Autor Wątek: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)  (Przeczytany 63994 razy)

Offline Syborg

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10 021
  • Reputacja: 980
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: spinning
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #255 dnia: 17.03.2021, 17:14 »
Też Cię lubię.
Jacek

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 225
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #256 dnia: 17.03.2021, 17:15 »
Też Cię lubię.

Bez takich pieszczot z takich tematów wolę :beer:. :P
Maciek

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 436
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 225
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #259 dnia: 17.03.2021, 17:27 »
Arek mi urbanistyki nie musisz pokazywać.
Przytoczyłem przykład moich rejonów , czyli rzek górskich.
Inna sprawa z nizinami gdzie jest miejsce na poldery.
A rzeke można wychamować stosując naturalne progi i zakrety.
Pozatym przy obecnej zabudowie w cieku miejskim lepiej zabudować kolektor z odpowiednią średnicą niż wysiedlenia i pozyskiwanie przestrzeni pod poldery.
Często uczestnicze w różnych inwestycjach infrastrukturalnych od koleji poprzez infrastrukture drogową a kończąc na budownictwie kubatorowym.
Inwestorzy z projektantami cały czas toczą rtyrady z nadzorem i infrastruktura zastaną.
To ciężki temat.i napewno nie sprowadza się do tego typu grafik.
Taki filmik jest dobry dla szerokiej publiczności która lubi zbierać plastikowe nakrętki.... a do śmieci miesięcznie wali kilkanascie kilo plastiku...
Takie czasy....
Maciek

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #260 dnia: 17.03.2021, 18:27 »

Taki filmik jest dobry dla szerokiej publiczności która lubi zbierać plastikowe nakrętki


Ten filmik jest autorstwa Agence de l’Eau Rhône Méditerranée Corse. Jest to jedna z francuskich agencji rządowych odpowiedzialnych za ochronę środowiska wodnego. Jest ona bezpośrednio odpowiedzialna za stan potężnego Rodanu, który wypływa z lodowca i dalej płynie przez Szwajcarię i Francję. Agencja ta odpowiada też za stan francuskich rzek przybrzeżnych wpływających do Morza Śródziemnego oraz za stan rzek na Korsyce...tej górzystej Korsyce (chyba najbardziej górzystej wyspie w Europie), która posiada 20 szczytów górskich powyżej 2 tysięcy metrów n.p.m. Także oni chyba wiedzą coś o powodziach.... również tych w górach ;)

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 225
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #261 dnia: 17.03.2021, 18:34 »
Niech każdy z nas zostanie przy swoim podejściu do tematu.
Czas i życie samo zweryfikuje podejście.
Maciek

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 516
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #262 dnia: 17.03.2021, 19:17 »
No jak widać czas i życie zweryfikowało. Do tego stopnia, że w cywilizowanych krajach przywraca się rzekom ich naturalny bieg.

A u nas? "Niech każdy zostanie przy swoim. Czas zweryfikuje".
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 516
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #263 dnia: 17.03.2021, 19:39 »
Tak na szybko pierwsze z brzegu.
Cała agencja w Anglii przywracająca rzekom ich naturalny charakter
https://www.therrc.co.uk/manual-river-restoration-techniques

The River Restoration Centre (RRC) Manual of River Restoration Techniques aims to help river managers identify potential restoration techniques for use in river restoration and sustainable river management. First issued in 1997, it provides detailed examples of innovative and best-practice river restoration techniques, and now includes 68 case examples from 39 sites across the UK which can be downloaded freely as PDFs.

Działą od 1997 i masz tam pokazane w formie kolorowych rysunków nawet, co byś nie musiał za dużo czytać, 68 przykładów z 39 miejsc w całym UK.


Ale pozostańmy ślepi na argumenty i trzymajmy się własnego zdania.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Online Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 695
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #264 dnia: 17.03.2021, 19:40 »
A co betonowania rzek.... sory ale też uważam że klimat sie zmienił i nagłe przybory są do opanowania tylko gdy rzeki są regulowane.

Cisną w ten włocławek tylko dzięki niemu mamy mix energetyczny i temat wody opanowany...

Czy ktoś z was widział powódź w górach... gdy woda porywa 20m drzewa , niczy mosty , drogi , podmywa domy....

No właśnie .... itd.

Maciek, ochrona przeciwpowodziowa nie polega tylko na szybkim odprowadzaniu wody do rzek. To właśnie powoduje potem suszę. Dlatego trzeba wodę zatrzymywać, poprzez retencję naturalną. Oznacza to na przykład zalane pola. Po to są poldery zalewowe. Tam potem jest sporo wody. Jak wszystko będziemy meliorować, to będą problemy.

I retencji naturalnej nie robi się w górach. Rzeki górskie charakteryzuje szybki wzrost i spadek wody, wiec budowa zaporówki tu jest w jakiś sposób uzasadnionia. Ale drugi stopień po Włocławku to nic innego jak wielka inwestycja z dupy, którą potem będziemy rozbierać lub walić w nią kasę. Oni szukają powodu aby cokolwiek budować, byle UE dało siekę. Jak dla mnie koszmar.

Lucjan

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 225
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #265 dnia: 17.03.2021, 19:41 »
No jasne że tak, rezygnuje się nawet z elektrowni atomowych a potem w zimie gdy są braki w dostawach kupuje się czarną energie z polski bo u siebie nie można wyprodukować....
Dlaczego po eksplozji w mediach info że w niemczech bedą gremialnie zamykać elektrownie atomowe , nagle zaprzestali i zaczeli zastanawiac się co dalej bo im temat z drugą rurką i kogeneracją nie wszedł.
Przynajmniej na dzień dzisiejszy.
Mix energetyczny musi być zrównoważony i iść w tandemie z magazynami energi.
Na dzień dzisiejszy przywołana francja zostaje przy atomie bo to jeden filarów mixu.
Tak samo sprawa wygląda w niemczech.

Maciek

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 516
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #266 dnia: 17.03.2021, 19:46 »
Masz tutaj nawet zaznaczyłem na szybko, bo i tak nie otworzysz, co się m.in. robi.


Niemcy to stawiają nowe elektrownie węglowe, a pierdzą w eter swoje zielone baśnie.

Odejście od atomu było głupotą i już się do niego wraca.

Jednak co by nie mówić, to miks energetyczny powstaje i da radę bardzo dużo wycisnąć z solarów i wiatru.

A tak ogólnie to zmieniasz temat. Chciało by się napisać,  "bo argumenty Ci się skończyły", no ale żadnego jeszcze nie przedstawiłeś.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 225
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #267 dnia: 17.03.2021, 19:49 »
A co betonowania rzek.... sory ale też uważam że klimat sie zmienił i nagłe przybory są do opanowania tylko gdy rzeki są regulowane.

Cisną w ten włocławek tylko dzięki niemu mamy mix energetyczny i temat wody opanowany...

Czy ktoś z was widział powódź w górach... gdy woda porywa 20m drzewa , niczy mosty , drogi , podmywa domy....

No właśnie .... itd.

Maciek, ochrona przeciwpowodziowa nie polega tylko na szybkim odprowadzaniu wody do rzek. To właśnie powoduje potem suszę. Dlatego trzeba wodę zatrzymywać, poprzez retencję naturalną. Oznacza to na przykład zalane pola. Po to są poldery zalewowe. Tam potem jest sporo wody. Jak wszystko będziemy meliorować, to będą problemy.

I retencji naturalnej nie robi się w górach. Rzeki górskie charakteryzuje szybki wzrost i spadek wody, wiec budowa zaporówki tu jest w jakiś sposób uzasadnionia. Ale drugi stopień po Włocławku to nic innego jak wielka inwestycja z dupy, którą potem będziemy rozbierać lub walić w nią kasę. Oni szukają powodu aby cokolwiek budować, byle UE dało siekę. Jak dla mnie koszmar.

Lucek miałbym w dupie zaporówki gdyby były lasy w mych górach. Przez dziesieciolecia  rąbali na potęge lasy , od kilkunastu lat doszedł kornik i zczyścili do końca góry. Las w górach to najlepsza retencja nie ma lepszego naturalnego zniornika , to odpowiednik łąk i bagien na nizinach. Ja nie mam nic przeciwko naturze kocham ją i doskonale sie w niej czuje.
Ale nie nawidze obłudy ostatnio na planecie ogladałem doskonałynprogram notabene francuski o ekologii.
Pokazany tam swiat ekologów robią pompe na jakiś temat jaty to są pro.. i wogóle , a w realu w codziennym życiu laptopik , doskonały smartfon , drogie auto i doskonały dom....
I pytanie czy prostytucja tego swiata nie ma granic.
Maciek

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 516
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #268 dnia: 17.03.2021, 19:51 »
A co betonowania rzek.... sory ale też uważam że klimat sie zmienił i nagłe przybory są do opanowania tylko gdy rzeki są regulowane.

Cisną w ten włocławek tylko dzięki niemu mamy mix energetyczny i temat wody opanowany...

Czy ktoś z was widział powódź w górach... gdy woda porywa 20m drzewa , niczy mosty , drogi , podmywa domy....

No właśnie .... itd.

Maciek, ochrona przeciwpowodziowa nie polega tylko na szybkim odprowadzaniu wody do rzek. To właśnie powoduje potem suszę. Dlatego trzeba wodę zatrzymywać, poprzez retencję naturalną. Oznacza to na przykład zalane pola. Po to są poldery zalewowe. Tam potem jest sporo wody. Jak wszystko będziemy meliorować, to będą problemy.

I retencji naturalnej nie robi się w górach. Rzeki górskie charakteryzuje szybki wzrost i spadek wody, wiec budowa zaporówki tu jest w jakiś sposób uzasadnionia. Ale drugi stopień po Włocławku to nic innego jak wielka inwestycja z dupy, którą potem będziemy rozbierać lub walić w nią kasę. Oni szukają powodu aby cokolwiek budować, byle UE dało siekę. Jak dla mnie koszmar.

Lucek miałbym w dupie zaporówki gdyby były lasy w mych górach. Przez dziesieciolecia  rąbali na potęge lasy , od kilkunastu lat doszedł kornik i zczyścili do końca góry. Las w górach to najlepsza retencja nie ma lepszego naturalnego zniornika , to odpowiednik łąk i bagien na nizinach.

No, przynajmniej jakiś logiczny argument w dyskusji się pojawił.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 225
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Polityka Ekologiczna Państwa 2030 (rządowy dokument)
« Odpowiedź #269 dnia: 17.03.2021, 20:01 »
Masz tutaj nawet zaznaczyłem na szybko, bo i tak nie otworzysz, co się m.in. robi.


Niemcy to stawiają nowe elektrownie węglowe, a pierdzą w eter swoje zielone baśnie.

Odejście od atomu było głupotą i już się do niego wraca.

Jednak co by nie mówić, to miks energetyczny powstaje i da radę bardzo dużo wycisnąć z solarów i wiatru.

A tak ogólnie to zmieniasz temat. Chciało by się napisać,  "bo argumenty Ci się skończyły", no ale żadnego jeszcze nie przedstawiłeś.

Michał temat jest wielo watkowy i w przekroju wielu dziedzin . Każde werbinarium lub konferencja zachacza o rozne sfery tematu.

Luknolem no i co.

Patrzmy na otaczajacy nas świat bo on wpływa
Jeśli węgiel jest be musi byc atom z wiatru i solaru nie pojedzie. Oki jako uzupelnienie i pozyskiwanie w szczycie do magazynu jak najbardziej tak.
Efektywność naswietlenia jest ograniczona - no chyba że wejdziemy w temat podwójnego odbicia panela z wykożystaniem rownież podloża . Ale nad tym zagadnieniem trwaja prace. Ta sama sytuacja jest w energi z wiatru w pl nie wszedzie i nie cały rok wiatr jest ekonomiczny.

Więc pozostają pewniaki czyli węgiel , atom , woda i w przyszlości wodór.
Węgiel be.
Atom strach
Woda i to jest przyszłość moim zdaniem najczystsza z enegi ale znowu ekologia... ingerencja w nature.

Co dobre niech każdy sobie sam oceni.
Z tym że jeden problem bo nigdy nie wiemy jaka poplynie z gniazdka...
Maciek