematy proste i jest ich mało-jest to możliwe przy samodyscyplinie, z czasem jednak i tak wychodzi, że dobrze jak ktoś to supportuje za Ciebie. Reasumując, nie ma się co obawiać, trzeba starać się nadążać za życiem i nowoczesnymi technologiami i będzie dobrze. Świat z jednej strony cały czas się zmienia, a z drugiej cały czas jest taki sam-ludzie ze swojej natury są tacy, że potrzebują przebywać między sobą i tego nie zmieni ani net, ani AI, ani inna technologia. Sama agregacja danych i szybki bazodanowy dostęp jest nam znany na różnych płaszczyznach życia nie od dziś, zatem to kolejna odsłona, a nie alteratywna rzeczywistość.

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 252
  • Reputacja: 897
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #58 dnia: 08.12.2023, 17:07 »
Teraz kod jest dziurawy, ale nie wiesz jak będzie wyglądało to za 3 miesiące czy 3 lata. AI rozwija się diabelnie szybko więc i to ogarnie. Potężne zmiany są nieuniknione.

Zmiany zmianami, bardziej adaptacja. Warto się nauczyć korzystać z AI i traktować to jako narzędzie a nie zagrożenie :) To jest właśnie odnośnie myślenia, że z dnia na dzień x programistów straci pracę. W branży sporo osób snuło takie obawy a to nie oto chodzi. Dla mnie jako programisty, taki chat gpt jest świetnym narzędziem, które zwiększa moją wydajność.

Przeciez to oczywiste. Ktoś musi to programować , serwisować , polepszać  , noi oczywiście nadzirować. Bo nawet jeśli bot się uczy a tak jest to zawsze w tym temacie czynnik ludzki będzie występowal.
Bez sztabu ludzi to nie pojedzie...

Tylko, że tak jak niektórzy piszą-zwiększa wydajność człowieka-ok, czyli to co wcześniej robiło 3 takich gości jak ledi12, po zwiększeniu wydajności dzięki AI zrobi to samo 2 ledi12, zatem jeden ledi12 będzie musiał poszukać zatrudnienia gdzieś indziej, no i tak będzie w kilku, kilkunastu branżach i nagle będzie mnóstwo niezagospodarowanych ledich12 (sorli ledi12 że padł przykład na Ciebie :) ).
Generalnie dobre i niedobre-jak wiele innych rzeczy w życiu. Swego czasu w połowie lat 90tych jak rozwijał się internet, gro ludzi również miało obawy. No i u niekórych się potwierdziły, a niektórzy przebranżowili się lub lekko dostosowali i wykorzystali technologię na swoją korzyść. Jako przykład niech będą czasopisma/gazety jedne splajtowały, inne przeniosły się do sieci i świetnie prosperują.
Na swoim przykładzie dodam, że branża taka, że też się wydawało, że wszystko połknie otchłań internetu, ale tak się nie stało, ok 20% ma net (w którym również obsługuję), a pozostałe 80% nadal potrzebuje "człowieka". I czasami jest tak, że młody pistolet myśli, że zjadł rozum i ogarnie wszystko sam w necie z poziomu swojego kompa, dopóki są tematy proste i jest ich mało-jest to możliwe przy samodyscyplinie, z czasem jednak i tak wychodzi, że dobrze jak ktoś to supportuje za Ciebie. Reasumując, nie ma się co obawiać, trzeba starać się nadążać za życiem i nowoczesnymi technologiami i będzie dobrze. Świat z jednej strony cały czas się zmienia, a z drugiej cały czas jest taki sam-ludzie ze swojej natury są tacy, że potrzebują przebywać między sobą i tego nie zmieni ani net, ani AI, ani inna technologia. Sama agregacja danych i szybki bazodanowy dostęp jest nam znany na różnych płaszczyznach życia nie od dziś, zatem to kolejna odsłona, a nie alteratywna rzeczywistość.

Prepraszam że to napisze...
Ale to inny pułap rzeczywistości o którym piszesz a chcesz ją porównąć do AL.
AL jest nie uniknione , pozwalające z optymizmem i nadzieja patrzec w przyszłość.
Maciek

Offline carl23

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 447
  • Reputacja: 261
  • to zwykły kłamca z wielkim ego jest...
Odp: AI - Sztuczna inteligencja
« Odpowiedź #59 dnia: 08.12.2023, 18:27 »
Prepraszam że to napisze...
Ale to inny pułap rzeczywistości o którym piszesz a chcesz ją porównąć do AL.
AL jest nie uniknione , pozwalające z optymizmem i nadzieja patrzec w przyszłość.

Pułap rzeczywistości zawsze jest jeden-rzeczywisty, tyle, że dla każdego rzeczywistość oznacza coś innego. AI jest po prostu nowoczesną technologią, a już chyba na tyle dużymi chłopcami jesteśmy, że wiemy wszyscy, że nowoczesne technologie można wykorzystywać zarówno w dobrych jak i złych celach. I od lat jest to samo.