Spławik i Grunt - Forum
SPRZĘT i AKCESORIA => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: LB w 19.06.2018, 14:36
-
Witajcie :)
Chciałbym zrobić mały upgrade sprzętu do łowienia z gruntu. Chciałbym zakupić dwie wędki z kołowrotkami.
Wymagania:
- łowię na wodzie stojącej (pzw i komercja)
- zazwyczaj metoda (podajniki najlżejsze jak się da no chyba, że trzeba naprawdę daleko rzucić) ale czasem też i klasyczny koszyk, pva itp - potrzebna uniwersalna gruntówka
- chciałbym aby wędki były dość uniwersalne czyli białoryb (karasie, leszcze, karpie) zazwyczaj do 3kg (no chyba, że komercja to bywają 3-5kg) ale również chciałbym zacząć polować na coś większego. Dodatkowo chciałbym aby wędki nadały się do łowienia szczupaka na żywca. Przy tych okolicznościach wędka powinna mieć raczej zapas mocy
- w 95% przypadków używam sygnalizatorów. Drgająca szczytówka to raczej od święta chociaż nawet na sygnalizatorach to też obserwuję szczytówkę bo jakby nie było bardzo dużo mówi o tym co się dzieje pod wodą
- rzuty raczej średniej odległości ale nie wykluczam dalekich
- Mam wędkę fiume 120g lecz wydaje mi się za sztywna - przy mniejszej rybie mam dużo spinek
- chciałbym, żeby wędka dawała radość z holowania nawet karasia ale jednocześnie miała duży zapas mocy na dużą rybę
- co do budżetu to zakładam 600zł za wędkę z kołowrotkiem jednak jeśli trzeba będzie dopłacić do czegoś sensownego to jest to do rozważenia
Z góry dziękuję za pomoc :)
-
Posiadam, łowiłem leszcze z jeziora, bardzo przyjemne ugięcie pod rybą, leciutka, dosyć smukły blank..... Chodzi o Robinson diplomat feeder 60g. Pisali już na forum o tej wędce, możesz poszukać i poczytać, z tego co pamiętam bardzo dużo pozytywów. A jeszcze dodam, że cenowo bardzo fajnie :-) tyle ode mnie, bo nie jestem tak doświadczony jak inni, a pewnie ktoś jeszcze doradzi ;-)
-
Podsumowując:
- jak najlżejsze koszyki - czyli od 10-15g w górę, ale jednocześnie możliwe dalekie rzuty z PVA czyli CW z zakresu 20-100 co najmniej.
- białoryb do 3 kg, do 5 kg, powyżej 5 kg, i jeszcze drapieżniki na żywca
- rzuty na średnie dystanse i duże - czyli pewnie między 50 a 100 metrów
- dobra praca przy karasiu (czyli zakładam ryby do 200g), oraz duża moc, vide ryby powyżej 5 kg i drapieżnik na żywca
- brak drgającej szczytówki
Ja bym powiedział że to co najmniej dwa kije. Coś co obsłuży żywca i dalekie rzuty z PVA, to pewnie jakaś karpiówka 3-3,25 lb w długości 3,6 albo 3,9. Czy na takim kiju poczujesz karasia? Pewnie tak, jak go z wody na żyłce podniesiesz. Są pewnie feedery z wysokiej półki które jakoś tam może część wymagań pogodzą, ale też bym za bardzo na to nie liczył. No i mają DS. Może jednak któryś z chłopaków zajmujących się karpiowaniem wie, czy taki kijek jakiego wymagasz w ogóle istnieje.
-
Powiem tak - metoda i klasyczne koszyki w wiekszości dominują w moim wędkowaniu. Pva i dalekie rzuty to raczej dodatek na przyszlosc podobnie jak żywiec.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
To ja bym brał wspomnianego powyżej Robinsona w długości 3,3 metra. A w przyszłości do ciężkiego PVA i odległości powyżej 60-70 metrów myślał o innym kijku ;)
-
To może jakieś brzanówki? Nadadzą się na alarmy, dalekie rzuty, na drapieżnika, karpie i leszcze. Gorzej z karasiami, ale nie można mieć wszystkiego w jednym kiju.
Może takie Korumy Barbel?
-
Ja polecę wędkę Delphin Opium Black Feeder 3,30 lub 3,60 (ja mam tą drugą). Wędka kosztuje ok 300 zł. Ma spory zapas mocy (ryby 10+ nie są problem), jest lekka, dobrze wykonana, szczytówki w komplecie to 0,5, 1 i 2oz. Akcja paraboliczna. Na tym kiju bardzo fajnie "dłubie" się drobnicę (czuć każdą rybę) jak i większe sztuki :) wyrzut do 80g.
Paru chłopaków z forum ma tego kijka to też może coś dorzucą, ewentualnie możesz kuknąć na to:
http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=9519.msg343508#msg343508
Kołowrotek zaś jaki podpinam do tego kijka to Okuma Longbow XT. Dość dobry kręciołek w przystępnej cenie (ok 200 zł)
Cały komplet wyjdzie ok 500 zł, więc na żyłkę jeszcze zostanie :)
-
Z tego co kiedyś czytałem, czy widziałem na jakimś filmie, to Prologic ma kije z wymiennym elementem szczytowym. Wybierasz wtedy element szczytowy karpiówki lub element feederowy.
-
Z tego co kiedyś czytałem, czy widziałem na jakimś filmie, to Prologic ma kije z wymiennym elementem szczytowym. Wybierasz wtedy element szczytowy karpiówki lub element feederowy.
Kilka firm ma takie kije.
Prologic MP Detek Twin-Tip
Prologic Specialista Twin-Tip
Daiwa Black Widow Twin-Tip
Najczęściej widywane.
Wysłane z mojego GT-I9305 przy użyciu Tapatalka
-
Dziękuję Panowie za porady.
Nie ukrywam, że po Waszych odpowiedziach mam jeszcze większy mętlik w głowie :D wygląda na to, że powinienem się doposażyć w:
- dwa feederki do około 80g max 100g cw na rybki małe i takie do 5kg
W tym przypadku będę łowić podajnikami 20/30g w większości. Oczywiście w zależności od potrzeb ale staram się używać lekkich podajników. Również na tej wędce chciałbym potestować metodę z PVA tak jak opisywał Luk oraz tradycyjne koszyki.
Czy moje założenie cw 80g jest słuszne? Czy wtedy będę mógł spokojnie do takich feederków używać sygnalizatorów?
Obecnie mam wędkę Fiume Champion Method 360 120g i jest ona nieco za sztywna do normalnego rekreacyjnego łowienia na metodę. Częste spiny. Ogólnie bardzo fajna wędeczka no ale wydaje się sztywna
- jakaś lekka karpiówka / brzanówka lub te 2w1 na polowania na większą rybę + drapieżnik
Do rozważenia pewnie te Korun 2w1 :D lub np użycie mojej wedki fiume 120g do tego celu nadałoby się? Czy lepiej coś mocniejszego? lub np brzanówkę?
Wybaczcie ale mam mętlik w głowie od ilości możliwości :)
-
Jesli masz feedera cw 120 tona cięższe zestawy masz.
Kup teraz coś delikatnego np Korum feeder rod 11 stóp cw 45 g kijek 3 częćciowy ale są i 2 częciowe.
-
45g to nie będzie zbyt delikatny? Myślałem koło 80g i tak też czytałem na tym forum. Tak na logike - zakładając podajnik 30-40g + ładunek to już mamy sporo ponad 45g. Nie wiem czy moja logika jest słuszna. Dodatkowo to że nie używam DS tylko sygnałków coś zmienia?
-
W pierwszym poście napisałeś "koszyczki najlżejsze jak się da" a więc jak rozumiem 10-15-20g
Używam podajników Douglas L 20g oraz "tradycyjnych" owalnych 20g a nawet 30 g ( z tym to już ostrożnie) i wędka spoko daje sobie rade z obciążeniem.Mikado ma też koszyk wielkości "small" tymi to spoko nawet i 30g zarzucisz.
A Korumy są i do 60 g ale 45 starczy moim zdaniem.
-
A moim zdaniem niewygodnie łowi się pickerami i feederami, które są przystosowane do DS, z alarmem. Zauważyłem, że szczytówka często bierze całe branie na siebie. Efekt tego jest taki, że szczytówka delikatnie podskakuje, co łatwo przeoczyć, a alarmy milczą. I po braniu.
-
A moim zdaniem niewygodnie łowi się pickerami i feederami, które są przystosowane do DS, z alarmem. Zauważyłem, że szczytówka często bierze całe branie na siebie. Efekt tego jest taki, że szczytówka delikatnie podskakuje, co łatwo przeoczyć, a alarmy milczą. I po braniu.
Czyli co? Korum Barbel? boje się żeby nie była za sztywna. Nie potrzebuje sztywnej pały bo nie łowie gigantów ale chce łowić na sygnałkach Jak bedzie reagowac na ryby do 0,5 / 1 kg? Najchętniej wypożyczyłbym na dwie sesje i wtedy bym wiedział
Ale wtedy mialbym w sumie w miare uniwersalna wedke do lowienia metoda, koszykami, na grubsze karpie i zywca DS i tak nie korzystam.
I pytanie czy lowienie na podajniki do metody nadal bedzie ok?
I od razu spytam - jaki kołowrotek i żyłka do tego?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Czy Barbel to nie wiem. Podobno to bardzo dobra wędka do łowienia z alarmami. Czy dobra do ryb 0.5 kilograma to też nie wiem, Luk niby wyciąga na nie 20 cm płoteczki z Tamizy. Tylko na bank nie jest to przyjemne łowienie.
Generalnie teraz ciężko znaleźć delikatną wędkę która nie będzie przystosowana do drgającej. Najblizej twoich wymagań bedzie chyba jakiś teleskop albo wędka spinningowa.
Z drugiej strony feederami też da się łowić. Trzeba tylko uważać żeby wędka i żyłka były zawsze w linii prostej, tak żeby podczas brania żyłka nie wyginała szczytówki. Można też szukać feedera z jak najsztywniejszą szczytówką.
-
Pomyśl o newisie. Bardzo fajne kije w granicach 300zl. Lowie 330 do 90 gram i bardzo chwale. Na yt sa filmy jak chlopaki z feederbaitsa na nie łowią.
-
Te Nevisy wyglądają ciekawie. A jakie krzywe ugięcia mają szczytówki? Jest to jakoś opisane?
-
Jest opisane tylko jako light medium i hard. Najlżejsza jest szklana.
-
A Ty łowisz nimi z alarmami czy na drgającą?
-
Na drgającą. Najżejsza zielona jak lowię na koszyki. Widać spokojnie brania krąpi płotek. Na metode używam medium głównie, ale czasem i heavy załozę.
-
Kumpel używa 360 do 100 gram bodajze i też bardzo chwali. W sumie to on mi polecił tego kija. Bardzo daleko rzucają.
-
Wszystko fajnie ale ja bym chciał używać sygnałków zamiast DS czy naprawde jestem skazany na karpiówki?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Zakladasz sztyówke heavy i lowisz z sygnalizatorem. Myślę ze bez problemu.
-
Nazwa tematu "dobry feeder" jednoznacznie kojarzy się jednak z DS ;)
Mi przychodzą do głowy dwie opcje. Jeśli używałbyś koszyków do 20, maks 30g, to może Daiwa Aqualite Power Float? Niby to spławikówka, ale ja nie raz stawiałem ją jako gruntówkę z oliwką 30-40 g na sygnalizatorze. Ma fajną akcję, i trochę mocy, i niewielką ilość sporych przelotek. Nówka mieści się w budżecie, i zostanie na ogarnięty kołowrotek.
Druga opcja, jako nówka poza budżetem, ale używka może już się zmieści. Coś od Drennana z serii Specialist. To są kije które mają oznaczenia poniżej 2 lbs, więc do białorybu jak najbardziej, a i pewnie kilkukilogramowe karpie spokojnie ogarną. I nie mają DS ;)
-
Zobacz sobie ofertę Prologic
http://www.prologicfishing.com/pl/product-category/rods/specialist-rods/
Wysłane z mojego GT-I9305 przy użyciu Tapatalka
-
Hmm jak ms być łowienie z alarmami i w miarę delikatnie to jest taka wędka
http://www.drennantackle.com/products/rods/specialist-rods/specialist-12ft-tench-bream-mk2/
A o karasiach zapomnij (cw 45 g) albo metoda z odpowiednio dobranym amortyzatorem gumowym
Wysłane z mojego SM-N910C przy użyciu Tapatalka
-
Hmm jak ms być łowienie z alarmami i w miarę delikatnie to jest taka wędka
http://www.drennantackle.com/products/rods/specialist-rods/specialist-12ft-tench-bream-mk2/
A o karasiach zapomnij (cw 45 g) albo metoda z odpowiednio dobranym amortyzatorem gumowym
Wysłane z mojego SM-N910C przy użyciu Tapatalka
fajny kijek ale no za drogi :( gdzie do tego jeszcze kołowrotek.
Zobacz sobie ofertę Prologic
http://www.prologicfishing.com/pl/product-category/rods/specialist-rods/
Wysłane z mojego GT-I9305 przy użyciu Tapatalka
Te wędki prologic to bardzo ciekawa opcja. Jaka jest właściwie różnica między SPECIALISTA TWIN TIP a MP DETEK TWIN-TIP ? Lbsy te same, no w opisie jest, że detek ma dwie wersje szczytówek no ale ten specialista też chyba. Więc czym się różnią poza cena?
-
Specialista jest miękkim kijem i ma wymienne drgające szczytówki.
MP Detek nie ma wymiennych drgających szczytówek.
Wysłane z mojego GT-I9305 przy użyciu Tapatalka
-
Obejrzyj sobie któregoś z tych Prologiców. Ja mam Deteka i spisuje się on dobrze przy łowieniu z sygnalizatorami. Nie jest sztywną pałą, ale o łowieniu nim na DS możesz zapomnieć, przynajmniej na wodzie stojącej, bo szczytówka "feederowa" jest do tego za sztywna.
Specialista ma wymienne szczytówki, ale nie miałem tego kija w rękach.
-
Obejrzyj sobie któregoś z tych Prologiców. Ja mam Deteka i spisuje się on dobrze przy łowieniu z sygnalizatorami. Nie jest sztywną pałą, ale o łowieniu nim na DS możesz zapomnieć, przynajmniej na wodzie stojącej, bo szczytówka "feederowa" jest do tego za sztywna.
Specialista ma wymienne szczytówki, ale nie miałem tego kija w rękach.
Dziękuję :) najchętniej obczaiłbym na żywo. Muszę sprawdzić w lokalnych sklepach ale w sumie wątpie, że mają. Wygląda to na mało popularny kijek.
A ten Detek na jakie ryby? Te mniejsze dopie zauważę podciągając do góry? :D
-
Zależy jakie to są mniejsze :) Leszcza powyżej 30 cm poczujesz.
EDIT: Nie wiem, jak ważna jest dla Ciebie długość transportowa, ale ten kij to dwuskład.
-
Zależy jakie to są mniejsze :) Leszcza powyżej 30 cm poczujesz.
EDIT: Nie wiem, jak ważna jest dla Ciebie długość transportowa, ale ten kij to dwuskład.
Mniejszych czuć nie trzeba :D
Co do długości transportowej to może być problem z pokrowcem. Nie wiem czy w obecny się zmieści. Wrócę z pracy to pomierzę :)
-
Wersja 12 ft (3,6 m) ma prawie 190 cm długości transportowej.
-
A te 3,6 nie sa juz trzyskładowe? :( a wlaśnie lepiej 3 czy 3,6 ?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Mnie zależy na dalszych rzutach, więc wybrałem 3,6 m. Zarówno dłuższa, jak i krótsza wersja to dwuskłady.
-
A jaki kołowrotek i żyłę można do tego dobrać? :)
-
Pomóżcie proszę z kołowrotkiem
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Z wolnym biegiem czy bez? Bez wb mam Daiwę Ninja 4000 i spisuje się dobrze, natomiast jest trochę opinii na forum na temat wad, które powodują szybsze zużycie tego kołowrotka.
-
Zdecydowanie coś z wolnym biegiem
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Zajrzyj tutaj:
http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=6086.0
Ja niestety nie pomogę przy wyborze kołowrotka z wolnym biegiem, bo sam niedawno kupiłem 2 kołowrotki, ale za krótko je mam, żeby się wypowiedzieć.
-
Dzieki kolego sprawdze ten wątek :)
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
A więc tak... kupiłem 2x Prologic Detek Twin Tip 3m. Fajna wędka. Dziś rano o 4 już byłem nad jeziorem testować :D
wszystko fajnie tylko dziwna sprawa taka, że przy zarzucaniu straciłem dziś 4 podajniki :/ Żyłka strasznie plącze się wokół szczytówki (na szczytówce karpiowej). Mimo, że sprawdzałem czy jest ok to przy 4 rzutach poleciał podajnik już na zawsze do wody. Zastanawiam się co jest przyczyną... źle rzucam? no ok możliwe ale przy poprzednich feederach nie miałem tego problemu. Jakies sugestie? :) tylko ja tak mam? :D
-
Dla mnie wskazuje to na poskręcaną żyłkę.
-
A więc tak... kupiłem 2x Prologic Detek Twin Tip 3m. Fajna wędka. Dziś rano o 4 już byłem nad jeziorem testować :D
wszystko fajnie tylko dziwna sprawa taka, że przy zarzucaniu straciłem dziś 4 podajniki :/ Żyłka strasznie plącze się wokół szczytówki (na szczytówce karpiowej). Mimo, że sprawdzałem czy jest ok to przy 4 rzutach poleciał podajnik już na zawsze do wody. Zastanawiam się co jest przyczyną... źle rzucam? no ok możliwe ale przy poprzednich feederach nie miałem tego problemu. Jakies sugestie? :) tylko ja tak mam? :D
To chyba wina kija niestety, jest miękki.
Bardzo drogie kije mają dodatkowy oplot krzyżowy niwelujący poprzeczne skręcenia blanku, co tutaj prawdopodobnie zachodzi.
Pozostaje rzucać delikatniej albo trzymać wędkę kołowrotkiem do doły w trakcie zarzucania.
Sam na Matrix Horizon XD to miałem z większymi podajnikami i się go pozbyłem.
-
Tomek, te kije właśnie nie są jakieś bardzo miękkie. Przynajmniej w wersji 12 ft, którą posiadam i nie zdarzyło mi się ani razu stracić podajnika przy zarzucaniu.
-
Ja wzialem 10ft. Porownywalem i 12 ft byl o wiele wiele sztywniejszy. Moj jest dosc miekki. No to teraz sie troche zalamalem podajniki tanie nie są a stracic je nie jest trudno na tej wedce pozbywac sie czegos co wczoraj kupilem to tak srednio
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Pierwsze słyszę żeby zbyt miękka wędka powodowała skracanie się żyłki. Wiele razy łowiłem na metodę moim Selektorem XS Master Feeder który jest wędką wybitnie miękką, i nic takiego się nie działo. Jak dla mnie wina leży albo po stronie kołowrotka. Sprawdź czy rolka na kabłąku chodzi normalnie, ewentualnie podepnij inny kołowrotek. Albo któraś z przelotek jest lekko uszkodzona, też możesz to sprawdzic.
Ewentualnie masz na kołowrotku bardzo mocno skręconą żyłkę.
Jakich podajników używasz?
-
Pierwsze słyszę żeby zbyt miękka wędka powodowała skracanie się żyłki. Wiele razy łowiłem na metodę moim Selektorem XS Master Feeder który jest wędką wybitnie miękką, i nic takiego się nie działo. Jak dla mnie wina leży albo po stronie kołowrotka. Sprawdź czy rolka na kabłąku chodzi normalnie, ewentualnie podepnij inny kołowrotek. Albo któraś z przelotek jest lekko uszkodzona, też możesz to sprawdzic.
Ewentualnie masz na kołowrotku bardzo mocno skręconą żyłkę.
Jakich podajników używasz?
Wędki są dwie takie same. Kołowrotki są dwa jeden nowy
DRAGON MEGA BAITS COMBAT FR 620I
i jeden stary (uzywany na innej mojej wędce)
DRAGON MEGA BAITS COMBAT FR 630I
Nie miałem problemów na innych wędkach z tym kołowrotkiem. Problem dotyczy obu wędek bo na jednej i drugiej miałem zrywy.
Przelotki musiałyby być uszkodzone na oby wędkach jednocześnie - nic takiego nie zaobserowowałem.
"Ewentualnie masz na kołowrotku bardzo mocno skręconą żyłkę."
Żyłka jest nowa wczoraj nawinięta :(
A co do podajników to używam prestona 20/30g
-
A żyłkę nawijałeś nową na obu kołowrotkach?
-
Tak, wczoraj nawijałem nowiutką żyłkę. I już mi się kręci :/ Ale tak siak czy owak żyłka bardzo mocno owija mi się w koło szczytówki :/
-
No jeśli żyłka mocno się skręca to owinie się nawet wokół kija od szczotki. Według mnie niemożliwe jest żeby akcja wędki miała tutaj jakikolwiek wpływ. A skoro nawijałeś nową żyłkę na obu kołowrotkach to właśnie z nią jest coś nie tak. Być może długo leżała w sklepie, albo u Ciebie, na półce.
Kolejny raz polecam wziąć kołowrotki z inną żyłką i sprawdzić jaki da to efekt.
-
Może robie jakiś błąd przy nawijaniu żyłki? Kupiłem niedawno na innego feederka żyłkę polecaną na forum - Daiwa Hyper Sensor. Również na pierwszej/drugiej sesji już się kręciła jak świński ogon :( może ja coś robię źle
-
Z ciekawości zapytam .Jaka to żyłka??
Ja nawijam w ten sposób;nalewam wodę do miski ,daje żyłkę,odczekam z pół godzinki następnie wyciągam żyłkę ,wycieram ,,zakładam na nawijarkę i nawijam.
-
Fiume Method Feeder 0,22
-
mi żyłka sie skręcała, przez wyrobioną rolke kabłąka w kołowrotku
-
no ok ale jeden kołowrotek jest nówka wczoraj kupiony :)
-
A jak nawijasz żyłkę?
-
A jak nawijasz żyłkę?
Przekładam nową żyłkę przez 1 lub 2 przelotki. Zawiązuje w kołowrotku i nawijam. Rolka z nowa żyłką jest trzymana na kijku (i kręci się na kijku) przez dziewczyne :D
Ogólnie wydaje mi sie poprawnie.
-
Cholera wie. Ja używam tej daiwy już chyba 3 sezon i nic mi się z nią nie dzieje. Spróbuj użyć wiaderka albo miski z wodą zamiast dziewczyny :P może ona jakieś voodoo na żyłce robi, żebyś rzadziej na ryby chodził ;)
Wsadź szpule do miski, przez przelotke i nawijaj. Jednoczesnie mozesz jeszcze trzymac żyłkę drugą ręką tak żeby trochę ją napinać. Albo tak jak mówiłem żyłka za długo leżała, jest już stara i straciła swoje właściwości.
-
Wczoraj wydałem 50pln na nowe żyłki :D szkoda nawijać nowe :D
Sam nie wiem co teraz zrobić. Jeśli podczas jednej sesji mam tracić po kilka podajników to zbankrutuje :D
-
A nie masz innych kołowrotków? Z inną żyłką. Albo na szpule zapasowe coś innego nawiń może.
-
a może kolega poszuka feedera do 80gr albo 90 gr wyrzutu najlepiej z większymi przelotkami co pozwoli dalej rzucić odpowiedni zapas mocy a i mniejsze rybki nie sprawią problemu np. OKUMA caymar feeder do 80gr lub Jaxon genesis feeder do 90gr żadna rybka im nie straszna ;)
-
A nie masz innych kołowrotków? Z inną żyłką. Albo na szpule zapasowe coś innego nawiń może.
Mam od spławikówki kołowrotek to nawinę i sprawdzę jak to się ma sprawa.
a może kolega poszuka feedera do 80gr albo 90 gr wyrzutu najlepiej z większymi przelotkami co pozwoli dalej rzucić odpowiedni zapas mocy a i mniejsze rybki nie sprawią problemu np. OKUMA caymar feeder do 80gr lub Jaxon genesis feeder do 90gr żadna rybka im nie straszna ;)
No ale wczoraj kupiłem dwie nowe wędki :D nie uśmiecha mi się je wymieniać :D poza tym te prologici które kupiłem mają cw koło 80 g chyba z tego co mi się wydaje. 1,75 lb