Autor Wątek: Nie widać brań  (Przeczytany 7910 razy)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 506
  • Reputacja: 1975
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #45 dnia: 28.06.2022, 09:00 »
No dobrze. Czyli mamy różny bieżnik i różne tarcie. Co zaprzecza zasadzie, że jest ono takie same niezależnie od powierzchni trącej.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 431
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #46 dnia: 28.06.2022, 09:03 »
Też rego do końca nie rozumiem. Gdy formułowano 2 prawo tarcia, Akademia francuska też nie mogła uwierzyć, bo to przeciw intuicji.
Z łyżwami może też inne rzeczy niż tarcie wchodzą w grę. Masa, manewrowanie na zakrętach... Gdyby chodziło o powierzchnię, to np. narty byłyby krótkie.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 506
  • Reputacja: 1975
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #47 dnia: 28.06.2022, 09:05 »
Gdyby chodziło o powierzchnię, to np. narty byłyby krótkie.
Dobre :thumbup:
W długości nart chodzi też zapewne o manewrowanie.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline kemsui

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Reputacja: 1
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #48 dnia: 28.06.2022, 09:44 »
Może w łyżwach też chodzi o manewrowanie. Mała powierzchnia styku z podłożem pomaga się w nie wcinać i dlatego na zakrętach niekontrolowane nie wyrzuci nas na bok, jak na szerszej metalowej podeszwie, na której ta kontrola wydaje się dużo mniejsza.

Offline kemsui

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Reputacja: 1
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #49 dnia: 28.06.2022, 10:04 »
No dobrze. Czyli mamy różny bieżnik i różne tarcie. Co zaprzecza zasadzie, że jest ono takie same niezależnie od powierzchni trącej.

Pytanie czy na to nie ma wpływu więcej czynników.
Inny bieżnik to możliwość zastosowania innej gumy oraz może też inny, bardziej aerodynamiczny przepływ powietrza.
Cieńsze koło to mniejszy opór powietrza oraz mniej materiału co oznacza mniejszą masę.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 506
  • Reputacja: 1975
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #50 dnia: 28.06.2022, 10:25 »
Różnica w masie opon będzie pomijalna, gdy weźmiemy pod uwagę całą masę pojazdu + rowerzysta.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline kemsui

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Reputacja: 1
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #51 dnia: 28.06.2022, 10:47 »
Ale też przy zmianie opon na węższe zmieniany też "felgę". Pytanie jaka tutaj jest różnica na masie przy takim samym materiale.

Pytanie czy my w ogóle w dobra stronę myślimy z tym rowerem.
Bo w sumie siła tarcia o nawierzchnię sprawia, że się nie ślizgamy i w ogóle możemy jechać, a nie na tym jak "łatwo" nam się jedzie.

Gdyby siła tarcia zależała od powierzchni styku to na wąskich oponach ślizgalibyśmy się dużo bardziej niż na szerokich przy reszcie czynników bez zmian.

Wydaje mi się, że to ma sens, ale już sam nie wiem :p

Edit. Po krótkim czytaniu okazuje się, że nasze rozważanie o rowerze nijak się ma do rurki antysplątaniowej. Bo to są dwa różne rodzaje tarcia.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 506
  • Reputacja: 1975
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #52 dnia: 28.06.2022, 11:01 »
W cienkich oponach i bieżniku naprawdę nie chodzi o masę...
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Koper

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 78
  • Reputacja: 13
  • Lokalizacja: Gdańsk
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #53 dnia: 28.06.2022, 12:50 »
No dobrze. Czyli mamy różny bieżnik i różne tarcie. Co zaprzecza zasadzie, że jest ono takie same niezależnie od powierzchni trącej.

Ale tu nie chodzi o powierzchnie styku, bo slicki będa stawiały mniejszy opór, a powierzchni styku będzie wieksza niż w bieżnikowanej oponie.

W cienkich oponach i bieżniku naprawdę nie chodzi o masę...

Trochę poza głównymi rozważeniami,ale... W kwestii tarcia być może jest to pomijalne, ale odchudzenie opony ma kapitalny wpływ na jazdę - stąd popularność zwijanych opon, systemów bezdętkowych. Każdy gram w obrębie koła warto ścinać, i nie ważne że potem na ten rower załadujemy 100 kg mięsa.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 506
  • Reputacja: 1975
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #54 dnia: 28.06.2022, 12:54 »
No dobrze. Czyli mamy różny bieżnik i różne tarcie. Co zaprzecza zasadzie, że jest ono takie same niezależnie od powierzchni trącej.

Ale tu nie chodzi o powierzchnie styku, bo slicki będa stawiały mniejszy opór, a powierzchni styku będzie wieksza niż w bieżnikowanej oponie.


No właśnie powierzchnia styku "podobno" nie ma znaczenia ;)



Trochę poza głównymi rozważeniami,ale... W kwestii tarcia być może jest to pomijalne, ale odchudzenie opony ma kapitalny wpływ na jazdę - stąd popularność zwijanych opon, systemów bezdętkowych. Każdy gram w obrębie koła warto ścinać, i nie ważne że potem na ten rower załadujemy 100 kg mięsa.

Ok, przyjmuję argumenty :thumbup:
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline kemsui

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Reputacja: 1
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #55 dnia: 28.06.2022, 13:14 »
Wychodzi na to, że powierzchnia styku nie ma znaczenia w przypadku tarcia ślizgowego ( rurka i żyłka ), ale w przypadku tarcia tocznego ( opona o nawierzchnię) juz ma.

Offline KotKoi

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 003
  • Reputacja: 86
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
  • Ulubione metody: wędkarstwo karpiowe
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #56 dnia: 28.06.2022, 16:59 »
Wychodzi na to, że powierzchnia styku nie ma znaczenia w przypadku tarcia ślizgowego ( rurka i żyłka ), ale w przypadku tarcia tocznego ( opona o nawierzchnię) juz ma.


eureka :P

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 431
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #57 dnia: 28.06.2022, 18:00 »
Wychodzi na to, że powierzchnia styku nie ma znaczenia w przypadku tarcia ślizgowego ( rurka i żyłka ), ale w przypadku tarcia tocznego ( opona o nawierzchnię) juz ma.

Tylko nie taki, jak się spodziewano :p
Chyba jednak zaufałbym fizykom.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline kemsui

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Reputacja: 1
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #58 dnia: 28.06.2022, 18:58 »
Ależ ja nie mówię, że jestem fizykiem. I bardzo chętnie przeczytam co do powiedzenia mają Ci, którzy znają sie na rzeczy. Co nie znaczy, że nie miałem frajdy z rozkminiania tego, nawet jeśli to jest oczywiste dla niektórych :)

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 431
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Nie widać brań
« Odpowiedź #59 dnia: 28.06.2022, 19:01 »
To jest fajne, bo jest nieoczywiste :)
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.