Spławik i Grunt - Forum

ORGANIZACJE WĘDKARSKIE => PZW, czyli Polski Związek Wędkarski... => Wątek zaczęty przez: Azymut w 23.02.2021, 10:54

Tytuł: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 10:54
Obejrzałem najnowszy film Luka i zgadzam się z Tobą w 99% ;)

Wątpliwość mam tylko co do finansowania wyczynu przez pzw.

Myślę, że takich jak ja jest więcej, więc mógłby ktoś po krótce wytłumaczyć kilka rzeczy? Mam wątpliwości co do kilku spraw, otóż:
- na jakich zasadach zawodnik dostaje kasę z pzw
- jakie są całkowite koszta roczne utrzymania wyczynu w pzw (zawodnicy, trenerzy, zawody, transport, sprzęt, noclegi, wyżywienie, itp itd)
- jakie płyną korzyści dla związku, ale przede wszystkim dla szarego moczykija z PZW, z utrzymywania ze swoich pieniędzy wyczynu w PZW.

To są bardzo nurtujące mnie kwestie, i prawdę mówiąc podzielam pewien pogląd, że skoro działamy jako stowarzyszenie, a nie związek sportowy, to czy korzystne dla całej, szeroko pojętej społeczności pzw jest utrzymywanie i łożenie na pewną wąska grupę wyczynową?

Jaki jest bilans zysków i strat finansowych, wizerunkowych lub innych korzyści nie majątkowych dla wszystkich razem i każdego z osobna w PZW?

Mam nadzieje, ze ktoś udzieli tu jakichś infromacji i może sprawę trochę wyjaśni :beer:
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 23.02.2021, 11:08
A jakie masz korzyści płacąc podatki na 500+? To samo jest z wyczynem. Niby ma pomóc, bo jesteśmy społeczeństwem=stowarzyszeniem. A tak naprawdę korzyści osiąga bardzo wąska grupa ludzi.
Zresztą jest u nas ktoś na forum co był na mistrzostwach feeder w RPA jak się nie mylę, ale pewnie nic nie powie, bo to tajemnica tak samo jak się spytasz sąsiada skąd ma pieniądze na nowe auto :)
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 11:13
Nie chce mieszać jakiś przykładów z 500+,bo to nie ma nic do rzeczy, kasa sasiada to też majątek prywatny. A tu chodzi o wspólną kasę w ramach funkcjonowania pzw.

Chodzi mi tylko o uczciwe postawienie sprawy, i wyjaśnienie ludziom na co idą ich pieniądze. To wiadomo, że jest jedna z tajemnic pzw, i nie jest to dziś najważniejszy temat, ale skoro już został przywołany do tablicy, i wniosek wypłynął z grupy zajmującej się wyczynem, Luk wspomina o tym na filmie też, to może warto uchylić rąbka tajemnicy?

Wiele mitów pewnie na rosło wokół wyczynu, być może wiele kłamstw jest powtarzanych przez wędkarzy między sobą, chodzi mi tylko o przedstawienie suchych faktów i co najważniejsze wyliczeń.

Ciekaw jestem też waszego zdania, czy finansowanie wyczynu powinno iść z wspólnej kasy z PZW.

Zrobię sondę, a co :P
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 23.02.2021, 11:18
Napisz do okręgu, sam jestem ciekaw co odpiszą.

Ja raz napisałem o wprowadzenie składki no kill, bo mieszkam na wodach pogranicznych 2-óch okręgów, a ryb nie biorę, brak porozumienia obu okręgów.
Odpisali mi, że przecież mogę wypuszczać złowione ryby, więc dla nich nie ma sensu wprowadzać nowej składki. \
Może nie pomyśleli o tym, że mieszkam na pograniczy okręgów bez porozumienia, zresztą nie zdziwiłbym się.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Biały w 23.02.2021, 11:20
Jakie to typowo polskie, januszowe itd. Ja nie używam to zakazać, ja nie potrzebuje to zlikwidować....
Ja ze służby zdrowia też nie korzystam to co od jutra zamykamy szpitale??

Sport ogólnie opłaca się sam... wyjazdy na duże imprezy są opłacane przez zawodników lub sponsorów. To co płaci związek lub okręg to marne procenty wszystkich kosztów.
Komuś się chyba wydaje że jak jakiś zawodnik z okręgu jedzie na jakieś zawody to ma wszystko opłacone i jeszcze zostaje na dziwki, koks i lasery.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 11:29
Patrz jakim Polskim Januszem jest Drennan, że wycofał się z sponsorowania kadry Anglii z powodu braku informacji zwrotnej na co idą jego pieniądze... ;)


A na poważnie to nic nie ma złego w tym, że ktoś pyta o wydawanie wspólnych pieniędzy. Przejrzystość sponsorowania ukrócą wałki a także wyjaśni wątpliwości :) póki co nikt tu słowa nie napisał by zlikwidować wyczyn, w ankciecie też nie ma ani jednego punktu "za przestaniem finansowania" :)

Jeśli sam twierdzisz, że "Komuś się chyba wydaje że jak jakiś zawodnik z okręgu jedzie na jakieś zawody to ma wszystko opłacone i jeszcze zostaje na dziwki, koks i lasery." to chyba warto obalić mity i przedstawić prawdę, czyli rozliczyć się. Prawda? :beer:

Jakby co to ja głosowałem, że "za mało wiem by się wypowiedzieć" i taki jest też cel tego wątku.

Nie promowanie wyczynu, czy też jego likwidacja ale ujawnienie na jakich zasadach on działa, i o jakich kwotach mówimy w kontekście wyczynu w Polsce. To chyba co innego, prawda? :thumbup:
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Luk w 23.02.2021, 11:38
Przejrzystość w PZW? Nie istnieje ;D
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Biały w 23.02.2021, 11:47
Chyba lepiej się wziąć za zarybienia? Jedno lipne zarybienie generuje więcej kosztów niż wydatki na sport w jednej dyscyplinie w okręgu.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Luk w 23.02.2021, 11:50
Jak wrócę z pracy to napiszę więcej. Ale wyczyn musi być. Zadaniem ludzi z ZG jest aby przynosił związkowi a raczej wędkarzom zyski, nie tylko finansowe. Nie działaczom, wędkarzom i wędkarstwu.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 11:55
Chyba lepiej się wziąć za zarybienia? Jedno lipne zarybienie generuje więcej kosztów niż wydatki na sport w jednej dyscyplinie w okręgu.

PZW ma tysiące problemów i patologii, pisałem, że temat wyczynu to kwestia drugiej czy nawet trzeciej ligii, ale skoro już ten temat się pojawił, to powróciły stare pytania, czy nowe kwestie które może warto przy okazji omówić i wyjaśnić.

Nikt tu nie jest wrogiem wyczynu. Chodzi tylko o podstawowe informację. O zarybieniach są już dziesiatki wątków i tysiące postów. A o wyczynie nie wiemy nic poza tym, że jest. :beer:
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: David_L w 23.02.2021, 11:55
Co do finansowania startów zawodników w imprezach typu MP i GPx to sprawa zależy od okręgu. Przeważnie jest tak że jeżeli zawodnik wystąpi do okręgu o pokrycie części kosztów startowego to jakaś część pieniędzy dostanie. Jednak nie są to wielkie kwoty w stosunku do poniesionych kosztów. Przeważnie wystarcza na pokrycie wpisowego i to nie zawsze w 100%. Koszty zakwaterowania, dojazd, zanety robactwo itp. Jest pokrywane z kieszeni zawodnika.  Podobnie ma się sprawa jeżeli ktoś startuje w mistrzostwach okręgu, decyzja o dofinansowaniu startu zależy od władz koła. Jednak podobnie jak w przypadku imprez rangi mistrzowskiej jest to jedynie ułamek poniesionych kosztów przez zawodnika.  Jeżeli zaś chodzi o organizacje imprez to duża część kosztów imprezy pokrywają sponsorzy. Niejednokrotnie startowałem w imprezach okręgowych oraz miałem prawo startu w MP więc wiem z własnego doświadczenia.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 12:00
 A jaki to przeciętnie koszt? Chodzi mi o wpisowe, i czy można założyć, że na przykład, na 100 startujących, 90 osób otrzyma finansowanie zawodów z koła? Przeważnie to będzie statystycznie 90%, czy może 70% pozytywnych wniosków o opłacenie wpisowego?

Ile cyklów takich imprez się odbywa?
I jak wygląda temat mistrzostw świata, gdzie trzeba iluś tam ludzi wsadzić w samolot, opłacić hotel, wyżywienie i start w zawodach? Czy związek pokrywa w 100% koszty, czy zawodnicy sami sobie płacą za lot do np. RPA?
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 23.02.2021, 12:05
Chyba lepiej się wziąć za zarybienia? Jedno lipne zarybienie generuje więcej kosztów niż wydatki na sport w jednej dyscyplinie w okręgu.
Napisz coś więcej, jestem często na zarybieniach i są to tak niskie kwoty na 1 hektar wody, że szkoda pisać.
Chyba, że piszesz o rybie dawanej prosto z okręgu typu narybek sandacza, węgorza, szczupaka, ale tutaj nie oszukujmy się. Jest to bardzo droga ryba, a do tego o nikłej przeżywalności.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: David_L w 23.02.2021, 12:16
Koszty wpisowego na zawody mistrzowskie ustalone są na dany cykl imprez. Podane są na stronie pzw wystarczy poszukać. Terminarz imprez również jest podany.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 12:20
Ok.

Wszedłem na stronę pzw i w wykazie imprez na 2021 rok figuruje 49 zawodów rangi MP, oraz GPP. Ilu zawodników bierze udział w takiej imprezie?

Nim jednak się skompletuje zawodników do tych imprez potrzebne są wcześniej eliminacje, czyli mistrzostwa koła a następnie okręgu, tak?

Na każdą z tych imprez każdy zawodnik może się starać o zwrot kosztów wpisowego, do tego opłacić trzeba sędziów, organizatorów, puchary, medale.

Do tego dochodzą koszty związane z zgrupowaniem kadry, jak na przykład tutaj kadry plażowej (3 dniowe)

https://www.pzw.org.pl/sport/wiadomosci/198536/60/zgrupowanie_kadry_plazowej__jesien_2019

Każda kadra posiada trenera (jednego?), i kogoś jeszcze? Jakiś strateg, analityk, czy inny doradca? Logistyk? Tłumacz w razie potrzeby?

EDIT:
W ZAŁĄCZNIKU DO POSTU DAŁEM OFICJALNE PISMO Z PZW ZA ROK 2020 GDZIE PODANE SA KWOTY ZA START CZY WYNAGRODZENIE SĘDZIÓW PODCZAS ZAWODÓW.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 12:35
Teraz mała matematyka.
Pisząc tylko o zawodach rangi mistrzostw krajowych koszt utrzymania

- sędziego głównego max 7840 zł Netto
- sekretarz max 7840 zł Netto,
- z-cy sędziego głównego max 5390 zł Netto
- sędzia sektorowy max 5390 zł Netto x ilość sektorów (np 4 sektory to kwota 21560 zł Netro
- pozostali sędziowie max 3920 zł Netto x ilość sędziów. (np 3 sędziow to koszt 11760 zł Netto)

Plus dojazdy plus podatek.

* kwota za 49 zawodów rangi MP czy GPP, bez mistrzostw koła, okręgu.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 23.02.2021, 12:49
I już mamy wojeńke :) jakie to Polskie. Motov8 możesz bardziej sprecyzować swoje pytanie, wątpliwość, bo jestem jedyny który na tym forum  nie ma nic do ukrycia ( jako trener )
Dobrze napisze jak to jest jako trener dostaje pensje 100 tys zł, do tego auto służbowe, opłacone wszelkie wyjazdy po całej Europie gdzie jeżdze i obserwuje inne kadry, oczywiście nocuje w hotelach min. 5+ , od sponsorów dostaje mase sprzętu ( Daiwa, shimano, preston, drenan ) z innymi nie rozmawiamy bo nie sensu, czekam na podpisanie umowy z Orlenem i Lotem to wtedy będe sobie latał po całym swiecie za darmo.    :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Jak wrócę z gabinetu odnowy , który oczywiście opłaca mi PZW to napisze jak to wygląda :P :P :P naprawdę , tylko jak zwykle osoby którę nigdy nie miały doczynienia z wędkarstwem wyczynowym chcą wiedzieć najwięcej, zmieniać wszystko i najwięcej mają w tej kwestii do powiedzenia. ???
Azymut proponuje abyś został sędzią w PZW, wtedy dorobisz się błyskawicznie :D :P :facepalm:
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 13:01
Janusz skąd ta ironią czy złośliwość? Uważasz, że w porządku jest robić tajemnice z czegoś na co łoży każdy z wędkarzy?

Idea pogonienia komuchów i zerwania z praktykami rodem z PRL jest cool, więc co to kogo bulwersuje? :) czy przejrzystość nie jest czymś odwrotnym do tego czym karmi nas pzw od lat? Stowarzyszenie to nie folwark tylko wspólne dobro gdzie każdy płaci i każdy winien mieć wgląd w każdą złotówkę na co idzie. :beer:

Póki co żadnej wojenki nie ma, jest mocny opór conajwyzej przed prawdą 8)

Czy jest tu ktoś kto uważa, że powinien obowiązkowo do czegoś się dorzucać (co go nie dotyczy) jednocześnie mając zakaz pytania na co i ile idzie jego kasa? :) Przecież to właśnie komuna w czystej postaci :P
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: David_L w 23.02.2021, 13:54
Czy jest tu ktoś kto uważa, że powinien obowiązkowo do czegoś się dorzucać (co go nie dotyczy) jednocześnie mając zakaz pytania na co i ile idzie jego kasa? :) Przecież to właśnie komuna w czystej postaci :P[/sup]
Tak funkcjonuje niestety praktycznie wszystko w naszym kraju. Finansowanie TVP, kasa dla pewnego radia z Torunia, masa afer. :P a wracając do finansowania sportu wedkarskiego to wydaje mi się że to nie są ogromne koszty jak na stowarzyszenie liczące około 1 mln członków w skali kraju. To są pieniądze przeznaczone dla ludzi którzy chcą z tego skorzystać. Nikt nikomu nie zabrania brać udziału w zawodach. Weź pod uwagę że masa ludzi związanych ze sportem wędkarskim poświęca również swój czas żeby coś zrobić, doradzić, pomoc. Janusz "Enzo" nie sądzę że dostaję wolne w pracy ekstra bo jedzie na zgrupowanie jako trener. Środowisko wyczynowców jest to masa pozytywnie zakręconych ludzi. Proponuję każdemu spróbować wziąć udział w zawodach na wysokim poziomie organizowanych przez różne firmy typu sensas, colmic, robinson itp. I przekonać się na własnej skórze jaka jest tam atmosfera. A w tym wszystkim najlepsze jest to że nigdzie się nie doskonali swojego lowienia tak jak na tego typu imprezach.
Jednak jedno muszę przyznać. Jeżeli kogoś interesuje jakie są szczegółowe wydatki pzw to powinien każdy mieć w to wgląd. Może warto wysłać pytanie w tym temacie do okregu lub związku głównego. Kto wie może odpowiedzą i wszystkie wątpliwości się wyjaśnia.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 15:32
Ok Panowie bo widzę, że najpierw był atak, potem satyra a teraz próba rozmycia tematu.

Nie widzę związku pzw z radiem Maryja, TVP czy służbą zdrowia. Że klimat na zawodach fajny i chłopaki fajne nie wątpię. Poziom wysoki zapewne też, w końcu elita.

Mnie tylko chodzi o aspekt finansowy, czyli ile kosztuje rocznie szeroko pojęty wyczyn (od A do Z, cała działalność) w skali całego stowarzyszenia.

I kwestia druga, na ile ta inwestycja w wyczyn przynosi owoc dla związku i jego szeregowych członków. Czy jako zrzeszenie hobbystów, nie związek sportowy, słusznie sponsorujemy imprezy, płacimy za sędziów, wyjazdy, trenerów, zawody itp itd.

W normalnej firmie przeprowadza się analizę, czy bilans się zgadza i mimo np strat finansowych, zyskujemy coś extra i się nam opłaca. W PZW szeregowy człowiek płacący za te wydarzenia nie ma wglądu na co, po co płaci, nawet nie prowadzi się w tej kwestii konsultacji czy wedkarze w ogóle chcą brać udział w tym przedsięwzięciu i je sponsorować komuś innemu.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 23.02.2021, 15:42
Cyt."Mnie tylko chodzi o aspekt finansowy, czyli ile kosztuje rocznie szeroko pojęty wyczyn (od A do Z, cała działalność) w skali całego stowarzyszenia"

Dlaczego nie napiszesz do centrali tak jak ci chłopaki radzą...
Interesuje cie koło...
Okręg...
Całe pzw...
Jesteś członkiem... bo posałeś że masz w d...e pzw..   i niewiadomo czy jesteś członkiem.
Jeśli jesteś członkiem...
Odpiszą.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 15:45
Jestem członkiem, oczywiście. Mam kartę, i pzw przedstawiając statystyki wlicza mnie do swojego zacnego grona.

Napisze wieczorem maila do zarządu głównego. Ciekawe co mi odpiszą.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Kamil_BBI w 23.02.2021, 15:53
Ja sie zgadzam z kolegą Azymutem i nie rozumiem trochę tej szydery na niego. Nigdzie nie napisał, że od dziś przestajemy fonansować sport, wyczyn, czy coś, a zapytał o suche fakty. Co w tym złego?
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 23.02.2021, 16:02
Jestem członkiem, oczywiście. Mam kartę, i pzw przedstawiając statystyki wlicza mnie do swojego zacnego grona.

Napisze wieczorem maila do zarządu głównego. Ciekawe co mi odpiszą.

W korespondencji napisz w jakim kole jesteś i podaj numer karty.
To dla nich ważne.

Sam jeste ciekaw jak sie zachowają.....
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 16:16
Druzgocące są dla mnie wyniki ankiety.

Na chwilę obecną 61% użytkowników biorących udział w ankiecie, nie będąc zawodnikiem, nie mając wiedzy komu, za co, i ile płaci, jest chętnych do finansowania wyczynu. Ciężki szok dla mnie ???
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 23.02.2021, 17:20
Czy ja kiedykolwiek i gdziekolwiek napisałem że to ma być nietransparentne ? Każde koło, każdy Okręg inaczej zarządza sportem, mimo że jest odpis na sport i Koła i Okręg ma pieniadze na taką działalność.
 
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Marcin_Browning w 23.02.2021, 17:22
Jeżeli chodzi o bilans zysków i kosztów w PZW związanych ze sportem wyczynowym to uważam, że żaden z zawodników nie jest w stanie określić ile one w rzeczywistości wynoszą.
Finansowanie zawodników w zawodach rangi Mistrzostw Okręgu zależy od kół do których należą. W dużych kołach być może zawodnicy mogą liczyć na jakieś dofinansowanie, w małych mogą zapomnieć o jakimkolwiek wsparciu. Osobiście należę do niewielkiego koła i nie otrzymuję od niego żadnej pomocy finansowej w związku z startami w zawodach co nie oznacza, że w innych kołach może być inaczej.
Finansowanie zawodników w zawodach rangi Mistrzostw Polski zależy od okręgów do których należą. Każdy okręg ma swoje regulaminy dotyczące finansowania zawodników na takich imprezach. Czasami okręg  jest w stanie pokryć częściowe koszty startów jednego zawodnika, czasami kilku. Wysokość wsparcia finansowego też zależy od danego okręgu. Nieprawdą jest, że każdy zawodnik startujący w takich zawodach „dostaje na to kasę z okręgu”, wielu zawodników pokrywa całe koszty z własnej kieszeni. Wysokość wsparcia finansowego od okręgu nigdy nie pokrywa wszystkich kosztów związanych z startem w takich zawodach, czasami pokrywają one 20%, czasami 50% wszystko zależy od tego ile wynosi dofinansowanie oraz jakie koszty poniesie zawodnik (można pojechać z paczką białych robaków, a można pojechać w kilkoma litrami).
Odnośnie finansowania reprezentacji Polski na Mistrzostwach Świata to nie posiadam wystarczającej wiedzy w tym zakresie. Z informacji które słyszałem od kolegów którzy mieli okazję udziału w takich imprezach to sporą część kosztów ponoszą sponsorzy, część PZW i czasami również zawodnicy z własnej kieszeni.
Jeżeli chodzi o zyski dla PZW związane ze sportem wyczynowym to każdy organizator zawodów spoza struktur PZW chcący zorganizować zawody na wodach PZW musi wnieść specjalną opłatę do okręgu w którym zawody mają być rozegrane. Wysokość takiej opłaty zależy od danego okręgu. Dodatkowo należy pamiętać, że spora część zawodników startujących w MP i GPP pokrywają wszystkie koszty z własnej kieszeni w tym również wysokie startowe. W zamian za wpisowe 350-400 zł otrzymują np. 2 posiłki, czapkę i częściowo opłacają sędziów itp. uważam, że należy to również traktować jako zysk dla PZW . Warto też wspomnieć, że wielu z zawodników opłaca składki PZW tylko i wyłącznie ze względu na zawody, gdyż prywatnie praktycznie nie łowią na tych wodach. Gdyby zlikwidować zawody na wodach PZW sporo wyczynowców przestałoby opłacać składki.
Podsumowując przypuszczam, że wyczyn w PZW sam się finansuje, a być może nawet przynosi zysk.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Simpson w 23.02.2021, 17:27
Ja zagłosowałem na "nie". Z prostej przyczyny.

Jeśli ktoś chce brać udział w "wyczynie" to jego sprawa, jego decyzja i jego fundusze. Nikt nikomu nie nakazuje brać udziału, a jeśli ma takie aspiracje, pragnienia i chęci, to dlaczego inni mają za to płacić ?

Jeśli chcę wyczynowo pojeździć na rowerze, to sam powinienem to finansować (analogicznie). Tak samo z każdą inną "zajawką". Jeśli ktoś ma takie pragnienia, to powinien je z własnej kieszeni finansować. Taka brutalna prawda.

Zapewne wielu (szczególnie wyczynowcom) taka opinia się nie spodoba, ale przecież każdy sport kosztuje, trzeba na takie "zajawki" mieć własne fundusze. Jeśli kogoś nie stać, to trudno. No niestety. Kto powiedział, że wyczynowy sport jest dla każdego ?

Wielu sportowców różnych dyscyplin nigdy "nie wypłyną", bo blokadą są pieniądze (często bardzo duże). Nie ma się sponsorów, to samemu trzeba łożyć lub rodzina pomaga. Praktycznie każda dyscyplina sportowa na pułapie zawodowym to wielkie nakłady finansowe zanim zdobędzie się szanse zarabiania na tym. Dlaczego wędkarstwa ma to nie dotyczyć ?
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 23.02.2021, 17:38
Azymut Ty masz ogólnie jakiś uraz do Sportu i to widać, oczywiście masz do tego prawo ale jest Statut z którego jasno wynika że ma byc działalność Sportowa i jest uchwała z którego wynika ile % ze składki idzie na ten cel.
Co do zawodów MP czy GP to są samofinansujące się, kadra ma sponsorów + dofinansowanie PZW + często zawodnicy dopłacają ze swoich środków, lub jak to było np. na MŚ na Białorusi, Portugalii ( 3 miejsce drużynowe ) lub Irlandii ( 2 miejsce druzynowe, i 1 miejsce indywidualnie )  100% kosztów pokryli zawodnicy czy ich rodzice i sponsorzy.
 Więcej szczegółów to może udzielić Tobie ZG

 
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: David_L w 23.02.2021, 17:53
Doskonale rozumiem że nie każdy popiera finansowanie wyczynu i ma do tego pełne prawo. Jednak również każdy ma prawo brać udział w zawodach nawet organizowanych przez koło i pośrednio korzystać z tego finansowania. W znacznej większości kół zawody towarzyskie są darmowe dla startujących. Nie musi być też żadnych nagród i to jest logiczne choć często te nagrody są bez żadnych sponsorow. Organizacja zawodów kołowych jest również finansowana z funduszy koła czyli składek członków. Spotkanie przy grilu po zawodach również przynajmniej w moim kole.  Azymut twierdzisz że nie ma związku w funkcjonowaniu przytoczonych przezemnie instytucji a PZW otóż jest związek. Instytucje w znacznej części czerpią z naszych podatków choć nie każdy przecież słucha danego radia ogląda akurat dana telewizję nie każdy chodzi do teatru choć również są wspierane przez państwo dotacjami czyli pieniędzmi każdego z nas. Nie każdemu się podoba przekaz mimo to nie ma wpływu na to i pośrednio finansuje te instytucje. Podobnie z pzw płacąc składki nie każdemu napewno się podoba że jakiś procent jego pieniędzy idzie na sport, diety dla działaczy itp. Zamiast na zarybienia lub choćby większą ochronę wód i ryb. Ja napewno nie mam zamiaru unikać tematu albo robić sobie z tego żartów. Co więcej tyle ile wiem na temat finansowania wyczynu to otwarcie o tym napisałem.  A jeżeli chodzi o jawność wydatków pzw to powtarzam po raz kolejny jestem całkowicie za żeby każdy kto chce mógł mieć do tego wgląd na co idą pieniądze członków.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: KrzysztofS w 23.02.2021, 18:13
Przecież każda dyscyplina sportowa (na poziomie Kadry Narodowej) jest finansowana przez dany Związek czy Państwo.
Jedna więcej, inne mniej.
Transparentność wydatków? Nikt nikomu nie poda...chociażby umowy sponsorskie nie zezwalają.
Wiele lat "bawiłem" się w wyczyn spławikowy. Zanim "dochrapałem" się sponsorów musiałem wiele lat łowić tylko za swoje. Później mimo, że miałem wspaniałych sponsorów to i tak dużo własnej kasy trzeba było wyłożyć.
Kadry Narodowe wg mnie powinny być finansowane i tyle. W każdej dyscyplinie. I pewnie w większości dyscyplin nigdy nie będzie tak, że dany Związek pokryje w 100% wydatki danej Kadry.
Równie dobrze można np. zapytać (bez urazy), dlaczego Murańka, Kot czy Wolny "bawią" się w wyczyn za pieniądze podatników albo po co nam Polski Związek Badmintona.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 23.02.2021, 18:18
David kapitalnie to opisałeś :bravo: :beer: :thumbup:
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 18:27
Rozumie wasze podejście Panowie ale pzw nie jest instytucja ani związkiem sportowym.

Jest stowarzyszeniem i porównywać to my się możemy ale do rodzinnych ogródków działkowych a nie skoków narciarskich.

I teraz pytanie, czy wspomniany wyżej Rod (Rodzinne Ogródki Działkowe) sponsorują czyjś wyjazd na mistrzostwa świata sadzenia tulipanów w Holandii? Albo czy Polskie Towarzystwo Miłośników Psów składa się na jakiegoś Kowalskiego który jedzie na wystawę psów rasowych?

Ja nie wróg sportu w PZW ale płacą za to wszyscy, wody na czas imprez są zamykane z użytku, a jaką korzyść mają z tego szarzy członkowie STOWARZYSZENIA?

Uważam, że PZW powinien co najwyżej wyznaczyć sędziów na imprezę (którym muszą zapłacić zawodnicy) i użyczyć (odpłatnie) zbiornik. Na końcu zwycięzcy zawodów dać kwalifikacje mistrzostw świata, wręczyć akredytację i tyle. Wszystko powinno iść z własnej kasy albo od sponsorów.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 23.02.2021, 18:37
Rozumie wasze podejście Panowie ale pzw nie jest instytucja ani związkiem sportowym.

Jest stowarzyszeniem i porównywać to my się możemy ale do rodzinnych ogródków działkowych a nie skoków narciarskich.

I teraz pytanie, czy wspomniany wyżej Rod (Rodzinne Ogródki Działkowe) sponsorują czyjś wyjazd na mistrzostwa świata sadzenia tulipanów w Holandii? Albo czy Polskie Towarzystwo Miłośników Psów składa się na jakiegoś Kowalskiego który jedzie na wystawę psów rasowych?

Ja nie wróg sportu w PZW ale płacą za to wszyscy, wody na czas imprez są zamykane z użytku, a jaką korzyść mają z tego szarzy członkowie STOWARZYSZENIA?

Uważam, że PZW powinien co najwyżej wyznaczyć sędziów na imprezę (którym muszą zapłacić zawodnicy) i użyczyć (odpłatnie) zbiornik. Na końcu zwycięzcy zawodów dać kwalifikacje mistrzostw świata, wręczyć akredytację i tyle. Wszystko powinno iść z własnej kasy albo od sponsorów.

Wiesz ... pisać dla pisania... każdy może...
Najwyraźniej temat ci nie chwycił....
Jak widać sport jest popularny w pzw.
I mało kogo obchodzi jechać po pzw w tym temacie.
Sam nie interesuje się zawodami poprostu nie ciągnie mnie rywalizacja.
Ale mam bardzo dużo kolegów którzy rywalizują w zawodach pzw.
Nie mówie tu o profesjonalistach tylko o zawodach kumpli z kół.
W sumie ja tam nie mam nic do kwot bo w swietle mojego koła to śmieszna kasa.....
Zapraszam na zabrania sprawozdawcze dokładnie się dowiecie ile koło z wydatków ponosi na sport.
Przynajmniej u mnie takie dane są podowane.
Także poraz kolejny więcej życia pzw polecam a nie netowego pykania... sytuacji.
A co do zarybień tu w sumie koło czy okręg nie ma nic do gadania jest operat i tyle.
Chyba że to woda koła bez dzierżawy od wód czyli bez operatu... tu można walić do pełna rybą.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 18:46
Temat pyknął, jest ankieta, są argumenty, jest wymiana zdań. Siła każdej debaty są spory, bo one prowadzą do jakiejś wartości merytorycznej. Lepsze to niż wzajemne klepanie się po dupie, czy dochodzenie czy ktoś jest "wędkarz online, czy prawdziwy" :)

Sprawy związku, czyli nas wszystkich, nowe światło na w sumie mało poznaną część pzw. Są argumenty za i przeciw. :thumbup:

Nie chodzi o ciśnięcie na PZW, dla samego ciśnięcia. Ludzie nas czytają, chodzi o poszerzenie świadomości, przedstawienie zagadnienia, znalezienie nawet teoretycznych alternatyw. :bravo:
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: David_L w 23.02.2021, 18:49
Pzw jest stowarzyszeniem a nie związkiem sportowym i to jest fakt, ale dlaczego tak jest to chyba wszyscy wiemy. Zadajmy sobie pytanie jak się ma coroczny stosunek utraconych dotacji z ministerstwa sportu w stosunku do utrzymania sportu wędkarskiego. Czy w przeliczeniu na jednego członka tracimy więcej przez sport czy przez brak owych dotacji. Chyba odpowiedz jest oczywista.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Luk w 23.02.2021, 18:54
Azymut, wg mnie wyczyn jest potrzebny związkowi, bez tego będzie regres i to mocny. Niestety, o tym jak wyglądają rozgrywki i jakie są regulaminy nie decydują ci co maja pojęcie, ale zazwyczaj ci, co są dla diet. Wiek około 70 lat. Taki gość  ma pojęcie o wyczynie jak słoń o gwiazdach.

Ja nie popieram obecnego systemu, wg mnie jest on ze wszech miar niewydajny. Wg mnie powinny być eliminacje do MP w spławiku czy feederze na poziomie regionów (4-6 okręgów), i tu zwycięzcy jadą na finał. Taka duża impreza musi mieć nagrody finansowe i rzeczowe, zaś większość wysiłku na siebie ma wziąć nie okręg ale sponsor, który tu jest rzeczą nieodzowną.

Wyobraźcie sobie mistrzostwa regionalne, gdzie pula nagród to 30 tysięcy złotych. A finał to na przykład 60 tysięcy. Przecież to uruchomi wyczyn tak, że tyczek lub feederów z najwyższych półek zabraknie w sklepach.

Już pisałem, że osoby kierujące kapitanatem i wyczynem powinny sobie zadać jedno pytanie podstawowe na początku. Jak przyciągnąć jak największą ilość ludzi do rywalizacji. Niestety, u nas musi być 'zastaw się a pokaż się', czyli super regulamin, hymny, sztandary i inne duperele, a wszystko nie trybi jak trzeba. Feeder to powinna być eksplozja imprez, ale zmarnowano potencjał. Tak, coś się dzieje, ale to mogła być rewolucja

I wracamy do wniosku. Jeśli kapitanatem będą kierować fachowcy pokroju Iwańskiego czy Macha, to niczego nie osiągniemy. Ci goście zielonego pojęcia wg mnie nie mają jak animować sport, za to są specjalistami w animowaniu diet i kilometrówek. Wziąłbym tu takiego Kacpra Góreckiego i kilku innych, i od razu by się działo. Ale w PZW jest tak, że stanowiska to łup, i nie idzie się tam działać dla wędkarzy, ale po kasę. Podobno były prezes okręgu opolskiego Magdziarz odpowiadał za bazy danych PZW i cyfryzację. Do dziś nie ma, a Ziemiecki obiecywał już to w 2013 roku.

Dlatego nie obwiniał bym wyczynowców za obecny stan rzeczy leśnych dziadków, która leci z nami w kule.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Luk w 23.02.2021, 19:01
Pzw jest stowarzyszeniem a nie związkiem sportowym i to jest fakt, ale dlaczego tak jest to chyba wszyscy wiemy. Zadajmy sobie pytanie jak się ma coroczny stosunek utraconych dotacji z ministerstwa sportu w stosunku do utrzymania sportu wędkarskiego. Czy w przeliczeniu na jednego członka tracimy więcej przez sport czy przez brak owych dotacji. Chyba odpowiedz jest oczywista.

Ale nie tylko w takim ujęciu powinniśmy patrzeć. Wyczyn połączony ze sponsoringiem, to koło zamachowe wędkarstwa w danym kraju. Startujesz dla kasy i nagród, nie dla idei i pucharu oraz uścisku dłoni prezesa. I tu pies leży pogrzebany. Sitwa chce mieć cos dla siebie. Taka smażalnia sezonowa w OM nie jest budowana aby poświęcić się smażeniu ryb, ale aby móc porobić fiku-miku z fakturkami, dostawcami i tak dalej przy okazji. Więc i w kapitanacie trzeba zarobić na waciki przynajmniej.

Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Biały w 23.02.2021, 19:18
Piszę ostatni raz w tym temacie bo wypowiedzi kilku osób sprawa że mam wrażenie że komunistów w PZW chcą wymienić inni komuniści albo inne psy ogrodnika.
 
Zawody wysokiej rangi w Polsce jak GPP czy MP opłacają się same a nawet okręgi na nich zarabiają przykład:
60 zawodników x 300zł = 18tys co idzie na opłatę do okręgu, posiłki i zapłatę za sędziów. Zarabia okręg, katering i sędziowie. Płacą za to zawodnicy i czasami dopłacają minimalnie okręgi.

Kadra jest w minimalnym stopniu sponsorowana prze PZW.  W RPA płacił głównie genlog, wyjazd do portugali to 100% wpłaty zewnętrzne.
Wiem że w spławiku jest podobnie.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: robson w 23.02.2021, 19:19
Azymut, wg mnie wyczyn jest potrzebny związkowi, bez tego będzie regres i to mocny. Niestety, o tym jak wyglądają rozgrywki i jakie są regulaminy nie decydują ci co maja pojęcie, ale zazwyczaj ci, co są dla diet. Wiek około 70 lat. Taki gość  ma pojęcie o wyczynie jak słoń o gwiazdach.

Podejrzewam, że 90% wędkarzy zrzeszonych w PZW ma mniej więcej takie samo pojęcie o wyczynie. Sam zresztą nie jestem wyjątkiem: widziałem trochę filmów z wyczynowcami, podczytuję czasami jakieś forum i to w zasadzie tyle. Nie jestem pewien czy wyczyn naprawdę tak ciągnie wędkarstwo w danym kraju czy też siła wyczynu właśnie wynika z ogólnej popularności i kultury wędkarskiej. Kasy sportowcom nie żałuję, bo uważam, że obecny PZW i tak jej lepiej nie spożytkuje ;)
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: selektor w 23.02.2021, 19:42
Wyczyn ciągnie wędkarstwo do przodu. Dla mnie to rzecz oczywista. Chociażby ewolucja podajników do metody wiązała się z zawodami. Wymyślenie i rozwój odległościówki wiąże się z zawodami. Takich przykładów można wymieniać w nieskończoność. Wymyśla się coraz to nowsze rzeczy, aby być najlepszym i wygrać z innymi, a potem to sprzedać pozostałym wędkarzom. Powstanie metody pellet waggler wiązało się zawodami, bo przecież nikt przy zdrowych zmysłach, nie wymyśliłby tej metody do rekreacyjnego łowienia. Wraz z powstaniem tej metody powstały nowe typy spławików, dedykowane haczyki, nowe wędki (btw Jens Koschnick jak tworzył swoją wędkę World Champion Feeder to tworzył ją na pellet wagglerowym blanku), więc dla mnie wyczyn to ciągły rozwój.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 23.02.2021, 19:51
Azymut czego chłopie nie rozumiesz ? Należysz do Stowarzyszenia PZW, Statut tego związku mówi że ma promować Sport. I nie ma znaczenia czy należymy pod Ministerstwo Sportu czy nie.
Ty nie startujesz w zawodach, twoja sprawa ale nie promuj anty sportu bo wstępując do PZW zgodziłeś się na wszystkie jego cele statutowe.
Nie ogarniasz tematu bo nigdy nie łowiłeś na zawodach, nie wiesz ile lat, pieniędzy, swojego prywatnego czasu  ludzie poświęcają aby móc startować na najwyższym poziomie lub w kadrze a masz najwięcej w temacie do powiedzenia.
Ok wystarczy, mam nadzieję że odpowiedziałem wcześniej dosyć szczegółowa jak wygląda finansowanie wyczynu w PZW, bardziej szczegółowe informacje udzieli Rzecznik PZW lub ktoś z ZG gdyż niektóre informacje jak umowy sponsorskie nie są jawne.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 23.02.2021, 19:54
Święte słowa Janusz ,jak dla mnie temat zamknięty :beer: :thumbup:
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 23.02.2021, 19:56
Piszę ostatni raz w tym temacie bo wypowiedzi kilku osób sprawa że mam wrażenie że komunistów w PZW chcą wymienić inni komuniści albo inne psy ogrodnika.
 
Zawody wysokiej rangi w Polsce jak GPP czy MP opłacają się same a nawet okręgi na nich zarabiają przykład:
60 zawodników x 300zł = 18tys co idzie na opłatę do okręgu, posiłki i zapłatę za sędziów. Zarabia okręg, katering i sędziowie. Płacą za to zawodnicy i czasami dopłacają minimalnie okręgi.

Kadra jest w minimalnym stopniu sponsorowana prze PZW.  W RPA płacił głównie genlog, wyjazd do portugali to 100% wpłaty zewnętrzne.
Wiem że w spławiku jest podobnie.

I po herbacie Biały w punkt. :bravo: :thumbup:
Swego czasu pisałem o podziale sportu w pzw.
Na zawodniczy i rekreacyjny.
U mnie w okręgu to widać dla części relax dla części życie.

Może ktoś z robinsona coś napisze bo oni prężnie w zawodach pzw działają....
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 23.02.2021, 19:57
Azymut czego chłopie nie rozumiesz ? Należysz do Stowarzyszenia PZW, Statut tego związku mówi że ma promować Sport. I nie ma znaczenia czy należymy pod Ministerstwo Sportu czy nie.
Ty nie startujesz w zawodach, twoja sprawa ale nie promuj anty sportu bo wstępując do PZW zgodziłeś się na wszystkie jego cele statutowe.
Nie ogarniasz tematu bo nigdy nie łowiłeś na zawodach, nie wiesz ile lat, pieniędzy, swojego prywatnego czasu  ludzie poświęcają aby móc startować na najwyższym poziomie lub w kadrze a masz najwięcej w temacie do powiedzenia.
Ok wystarczy, mam nadzieję że odpowiedziałem wcześniej dosyć szczegółowa jak wygląda finansowanie wyczynu w PZW, bardziej szczegółowe informacje udzieli Rzecznik PZW lub ktoś z ZG gdyż niektóre informacje jak umowy sponsorskie nie są jawne.

W punkt :bravo: :thumbup:.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: robson w 23.02.2021, 20:18
Wyczyn ciągnie wędkarstwo do przodu. Dla mnie to rzecz oczywista. Chociażby ewolucja podajników do metody wiązała się z zawodami. ...

Sprzętowo tak, natomiast nie sądzę, żeby wyczyn przekładał się jakoś na popularność wędkarstwa. Jest nośnikiem reklamy, ale w dość ograniczonych kręgach - przynajmniej jeśli chodzi o nasz kraj przeważnie nizinny.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 20:41
Ha ha Enzo, wolne żarty :)

Po pierwsze to pzw stanowią wszyscy jego członkowie, i generalnie całe grono powinno decydować w jakiś sposób o kształcie i przyszłości związku :)

Po drugie wszystko się zmienia, tylko w PZW tkwi w betonie. Jak coś się robi od 20 lat to trzeba to robić w tej samej formie wciąż? Bo? Mamy jakoś kult tradycji w PZW, czy o czymś nie wiem?

Po trzecie ciągle dążymy do jakiś reform. Wód no kill, innych form zarybień, inaczej funkcjonującej straży, innych przepisów itp itd. Prawda? Więc jak to jest z tymi zmianami? Mamy do nich prawo, czy wstępując do pzw masz się na wszystko godzić i basta? :)

Po czwarte ja tu nic nie przeforsowuje. Pytam tylko, bo prawem każdego jest zadawać pytania i widzę, że trafiam w pewnien wrażliwy punkt skoro jest aż taka reakcja :D

Po piąte, ostatnie. Skoro wyczyn zarabia na PZW, albo w najgorszym razie wychodzi na zero z powodu kasy jaką muszą z własnej kieszeni płacić zawodnicy, to skąd taki bunt, że PZW zmienia sposób finansowania wyczynu?

https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=19514.0



Sory ale to się dla mnie nie trzyma ani kupy ani dupy. Ja nie jestem za likwidacja wyczynu, owszem mam inna wizje na jego realizację, ale to o co dopytuje i co mnie razi w oczy to brak jakichkolwiek sprawozdań finansowych ZG odnośnie takich imprez w randze krajowej i międzynarodowej.

I tylko tyle. Boisz się ujawnienia faktur i podania do publicznwj wiadomości kasy jaka idzie na imprezy? Nie uważasz że powinno to być jawne? Nie uważasz że to wedkarze jako cała grupa powinni decydować czy chcą mieć wyczyn w związku i na niego łożyć, czy też kolego radź sobie sam (jak słusznie ktoś zauważył wcześniej analogicznie do i mych dyscyplin sportu)? :)

Uczciwość nakazuje by sitwa przedstawiła faktury i sprawozdanie za co i na co idzie kasa. Wszędzie słychać biednych działaczy pzw co charytatywnie pracują ponad siły od 30 lat, zaniedbując rodzine, własne zdrowie i jeszcze dokładając z własnej kieszeni. :D Dobre historie i naprawdę łza się kręci w oku, ale żyjemy w 21 wieku więc niech te bajki zamienia się w papiery i kwoty. Wtedy można naprawdę ocenić czy wyczyn ciągnie, czy nie ciągnie pzw.

Amatorkie zawody, czy po staremu koleżeńskie to co innego. Ja mówię o zawodach, zgrupowaniach, turniejach, przelotach, zakwaterowaniu, wynagrodzeniu. Czy jesteś za tym by wyczyn był państwem w państwie poza kontrola osób z kieszeni których opłaca się tą imprezę? :D

Wiele osób się bulwersuje, ale to są trudne tematy, i w gronie męskim trzeba umieć mówić i działać w sprawach wymagających. Ja rozumie tych wszystkich którzy lubują się w tym i tylko po to chodzą nad wodę ale bądźmy poważni. To nie są czasy świętych krów, i jak chcemy by pzw było organizacja na poziomie 21 wieku to wyczyn nie może być traktowany jak cyganie w Polsce. Jechać na socialu i jeszcze warczeć że mało, i nie interesuj się kasą ;D

W prywatnej firmie menadżer robi analizę, potem poddaje się ją pod dyskuje i w debacie przedstawiane są wnioski za i przeciw. Można coś reformować, można coś zmienić albo odrzucić (reformę lub wyczyn). Grunt by robić to działajac w interesie wędkarzy (wszystkich) i dla dobra związku :beer: prawda? :)
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 23.02.2021, 21:13
Cyt."wyczyn nie może być traktowany jak cyganie w Polsce. Jechać na socialu i jeszcze warczeć że mało, i nie interesuj się kasą"

Weś usuń ten kawałek ze swej wypowiedzi bo to porównanie nie jest na miejscu w tym temacie.....
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Luk w 23.02.2021, 21:28
Wyczyn ciągnie wędkarstwo do przodu. Dla mnie to rzecz oczywista. Chociażby ewolucja podajników do metody wiązała się z zawodami. ...

Sprzętowo tak, natomiast nie sądzę, żeby wyczyn przekładał się jakoś na popularność wędkarstwa. Jest nośnikiem reklamy, ale w dość ograniczonych kręgach - przynajmniej jeśli chodzi o nasz kraj przeważnie nizinny.

Wyczyn napędza produkcję sprzętu, to oni odpowiadają za większość nowości. Dlatego firmy na tym zarabiają, i reinwestują kasę, przez co jest więcej łowisk z rybą, więcej zawodów, wyższe nagrody.  Wędkarze chcą kupować nowe gadżety i tak dalej i dalej. Samo PZW może na tym świetnie prosperować, bo tylko oni praktycznie mają tak duże wody. W Opolu na odcinku miejskim Odry można robić kilka wielkich festiwali w roku, i każdy to nie tylko kasa dla okręgu, ale i więcej członków. Bo dla tych co są z PZW, jest taniej :)

Robson, teraz pomyśl co się dzieje, jak robisz zawody dla jak największej ilości ludzi, nie jedne, ale wiele, w różnych miejscach. Dlatego tak ważny jest prosty regulamin, aby jak najwięcej takich feederowców startowało. Proste przepisy, aby nie trzeba było stada sędziów. I jest woda na młyn. Im więcej ludzi startuje, tym więcej towaru sie sprzedaje, tym więcej ludzi w PZW, większy sponsoring, wyższe nagrody.

Ale u nas decydują o wyczynie cymbały :)
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 23.02.2021, 21:49
Słuchaj Kolego chyba przekroczyłeś pewną granice bo piszesz bezpośrednio do mnie i zarzucasz mi osobiście jakieś dyrdymały  po czym sam sobie potwierdzasz że tak jest. Staram się odpowiadać ale widze że to nie ma sensu bo Ty albo wiesz lepiej albo widzisz jakiś spisek.
1. Mamy aktualny Statut - Proszę się zapoznać i działać zgodnie z nim
2. Chcesz reform zgłoś swoje uwagi do Komisji, chętnię Ciebie wysłuchają
3. Póki nie ma zmian obowiazuje Statut i trzeba sie do niego stosować
4. Niestety mimo szczerych chęci, odpowiedzi nie są dla Ciebie odpowiednio dobre, więc pozostaje tylko ZG
5. Jak widzę nie rozumiesz chyba o czym My tu piszemy, od samego początku pisze że nie mam i nie mamy zamiaru podpisywac się pod sportem szuwarowo- bagiennym ale Tobie  jak widze to pasuje.

Dla mnie jesteś osobą której Sport nie pasuje , bo wolisz szuwarowo-bagienny ok Twój wybór masz takie prawo jak wielu innych członków PZW. Piszesz o jakiś debatach, analizach, dyskusjach , reformach ,zmianach ale już tu na naszym forum większość czyli ponad 50 % chce aby wyczyn był finansowany przez PZW- więc masz odpowiedz.
Ps. Pisząc w ten sposób o "cyganach " obrażasz ludzi. Nie będę uprawiał prywatnych wycieczek ale Tobie jako Funkcjonariuszowi Publicznemu to raczej nie wypada tak pisać.
Tyle w temacie odemnie, Dużo Zdrówka Życze. :)

 
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: robson w 23.02.2021, 22:11
Robson, teraz pomyśl co się dzieje, jak robisz zawody dla jak największej ilości ludzi, nie jedne, ale wiele, w różnych miejscach. Dlatego tak ważny jest prosty regulamin, aby jak najwięcej takich feederowców startowało. Proste przepisy, aby nie trzeba było stada sędziów. I jest woda na młyn. Im więcej ludzi startuje, tym więcej towaru sie sprzedaje, tym więcej ludzi w PZW, większy sponsoring, wyższe nagrody.

Ale u nas decydują o wyczynie cymbały :)

No tak, ale to jest wyczyn dla wyczynu. I wszystko fajnie, natomiast wędkarstwo rekreacyjno-wypoczynkowe to trochę inny świat. Owszem, korzysta z rozwoju sprzętu czy zanęt, można podłapać pewne metody, ale od samego wyczynu nie poprawi się jakość wód dla wędkarzy rekreacyjnych, nie spadnie poziom mięsiarstwa, chamstwa i śmieciarstwa. Będzie nad wodą trochę więcej markowych gratów, może ciut lepsze zaopatrzenie w niektórych sklepach, ale nie wpłynie to na zasadnicze problemy naszego wędkarstwa. Tak że ja sportowcom życzę jak najlepiej, bo czemu nie - przecież nie żerują na mnie jak kormorany ;) Tyle, że to taki świat równoległy, z którego coś mi tam czasem ciekawego skapuje, ale nie ma większego znaczenia. Przy czym mój głos też nie jest pewnie reprezentatywny, bo są wędkarze rekreacyjni bliżsi wyczynu niż szuwarów - u mnie 90% potrzeb przynętowo-zanętowych opędza sklep spożywczy, więc wybór zanęt czy magicznych kulasów ze sproszkowanymi relikwiami niespecjalnie mnie rozgrzewa ;)
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 23.02.2021, 22:12
Tak, zwróciłem się bezpośrednio do Ciebie, po wcześniejszym wywołaniu mnie do tablicy. Czy pisanie do Ciebie bezpośrednio z użyciem nicku jest przekroczeniem pewnej granicy? ???

Do meriutum, otóż Twoja aktywność to najpierw dosyć prymitywne żarty, potem zarzuty a teraz zasłanianie się regulaminem. Otóż kolego, pzw jest związkiem dla ludzi, a nie ludzie są dla związku i przepis choć byłby spisany na pergaminie i pisany ręcznie piórem przez jakiegoś mnicha, dalej jest tylko przepisem. Jeśli na dziś jest szkodliwy dla społeczności (lub są w stosunku do niego jakieś wątpliwości) to warto choćby w naszym wąskim gronie poddać pewne rzeczy pod dyskusje i się zastanowić.

Owszem 51% użytkowników oddających głos w ankiecie oddało głos za sponsorowaniem wyczynu, jednocześnie nie będąc w ogóle świadomym ile to kosztuje, kto płaci, i na jakich zasadach.

Prosze zapytaj szeregowego wędkarza czy wie cokolwiek o wyczynie, jakieś nazwiska zawodników, nazwy imprez, kategorie, czy cokolwiek. Otóż zdecydowana większość powie nie. I teraz zapytaj drugim pytaniem czy osoba ta chciałaby łożyć w przyszłości na tego typu wydarzenia sportowe.

Bardzo nerwowo reagujesz na zwykłe, proste pytania. Podstawa czyli kto, kiedy, gdzie, dla kogo, za ile, jak długo... Nie chcę żadnych tajników... Zwykła wiedza która powinna być (jak wszytko inne) publiczna i do wglądu dla każdego szeregowego członka.

P. S.
"Pisząc w ten sposób o "cyganach " obrażasz ludzi."

Znajdź mi choć jednego cygana który powie o sobie że jest romem. Akurat za to bardzo cenie tych ludzi, że mają głęboko w dupie poprawność polityczna która próbuje ich  nakryć płaszczykiem ochronnym. Sami siebie nazywają cyganami, i przedstawiają się tak jakby to był tytuł szlachecki. Kiedyś było szkolenie o społeczności romskiej organizowane przez jakąś nawiedzona organizacje która wymyśliła, że sobie ich do cycka przystawi i da troszkę mleczka. Skończyło się karkołomną awanturą gdy cyganie spotkali się z ową Panią i dosadnie jej powiedzieli co sądzą o byciu romem, jej cycku i mleczku z niego płynącym :)

O socialu też nikogo nie obraziłem, sami się z tego śmieją, nawet mi kiedyś zdradzili, że dzięki współpracy z różnymi radcami prawnymi mają świetnie opanowane różne manewry i załatwianie sobie kolejnych pomocy społecznych. Ale to już na inny temat. :beer:
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Luk w 23.02.2021, 22:17
Panowie, ja bym zakończył dyskusję w ten sposób. Wyczyn jest potrzebny polskiemu wędkarstwu i PZW. Jednak to związek źle z niego korzysta. Tu nie ma się co bać komercjalizacji, bo właśnie to jest powiązanie sportu z firmami wędkarskimi. To nie ma być 'sport amatorski', i sami wyczynowcy wolą walczyć o kasę i dobre nagrody a nie o puchary. Ale w PZW nie ma wielu ludzi co mają podejście biznesowe. Dlatego zamiast sportu 'szuwarowo-bagiennego' potrzeba wizjonerów, co potrafią rozruszać współzawodnictwo. I to jest przerażające, że oni tam sobie decydują w najlepsze, przekonani o słuszności swych argumentów.

Postkomuniści w PZW robią sport wg starego modelu, jak w lekkoatletyce. Nie rozumieją, że czasy są inne, do tego nie pojmują samych wyczynowców. Dlatego trzeba tam wietrzenia. Jestem pewny, że polskie firmy weszłyby w grubą współpracę. Ale musi się to im opłacać i zasady mają być czytelne, bez łapówek, wspierania rodziny prezesa czy szefa kapitanatu itp. Ja nie wierzę w uczciwość tych ludzi. A firmy takie interesowne podejście odrzuca.

Zobaczcie na przykład coś takiego. Robi się ligę okręgową z nagrodami, zawody na różnych wodach, rywalizacja teamów. I jest już ruch w biznesie. Do tego wielu z tych, co zabierają ryby, sama się weźmie za wyczyn i się wciągną. Czysty zysk. trzeba tylko oferty dla wędkarzy, tej nie ma. Są sztywne reguły i mało zawodów dobrych.

Więc Azymut pytanie powinno brzmieć, czy za obecny kształt sportowej rywalizacji należy winić wyczynowców czy też tych, co sport kreują? Jak dla mnie tych drugich. Współczuję spławikowcom. Dawniej była to elita polskiego wędkarstwa, teraz są coraz mniej widoczni. Doskonale by ich ożywiła seria zawodów, gdzie łowi się spławikiem i feederem, czyli mieszanymi technikami. Wg mnie powinni się 'przebranżawiać'. Mają taką wiedzę, że przejście na feedera to dla nich mały problem. Ale na komercjach nie zmieści się stu startujących. Nie mają więc za bardzo gdzie startować.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 23.02.2021, 22:49
Patrzę tak sobie na tą dyskusję z boku, całkiem z boku, bo składek od lat nie płacę w 1998 wypadłem z PZW i nie wniosłem o przywrócenie. Nie jestem też zawodnikiem, więc moje uwagi powinny być neutralne. Oczywiście nie wziąłem udziału w ankiecie.
Ale nasuwa mi się kilka wniosków z dyskusji:
1. Zmasowany atak na Azymuta, że chce wiedzieć ile idzie ze składek na PZW na sport wyczynowy, jakie są to kwoty i co PZW, czy wędkarstwo z tego ma i czy to się w ogóle opłaca się to dla PZW i wędkarzy. Nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi. Niektórzy ludzie związani z wyczynem oburzyli się na samo pytanie, dając ironiczne, nieprawdziwe informacje, inni starali się odpowiedzieć w miarę rzetelnie w miarę posiadanych informacji,
2. Sport wyczynowy kosztuje. Im wyższy poziom, tym więcej i z czasem przekracza to możliwości samofinansowania się zawodnika. Wtedy pomagają firmy sponsorujące zawody i organizacje, w przypadku wędkarstwa PZW. I tu znowu pytanie o transparentność wydatków. Ile z pieniędzy PZW trafia do zawodników lub sędziów a ile przepada w workach działaczy PZW.
3. Sport wyczynowy jest w wielu dziedzinach motorem postępu, np. w motoryzacji czy w wędkarstwie, o czym pisał Luk i Arek. W motoryzacji opłacamy to kosztami paliwa firm paliwowych sponsorujących sportowe imprezy lub cenami samochodów a w wędkarstwie kasa idzie ze sponsoringu firm wędkarskich i przekłada się na ceny produktów albo ze składek PZW. Tak czy inaczej to zawsze płacimy za to my.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Luk w 23.02.2021, 23:28
Myślę, że jest sporo niepotrzebnych emocji. Mi się obecny sport w tej formie też nie podoba. May okręg jak bielski, ma nagle robić MO w feederze. Kto i jak ma to robić, skąd na to wziąć kasę? Jasne, że takie kwoty ich zabolą, co innego w okręgu większym. Dlatego o wiele lepiej robić mistrzostwa rejonów, które są eliminacjami do MP.

Z drugiej strony to okręg tez ma kasę na sport. Chociażby ze składek samych wyczynowców :) Tu jednak jest tez inny aspekt. Te imprezy są pierońsko drogie. Bo PZW nie myśli o cięciu kosztów i o prostej formule. Więc trzeba sędziów i tak dalej i dalej. To nie wyczynowcy sobie skomplikowali regulamin, ktoś to wymyślił. I ograniczył liczbę startujących w ten sposób. Dlatego lepiej robić większa imprezę dla 5-6 okręgów, niż 6 osobnych. Ale u na muszą być MO, bo tak chce cholera wie kto.


Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 24.02.2021, 00:10
Luk emocje ,emocjami ale wybacz ale nie pozwole sobie aby ktokolwiek poprzez próbe "szantażu" emocjonalnego wywierał na mnie nacisk abym podał mu szczegółowe informacje których nie znam lub nie moge podać.
Dużo Zdrowia :)
 
 
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Luk w 24.02.2021, 07:11
Spoko :) Niepotrzebnie się atakuje wyczyn, bo rzeczy które on wnosi do związku nie da się przeliczyć na kasę. To jak posiadać bibliotekę, z punktu widzenia finansowego to deficytowe przedsięwzięcie, ale tu chodzi o edukację i oczytanie lokalnej społeczności. Nie można wszystkiego przeliczać na pieniądze.

Podobna pułapka jest z no killowcami, co chcą zniżek. Wg mnie trzeba rozumieć, ze nie ma tańszego wędkarstwa w Polsce niż w PZW. Dlatego jestem za przywilejami tutaj, nie zaś sprawiedliwością finansową, która przyczyni się do  rozwoju patologii, bo nagle no killowcem okaże się Zenon Bombalina, co zawsze brał ryby i który wie jak się wykpić przy rzadkich kontrolach. Tu trzeba patrzeć się nie tylko na siebie samego ale widzieć szerszy obraz. Wg mnie jeśli się przemówi wedkarzom zabierającym ryby jakie plusy dają wody no kill, to wtedy uszanują tych co wypuszczają i będą bardziej chętni aby takie łowiska tworzyć. Więc każdy skorzysta.

Ale w PZW nie ma edukacji, jest wielka ściema. I to jest wielki problem. Stąd często postawa, gdzie się niby nam należy, pozostałość po komunie. Większość palcem nie kiwnie w związku, bierze na potęgę i ma czelność żądać. Nie rozumieją, że ktoś za nich zasuwa społecznie, i bez tego zasuwania to wszystko by padło. To wynik braku postawy obywatelskiej w Polsce, widać to na wielu poziomach, zwłaszcza w wędkarstwie. Opole dlatego jest takie mocne, bo ma wiele zaangażowanych kół, dobry przykład przenosi się na inne koła. Niestety władze okręgów to zazwyczaj sitwa nie mająca pojęcia o zarządzaniu, do tego wcale nie ma zamiaru wędkarzom służyć. Stąd wypaczenie pewnych postaw. Ludzie czują się oszukiwani i sami oszukują, mamy przeniesienie z PRL-u, gdzie większość albo leciała w kule albo kradła, od tych na górze począwszy.

Azymut, atakując wyczynowców i dojeżdżając ich nastąpi wielki regres w PZW. Teraz i tak nie uciekają oni w głównej mierze dlatego, że komercje są zbyt małe. A to bardzo często zaradni ludzie. Porównajcie sobie imprezy jakie robią chociaż nasi Prestonowcy z Feeder Fans, taki Drapieżnik czy Robinson z tymi w PZW. Przecież płakać się chce. I jedna cecha szczególna w zawodach PZW, masa dziadów dookoła, cecha zawodów prywatnych, nie ma ich prawie w ogóle :) W związku po prostu to sposób na dorobienie i napicie się wódy, potem prezes pewnego okręgu z Wieżą Piastowską łazi na bosaka napruty jak bąk na koniec zawodów, robiąc z siebie pośmiewisko. Inne światy.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 24.02.2021, 07:21
Myślę, że jest sporo niepotrzebnych emocji. Mi się obecny sport w tej formie też nie podoba. May okręg jak bielski, ma nagle robić MO w feederze. Kto i jak ma to robić, skąd na to wziąć kasę? Jasne, że takie kwoty ich zabolą, co innego w okręgu większym. Dlatego o wiele lepiej robić mistrzostwa rejonów, które są eliminacjami do MP.

Z drugiej strony to okręg tez ma kasę na sport. Chociażby ze składek samych wyczynowców :) Tu jednak jest tez inny aspekt. Te imprezy są pierońsko drogie. Bo PZW nie myśli o cięciu kosztów i o prostej formule. Więc trzeba sędziów i tak dalej i dalej. To nie wyczynowcy sobie skomplikowali regulamin, ktoś to wymyślił. I ograniczył liczbę startujących w ten sposób. Dlatego lepiej robić większa imprezę dla 5-6 okręgów, niż 6 osobnych. Ale u na muszą być MO, bo tak chce cholera wie kto.

Lucjanie rozczaruje cię....
Okręg przywołany przez ciebie - nawet miał swoich reprezentantów na ostatnich mistrzostwach świata w federze.
Obecnie wszystko stoi - ale przed covidem nawet chłopaki miały ligę zimową w federze... cykl letni idzie swoim normalnym życiem.
Także spokojnie.... wszystko zależy od chęci - wszak życie pzw jest w naszych rękach a nie przyciskach klawiatur.

Osobiście nie dziwię się takim napięciom w dyskusjach - jak kiedyś pisałeś wędkarz nie świadomy.. staje się powoli świadomy.
I głupot nie łyka - a w zderzeniu z panami którzy żyją danym tematem to powstaje chłosta....
Nie wiem czy klimat takich rozmów jest zdrowy zwłaszcza gdy pobudzają go osoby czerpiące wiedzę .... no właśnie z kąd....co gorsze gdy temat wejdzie na wyższy level bo na zachęcie do młucki skorzysta kolejny podpalacz....

Także z mojej strony więcej życia w realu.

cyt."masa dziadów dookoła, cecha zawodów prywatnych, nie ma ich prawie w ogóle :) W związku po prostu to sposób na dorobienie i napicie się wódy, potem prezes pewnego okręgu z Wieżą Piastowską łazi na bosaka napruty jak bąk na koniec zawodów, robiąc z siebie pośmiewisko. Inne światy"

Lucjan dlatego mówię podziale zawody pzw dla wyczynowców osobno... a dla rekreacji osobno. I każdy będzie zadowolony.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Luk w 24.02.2021, 07:33
Maciek, mi nie chodzi o to czy B-B  ma reprezentantów, przeczytaj dokładnie co napisałem, ale o to jak finansowanie wpływa na budżet. Zorganizowanie imprez w tak małym okręgu (spławik, feeder itd) nadwyręża jego budżet. Tak jak zatankowanie samochodu do pełna inaczej 'boli' tego co zarabia 2 tysiące i tego co ma 8 tysięcy na miesiąc. U nas nie myśli się o rozwoju wyczynu i aby wspierał wędkarstwo i je napędzał, ale aby go robić. To troche inne rzeczy. Dlatego od początku krytykowałem dopasowanie feedera do spławika. Zmarnowano wielkie momentum narzucając okręgom robienie MO, do tego idiotyczny regulamin zredukował liczbę startujących w dużym stopniu. Spławik jest w stanie przedzawałowym, a oni to samo robią z feederem. Po prostu wizjonerzy :)

Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 24.02.2021, 07:58
Maciek, mi nie chodzi o to czy B-B  ma reprezentantów, przeczytaj dokładnie co napisałem, ale o to jak finansowanie wpływa na budżet. Zorganizowanie imprez w tak małym okręgu (spławik, feeder itd) nadwyręża jego budżet. Tak jak zatankowanie samochodu do pełna inaczej 'boli' tego co zarabia 2 tysiące i tego co ma 8 tysięcy na miesiąc. U nas nie myśli się o rozwoju wyczynu i aby wspierał wędkarstwo i je napędzał, ale aby go robić. To troche inne rzeczy. Dlatego od początku krytykowałem dopasowanie feedera do spławika. Zmarnowano wielkie momentum narzucając okręgom robienie MO, do tego idiotyczny regulamin zredukował liczbę startujących w dużym stopniu. Spławik jest w stanie przedzawałowym, a oni to samo robią z feederem. Po prostu wizjonerzy :)

cyt."May okręg jak bielski, ma nagle robić MO w feederze."

I robi MO w federze i spławiku i wiele innych zawodów. Tak jak mówię dla chcącego da się......w zależności od ludzi w pzw.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Luk w 24.02.2021, 08:27
Maciek, jasne. Tylko, ze to jest obciążenie. I przecież byl problem w okręgach, bo nagle musiały organizować kolejną imprezę. Dlatego tu powinno być odgórne dofinansowanie. Dlaczego nie robić tego kasą z GR Suwałki albo smażalnią z okręgu mazowieckiego? 8)

Maciek, gdybym był od sportu w okręgu opolskim, mielibyśmy największe imprezy w Polsce. Mamy doskonałe wody w kilku miejscach. W Opolu zrobiłbym Puchar Odry np. Jaxona, w spławiku, feederze, spinnngu. Biorę dużego sponsora, on ogarnia sędziów i oprawę imprezy, ja daję wody i opieke medialną, może i miasto by coś dało. Wpisowe 30 zeta dla tych z PZW, 40 spoza. 10 tysięcy za pierwsze miejsce, 6 za drugie i 4 za trzecie, plus nagrody od sponsora. Przy stu startujących okręg ma 10 koła na czysto, jak więcej to jest górka. To tylko przykład. Wielu przyjedzie na treningi i co? Zapłaci za dzień wędkowania lub za trzy :) 50 trenujących i już jest kilka tysi w kasie.

Ale w okręgu nie da się tak zrobić imprez raczej. Bo kolesie musza być sędziami, bo ten chce coś w łapę i tak dalej. Wielu sponsorów ucieka jak od zarazy od takich gości. Jak ktoś chce zrobić zas taką imorezę, to musi się odbijać od prezydium.

Czy źle myślę? Przecież można zrobić imprezę i na 150 lub i 200 osób. Spławik, feeder, techniki dowolne i tak  dalej. Trzeba tylko dobrej wody, zrobić z niej odcinek no kill, pilnować. Tu i tak bardzo mało osób wędkuje, wielu woli brac ryby z innych miejsc, bo tu woda jest nie czarujmy się brudna. Aby zgasić opozycję, 20% zysków idzie na zarybienia karpiem handlówką wanny karpiowej pod Opolem gdzieś. I sprzeciwu nie ma, wszyscy zadowoleni. Masa opłaconych składek, zyski, promocja rywalizacji wędkarskiej, firmy korzystają, bo wędkarze chcą się rozwijać i kupują lepszy sprzęt, sami kombinują jak lepiej łowić, po pewnym czasie będziemy mieli swoich Ringersów czy Rooneyów i odpowiednik Guru. I się kręci.

To jest niewykonalne? Absolutnie nie. Woda już jest, są wędkarze chętni, firmy, które mogą sie wypromować. Brakuje tylko ludzi którzy to ogarniają swym umysłem, bo są na czasie a nie dziadkami, którym takie rzeczy są obce.

Pomyślcie co się stanie jak wiele okręgów zacznie robić coś takiego. Liczba teamów i ludzi startujących eksploduje, będzie ruch w biznesie, będzie zapotrzebowanie na lepszy sprzęt, będzie masa filmów na YT, trend. Będziemy mieli skutecznych wędkarzy, tez i produkty rodzimych firm, podbijających inne rynki.

I odcinek takiej Odry byłby tez do wynajęcia, nie cały, tak aby lokalsi mieli gdzie łowić. Więc zarabiałby na wyczyn, na szkolenie młodzieży, na ochronę wód. Przecież to nie jest nic trudnego do zrobienia :)
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 24.02.2021, 08:56
Maciek, jasne. Tylko, ze to jest obciążenie. I przecież byl problem w okręgach, bo nagle musiały organizować kolejną imprezę. Dlatego tu powinno być odgórne dofinansowanie. Dlaczego nie robić tego kasą z GR Suwałki albo smażalnią z okręgu mazowieckiego? 8)

Maciek, gdybym był od sportu w okręgu opolskim, mielibyśmy największe imprezy w Polsce. Mamy doskonałe wody w kilku miejscach. W Opolu zrobiłbym Puchar Odry np. Jaxona, w spławiku, feederze, spinnngu. Biorę dużego sponsora, on ogarnia sędziów i oprawę imprezy, ja daję wody i opieke medialną, może i miasto by coś dało. Wpisowe 30 zeta dla tych z PZW, 40 spoza. 10 tysięcy za pierwsze miejsce, 6 za drugie i 4 za trzecie, plus nagrody od sponsora. Przy stu startujących okręg ma 10 koła na czysto, jak więcej to jest górka. To tylko przykład. Wielu przyjedzie na treningi i co? Zapłaci za dzień wędkowania lub za trzy :) 50 trenujących i już jest kilka tysi w kasie.

Ale w okręgu nie da się tak zrobić imprez raczej. Bo kolesie musza być sędziami, bo ten chce coś w łapę i tak dalej. Wielu sponsorów ucieka jak od zarazy od takich gości. Jak ktoś chce zrobić zas taką imorezę, to musi się odbijać od prezydium.

Czy źle myślę? Przecież można zrobić imprezę i na 150 lub i 200 osób. Spławik, feeder, techniki dowolne i tak  dalej. Trzeba tylko dobrej wody, zrobić z niej odcinek no kill, pilnować. Tu i tak bardzo mało osób wędkuje, wielu woli brac ryby z innych miejsc, bo tu woda jest nie czarujmy się brudna. Aby zgasić opozycję, 20% zysków idzie na zarybienia karpiem handlówką wanny karpiowej pod Opolem gdzieś. I sprzeciwu nie ma, wszyscy zadowoleni. Masa opłaconych składek, zyski, promocja rywalizacji wędkarskiej, firmy korzystają, bo wędkarze chcą się rozwijać i kupują lepszy sprzęt, sami kombinują jak lepiej łowić, po pewnym czasie będziemy mieli swoich Ringersów czy Rooneyów i odpowiednik Guru. I się kręci.

To jest niewykonalne? Absolutnie nie. Woda już jest, są wędkarze chętni, firmy, które mogą sie wypromować. Brakuje tylko ludzi którzy to ogarniają swym umysłem, bo są na czasie a nie dziadkami, którym takie rzeczy są obce.

Pomyślcie co się stanie jak wiele okręgów zacznie robić coś takiego. Liczba teamów i ludzi startujących eksploduje, będzie ruch w biznesie, będzie zapotrzebowanie na lepszy sprzęt, będzie masa filmów na YT, trend. Będziemy mieli skutecznych wędkarzy, tez i produkty rodzimych firm, podbijających inne rynki.

I odcinek takiej Odry byłby tez do wynajęcia, nie cały, tak aby lokalsi mieli gdzie łowić. Więc zarabiałby na wyczyn, na szkolenie młodzieży, na ochronę wód. Przecież to nie jest nic trudnego do zrobienia :)

Lucek tak to ma wyglądać jak piszesz i wszyscy będą zadowoleni.

Pamiętasz jak kilka lat temu pisałem że PZW powinno działać jak dobra firma - ja kupuje kartę i powinienem mieć wszystko w tyle... W takiej firmie powinno być wszystko po układne od A do Z.
I co najważniejsze są odpowiedzialni - za nie wywiązywanie się.....

W tedy mało kto to rozumiał....

Teraz coraz więcej ludzi tak chce.

Z tym że mamy problem bo dzisiejsi ludzie z PZW do tego nie dorośli i nie znają się na realiach rynkowych...

A biznes na wędkarstwie to ogromna kasa weśmy komercje i tyle.

Wracając do tematu.

Sport musi być motorem i takim jest na całym świecie - a dla malkontentów zapytam - niby feder po nowemu patrz metoda.... to z d...y sie wzieła...
Nad czym od lat tu liberujemy .... nad sprężyną - tak jak mówię , nie można zapatrywać się na ludzi z d...y pisząc w necie gów...o historie...
Fejs jest zatkany kwasem - dupościsk na każdym kroku.... wiedza z netu i powielanie jej szeżej to dla mnie głupota. A ludzi którzy wypowiadają się na temat pzw nie żyjąc pzw - sory ale to dla mnie nieporozumienie.....
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 24.02.2021, 10:04
Maciek pomyliłeś w pewnym momencie tematy.

Zawody amatorkie, koleżeńskie, czy jakby inaczej je nazwać to inna bajka. Tu Luk wyczerpał temat i nic więcej dodawać nie trzeba.

Początek tego wątku i to o co pytam i zadaje pytania to sport wyczynowy. Wszystko co się go tyczy. Głównie finansowanie i kwota jaką płacą za to wszyscy wedkarze. Chodzi mi o zgrupowanie kadry, imprezy, transport, noclegi itp itd.
To już jest duża logistyka, potrzeba wielu ludzi i wszystko to kosztuje krocie. Mamy tak zacny układ w PZW że np kadrę w wędkarstwie morskim czy rzutowym sponsorują m. in. karpiarze ze Śląska, czy muszkarze. A taka kadra jak pisze na stronie pzw ma np. 3 dniowy obóz z noclegiem, wyżywieniem, itp itd.

A drużyn mamy kilka. Wędkarstwo morskie, rzutowe, karpiowe, feederowe, spławikowe... Każda z nich generuje koszta, ale to co najważniejsze, to że koszt utrzymania i wysłania na zawody takich teamów jest ściśle tajny. A więc koledzy płaćcie, a o faktury nie pytajcie. Uważasz to za sprawiedliwy układ? Przecież to nie jest furtka, a brama wjazdowa do robienia walków, wałów i przewałów :)

Nie mając wglądu na rece pzw, wyciągają oni ze wspólnego portfela kasę, która idzie nie wiadomo gdzie i na co. I to jest ok?

Luk wspomina o wartości merytorycznej. Świetny przykład z biblioteką, tylko ja się pytam gdzie w PL mamy owoce posiadania kadry w tym czy innym wydaniu wędkarstwa? Firmy pokroju Jaxon, Mikado, Konger nie czerpią z ich wiedzy i nie wprowadzają innowacji, koledzy kadrowicze nie mają żadnych filmów na YouTube, nie są oni w żaden sposób wykorzystywani do kreowania nowej rzeczywistości wędkarstwa w Polsce.

Nie uczą innych wędkarzy wędkować, nie promują kultury no kill, nie są ambasadorami jakichś idei typu sprzątajmy łowiska itp itd.

To są ludzie no name. Nie maja w Polsce takiej promocji jak Ringer, czy inni. Sami nie chcą, albo nie wykorzystuje się ich potencjału.

Wiec ja się pytam jakie to koło zamachowe w Polsce? Jaki to biznes skoro Ci ludzie w przestrzeni wędkarskiej nie istnieją. Więc idea pada na starcie.

Najważniejsza to dla mnie kwestia by szeregowy wędkarz miał wiedzę na wyciągnięcie ręki na co idą pieniądze związane z utrzymaniem wędkarstwa wyczynowego, jak zbudowany jest system. Wtedy każdy będzie mógł sobie odpowiedzieć czy jego zdaniem jest ok, czy może warto by było coś zmienić.  :)

Nitk nie pisze o likwidacji wyczynu ale raczej by zasady i finansowanie było jawne, przejrzyste, tym bardziej że jest to efekt wspólnej zrzuty każdego z członków pzw. :beer:

Warto coś przeczytać zw zrozumieniem bo nie ważne kto pisze ale co. Temat który poruszam jest równie ciemny i tajemniczy dla mnie, jak i dla każdego spoza układu sitwy. Więc staż w PZW czy status prawdziwego bądź internetowego wędkarza jaki komuś nadasz, nie ma żadnego znaczenia. Każdy wie tyle samo, czyli nic. :beer:
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Luk w 24.02.2021, 10:20
Azymut, też masz sporo racji. W PZW nie ma przejrzystości, nie ma tłumaczenia co i jak, nie ma konsultacji. Za to jest zasada, żeby walczyć na różne sposoby o fundusze i jak najwięcej ugrać. To chore.

W sumie każda grupa ma innej coś do zarzucenia. Ci płaca tyle samo ale nie zabierają ryb, tym przeszkadzają kolejne wody ZiW, ten nie lubi karpia i chce aby nim w ogóle nie zarybiać, ci aby gównie nim i tak dalej i dalej. Okręg zamiast łączyć ludzi tyko dzieli. To też jest złe.
A można się dogadać przecież. Wód jest masa i jak okręg byłby normalny, to za nadwyżki można kupować kolejne wody. Ale u nas nie ma rozwoju. Przynależność tylko do jednego koła, istnienie kół co nie mają pod sobą żadnej wody, prezydium robiące co chce i działające wg własnego uznania, i tak dalej i dalej...

Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 24.02.2021, 10:30
Maciek pomyliłeś w pewnym momencie tematy.

Zawody amatorkie, koleżeńskie, czy jakby inaczej je nazwać to inna bajka. Tu Luk wyczerpał temat i nic więcej dodawać nie trzeba.

Początek tego wątku i to o co pytam i zadaje pytania to sport wyczynowy. Wszystko co się go tyczy. Głównie finansowanie i kwota jaką płacą za to wszyscy wedkarze. Chodzi mi o zgrupowanie kadry, imprezy, transport, noclegi itp itd.
To już jest duża logistyka, potrzeba wielu ludzi i wszystko to kosztuje krocie. Mamy tak zacny układ w PZW że np kadrę w wędkarstwie morskim czy rzutowym sponsorują m. in. karpiarze ze Śląska, czy muszkarze. A taka kadra jak pisze na stronie pzw ma np. 3 dniowy obóz z noclegiem, wyżywieniem, itp itd.

A drużyn mamy kilka. Wędkarstwo morskie, rzutowe, karpiowe, feederowe, spławikowe... Każda z nich generuje koszta, ale to co najważniejsze, to że koszt utrzymania i wysłania na zawody takich teamów jest ściśle tajny. A więc koledzy płaćcie, a o faktury nie pytajcie. Uważasz to za sprawiedliwy układ? Przecież to nie jest furtka, a brama wjazdowa do robienia walków, wałów i przewałów :)

Nie mając wglądu na rece pzw, wyciągają oni ze wspólnego portfela kasę, która idzie nie wiadomo gdzie i na co. I to jest ok?

Luk wspomina o wartości merytorycznej. Świetny przykład z biblioteką, tylko ja się pytam gdzie w PL mamy owoce posiadania kadry w tym czy innym wydaniu wędkarstwa? Firmy pokroju Jaxon, Mikado, Konger nie czerpią z ich wiedzy i nie wprowadzają innowacji, koledzy kadrowicze nie mają żadnych filmów na YouTube, nie są oni w żaden sposób wykorzystywani do kreowania nowej rzeczywistości wędkarstwa w Polsce.

Nie uczą innych wędkarzy wędkować, nie promują kultury no kill, nie są ambasadorami jakichś idei typu sprzątajmy łowiska itp itd.

To są ludzie no name. Nie maja w Polsce takiej promocji jak Ringer, czy inni. Sami nie chcą, albo nie wykorzystuje się ich potencjału.

Wiec ja się pytam jakie to koło zamachowe w Polsce? Jaki to biznes skoro Ci ludzie w przestrzeni wędkarskiej nie istnieją. Więc idea pada na starcie.

Najważniejsza to dla mnie kwestia by szeregowy wędkarz miał wiedzę na wyciągnięcie ręki na co idą pieniądze związane z utrzymaniem wędkarstwa wyczynowego, jak zbudowany jest system. Wtedy każdy będzie mógł sobie odpowiedzieć czy jego zdaniem jest ok, czy może warto by było coś zmienić.  :)

Nitk nie pisze o likwidacji wyczynu ale raczej by zasady i finansowanie było jawne, przejrzyste, tym bardziej że jest to efekt wspólnej zrzuty każdego z członków pzw. :beer:

Warto coś przeczytać zw zrozumieniem bo nie ważne kto pisze ale co. Temat który poruszam jest równie ciemny i tajemniczy dla mnie, jak i dla każdego spoza układu sitwy. Więc staż w PZW czy status prawdziwego bądź internetowego wędkarza jaki komuś nadasz, nie ma żadnego znaczenia. Każdy wie tyle samo, czyli nic. :beer:

Nie mylę tematów.
PZW ma jeden sport w tym momeńcie - i nie dzieli się na wyczyn oraz amatorkę - taka sytuacja....

A ja piszę na przykładach z życia co powinno się zmienić z obserwacji moich kolegów którzy startują w zawodach .
Życie PZW - ma się zupełnie do tego co ty chcesz uzyskać.

Na twoje pytanie odpowie - jak zechce PZW - jak wogólę się do nich z tymi pytami  wzróciłeś....

A najlepiej napisz do jakiejś instytucji państwowej - może ci zbadają sytuację...

Lub weś udział w zebraniu twego koła - jako członek masz prawo złożyć wniosek - zgromadź kolegów - jak takich masz i może przejdzie ci wniosek do okręgu o udzielenie takowej informacji. - oczywiście jak odpalą zebrania....

Pisałem w części ekonomicznej - na zebraniu sprawozdawczym za dany rok - skarbnik koła powinien  informację przekazać - oczywiście twego koła...ile kasy idzie na sport... z podziałem na co....

Co do reszty bajanie .
Przytaczasz przykłady zdrowego biznesu rodem z uk... - my jesteśmy w pl - wędkarze muszą się wiele nauczyć...

A czy sponsorzy z tego profitu nie maja - błąd na bank mają , co do nowinek pewnie testują ... i wprowadzają.

Co propagowania - w pl brak takowej kultury - tu trzeba dużo nadrobić.

A co do ciągnięcia wiedzy.... śmiech - najwyżej polecą ci sprzęt i spożywkę dostępną w ofercie sponsorskiej.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: KapitanNadwaga w 24.02.2021, 20:12
Kolego Azymut nie ma seansu dalej stawiać pytań o kwoty ponieważ nie uzyskasz odpowiedzi. Większość nie ma dostępu do takich informacji, Ci którzy mają nie zamierzają się nimi dzielić inaczej wieżę iż już dawno by to zrobili. Odpowiedzią z PZW jeśli ją dostaniesz mam nadzieję, że się podzielisz interesuje mnie to tylko jako ciekawostka o rzędu jakich pieniądzach mówimy. Co do samego tematu mogę tylko wyrazić moją pinię, a więc PZW nie powinno finansować wyczynu jedynie zarządzać jego organizacją. Dla mnie sytuacja powinna być jak w innych dziedzinach, piłkarze dostają krocie ale mają masę kibiców i sponsorów natomiast jakiś reprezentacja bobsleja czy innego niszowego "sportu" to już ma problemy z wyjazdem na jakieś mistrzostwa czy igrzyska i sami często pokrywają koszty. Wędkarstwo z jednej strony jest bardzo popularne osobiście uwielbiam lecz kibicem już bym się nie nazwał bo tego raczej nie da się oglądać jak np: meczu piłki nożnej. Podejrzewam, że wielu wędkarzy ma podobnie nie śledzi kto wygrywa zawody w jego kole czy okręgu, a jak zobaczy że reprezentacja polski zajęła 1 miejsce na jakiś mistrzostwach to dla nich tylko miła ciekawostka, natomiast pomyślcie co się by się działo gdyby sukces przyszedł w piłce, którą też lubię i w którą  gram, śledzę wyniki Legi czy Man Und. Dochodzę, więc do wniosku dlaczego w wędkarstwie nie miało by być jak w piłce niech za wyczyn, czyli za zawody płacą sponsorzy, kibice (już widzę jak na takie zawody sprzedają się bilety ;) ), a nie wędkarze zrzeszeni w związku, jak idę pograć na halę to nie zrzucam się na reprezentację tylko płacę za wynajem. Tylko zapominałem, że mieszkam w Polsce i nagle się okazuje że (za przeproszeniem ) gówno, piłka nie działa u nas tak samo jak wędkarstwo bo o ile PZPN ma się świetnie (nie tylko finansowo) pod wodzą Bońka, to dalej jest już jak w PZW, np: miasta dofinansowują kluby za pieniądze podatników czy im się to podoba czy nie, tak jak PZW wyczyn i fajni sami tego chcemy bo przecież to my wybieramy taką władzę i tu i tu, tak nas załatwili wszędzie. 
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 24.02.2021, 20:48
-"Nie uczą innych wędkarzy wędkować, nie promują kultury no kill, nie są ambasadorami jakichś idei typu sprzątajmy łowiska itp itd.

To są ludzie no name. Nie maja w Polsce takiej promocji jak Ringer, czy inni. Sami nie chcą, albo nie wykorzystuje się ich potencjału.

Wiec ja się pytam jakie to koło zamachowe w Polsce? Jaki to biznes skoro Ci ludzie w przestrzeni wędkarskiej nie istnieją. Więc idea pada na starcie."

Kolego dlaczego piszesz nieprawdę ? Przytocze tylko osoby z Feedera ale podobnie jest np.w spinningu czy spławiku.
Zapoznaj się z Kadrowiczami Feedera :Kamil Kwocz, Marcin Kostera i np. Łukasz Gierak  jeśli nadal twierdzisz że te osoby nie promują wędkarstwa, kultury wędkarstwa itd., to Przepraszam ale przestań klikać aby klikać bo nic to nie wnosi do wątku a tylko próbujesz czytających  wprowadzić błąd co do stanu faktycznego oraz stawia wyczyn w złym świetle. Nie wiem dlaczego tak postępujesz ale ma nadzieję że to tylko Twoja niechęć do wyczynu.
Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 24.02.2021, 21:01
Faktycznie, Kamil Kwocz ma filmy na kanale Genloga (991 subskrypcji), Marcin Kosteta w teamie Matrix (trochę ponad 4 tysiące subskrypcji) a o Łukaszu Gierak nie ma nic poza tym, że jest w teamie Flagman.

Obejrzę z chęcią ich filmy :) jestem ciekaw na ile będzie merytoryka a na ile promocja sponsora :beer:

Ja do wyczynu nic nie mam, raczej moje wątpliwości są wokół wszyskiego co tyczy się pieniędzy jakie idą na takie imprezy.

Mam więc jedno pytanie do Ciebie Enzo, czy Ty, jako trener kadry ale i jednocześnie członek pzw, jesteś za tym by wszystkie sprawozdania finansowe związane z funkcjonowaniem wyczynu były jawne i dostępne do wglądu przez każdego członka pzw? Odpowiedź tak lub nie. :)

Tytuł: Odp: Finansowanie wyczynu w PZW
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 24.02.2021, 21:10
Obejrzyj, obejrzyj a Łukasza masz w filmach Mateusza Przebiędy :) co do meretoryki to podobnie jak w UK zawsze choć troszkę coś od sponsora musi być.