Wiadomość wysłana przez: kubator w 23.02.2020, 22:10
Zwracam się do Was z prośbą o wsparcie akcji przeciw działaniom PZW na wodach okręgu Toruńskiego. W roku 2020 związek ponownie planuje dokonać odłowów tarlaków szczupaka i sandacza na naszych wodach. Są to działania destrukcyjne przy tak dramatycznie niskiej liczbie drapieżników w naszych wodach. Metoda pozyskania tarlaków nie jest metodą przeżyciową, co oznacza że ryby znikną stamtąd bezpowrotnie. Szczególnie narażone na negatywne skutki tego przedsięwzięcia jest jezioro Chełmżyńskie, z którego waga pozyskanych szczupaków ma wynieść 200 kg a sandacza 30 kg. Dodam tylko, że identyczna akcja odbyła się na tym jeziorze również w ostatnim roku. Domyślamy się, że bieżący rok nie będzie ostatnim jeśli tego nie powstrzymamy. Dzięki mojemu koledze Piotrowi który stwierdził, że nie można tak siedzieć bezczynnie i patrzeć na to co się dzieje powstała petycja o zaprzestanie odłowów na jeziorze Chełmżyńskim. Petycja wraz z listami poparcia dla tej inicjatywy znalazła się w wszystkich największych toruńskich sklepach wędkarskich. Jeśli ktoś jest z Torunia proszę zadbajcie o nasze wspólne dobro i podpiszcie się pod petycją w sklepach wędkarskich (nie chcę pisać jakich, żeby nie było potraktowanie to jako reklama) Jeśli administracja się zgodzi dodam później listę. Jeśli nie jesteście z Torunia lub okolic, możecie wesprzeć inicjatywę podpisując petycję online. Link poniżej:
https://www.petycjeonline.com/ochronmy_jezioro_chelmzynskie__stop_odlowom_pzw
Poniżej info na temat odłowów i ilości ryb jakie zostaną odłowione:
(https://lh3.googleusercontent.com/5SMSsNdwA3JYQ1L0HJlxfdP2cqemRniwkfrnI35sDQgB3A7__-2g6A-OcyfphR6FHB-7nmw2ghgjY81xfsL9G4OK7eoIxT64LPoaSK8iailqbh11V6lTKUMSSiq0GBgnHWIrStlaNt-ImFVi08JLVZ5AqcJt4Ct6WT6s2YqixFq66rwY3hFSGHmWQ4I1K9QzWLhS8nuFEEne4eV4dFuyTv6m-SnECghGocCu1zD-ycJKWUrBuB7-LyUKzzuv5ZNwqdcctfACj0ibzCTfjR9m7eV378GnO_PXTYdw-ti9fsZ4vmjg1U3EX6m0ioEJf9ghbUo7OXZIm52KyCQrVrVdyyyzllEelpSW8uzhwWCPU6DBZ8fCGTdy34ZxDVjbILGS_cVTZ3RuwsSQYMBxqaaVSFlUXoA9qvErGRFAFO9gdkBRGRNDoJBNJEf0m9xRy5Z4WGn12W0wU6kswHm2jv9ZklJx437wWlmIfyb-u30mcfIywFu-zaEM7PTsVPUhKkaqXfIteFIVIyB0mqPFwl30vSRW-cDmc_HXixueEeKsJd65Bvr6gWou97g8oBC7SxXwWIC5LGy7Vk4f_0T_TK9GsNXen6Of6IyCyI9nzJUB3CvZuAyI-Tgw6fkA2zGm7Gy5oPWuvktpkRgwEZMaOdXyCmZigtzxS7WNXNM4iBibrNrv9amLewIvrf8k=w384-h657-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/l4QMq4IrehDIkhXlhUlatiswjhKADLU4fhwEajJnIFh-FAMYzUepbY4QZV8FIIkckGh6HU2c7TB8TRXYjInefHtWMxy84UFp5uesJ1vMchjdY6jST1xvSZ3npditWM0XJeXbv-2bQ0S2YWuOABzbhwBvXnR4qhUX3qdUtQtOykPzpH-cbE1K46PXNqYN7oObPj_Q2P9DTJ9LGS1gWxExh3y3fHhIL4W3AIY9IKpHG01qUlytxjwnq8NRH7PAod_ouNDGNTTd_aNNB3ksmehzUHLyNQYJwT0T_5vFQD9hJaAHQ_nW900CPHGTzNSC_Oy-2h2IyK1A43fX5LCAjqfTdHieNmUCO05FabdG-J6TQ2Q_d3l7BkrBZEMaXGAdr3diF7AgSJrxid7GJWvy7NSBxhhgyVazl632zugR_fo_mMSrXUcUkzBP6JZ_e_2nEjtr92FQfCaSLXQQrIkAOaN4XjV58JcHV4DndxMDIbZinUiYLIYaLh9Mbr7WwV1mL9Tu-fLbwoXXLP1vBnjvlrvnCWf3uiuPEdfXSujmuMUMzh8Qt3_KG_eJPHi_ukthb47RLNehYW6_A1g3Y3do1c-lBMHS3_ZrxtOH5LqT-WWz513h40r1pQ6X8fJISpSqZBnDqjLt7EJWsSDi5ne4Htkk13uwOEm7VgnWwDL2PcyL01dQbkJdpffSInCC=w312-h657-no)
Petycja:
(https://lh3.googleusercontent.com/maySzxofx50txx6L7Zb-C4Ld_8rB7PEovUUlJRlojzskrhi-YdYXGmHan0v9GinFxFKo4BXZiqcIM4MNxeywZ6BfqDPYh4QSUYg4iKH0OKjfheqyEiFphKY55lfzbfGPamW-CA-U9lmzOLTcoJts62LmKT7AI1ZG-K3TCGTiiuZc3JzsS76KbFW1Y-qY-y7vXY1tryPOE9QGoNqnDSrK3gyGOihNYi23aga1jOiBQXZryguoOTFiVF5TVVOruoNEEWfG1xM4E92HoZXZi5V4s8bTkWNlof9DpAIW9HyR1JganrLLv2nksMAe2ukrp9fXFXwO4QVUWXj7WEsrbfNsVIGim3ItfevIzhMav9y1XEQyfZPtKH_NswlfHa9za5lZhLGMgW0M6OoEuGV_qROeZH0Qtc3Ov6GkG0XL3TLSKneXnzPVzi_V3l9d5m7uaRVn0DsLLVXOWoxsvfsRrX1bNGXEuEje2XySQ8bTD_Yo3BcqobfVGsGEaJnle661NzFZemiwouUDk2BtX6CYQlX1m_0qHbcsDhsyhQeKmO8UXjsqcYTwXxeVH-2EJdsBNuoWZKuEJfsg-STcliZI5iOWop8K2tzK0ZyroNQfz2WnrQk0C7kvA3l5fbiTIvaLhGHgRRpEjb0OyRhjP_794HQSZlcF9uAS-jBSON4mp5_FRqWaE-m9dO1SE4BN=w493-h657-no)
PS z góry dziękuję wszystkim za okazane wsparcie!!!
Wiadomość wysłana przez: Zbigniew w 23.02.2020, 23:05
Wiadomość wysłana przez: kubator w 23.02.2020, 23:14
Wiadomość wysłana przez: Zbigniew w 23.02.2020, 23:18
Wiadomość wysłana przez: kubator w 23.02.2020, 23:21
Wiadomość wysłana przez: selektor w 24.02.2020, 09:39
Reasumując okręg ma już w ręku decyzję (zezwolenie) o której mowa w art. 17 ust. 1 ustawy o rybactwie śródlądowym co do zbiorników wyszczególnionych na stronie internetowej okręgu. Z tej lakonicznej informacji (z tych kilku zdań opublikowanych na stronach okręgu) wynika, że chodzi o to zezwolenie:
"Art. 17 [Zezwalanie]
1. W szczególnie uzasadnionych przypadkach, a zwłaszcza do celów zarybieniowych, hodowli, ochrony zdrowia ryb oraz do celów naukowo-badawczych, marszałek województwa może, w drodze decyzji administracyjnej, zezwalać na odstępstwo od zakazów, o których mowa w art. 8 ust. 1 pkt 2-7 i ust. 2 oraz w art. 10 ust. 1, a także na dokonywanie połowu ryb w obrębach ochronnych."
I teraz co możecie zrobić ? Macie drogę łatwiejszą i trudniejszą, choć w rzeczywistości droga łatwiejsza może okazać się tą trudniejszą ;) Łatwiejsza droga to uzyskanie dostępu do treści zezwolenia w biurze zarządu okręgu PZW w Toruniu. Droga trudniejsza to udanie się do Urzędu Marszałkowskiego Województwa Kujawsko-Pomorskiego w Toruniu do wydziału, który wydał decyzję w imieniu marszałka (ten zajmujący się rybactwem - musicie w urzędzie np. w biurze podawczym dowiedzieć się, który urzędnik z którego wydziału wydaje decyzje administracyjne w imieniu marszałka województwa w oparciu o treść art. 17 ust. 1 ustawy o rybactwie śródlądowym), czyli który urzędnik zajmuje się tam rybactwem
Następnie w trybie dostępu do informacji publicznej ( https://www.maszglos.pl/strefa-wiedzy/narzedziownik/jak-uzyskac-informacje-publiczna/ ) musicie złożyć wniosek o wgląd w treść zezwolenia. Swój wniosek możecie umotywować m.in. tym:
http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=10972.0
Dopiero mając dostęp do treści zezwolenia możecie podjąć jakiekolwiek dalsze skuteczne działania przeciwko okręgowi PZW w Toruniu np. te wykazujące prowadzenie przez nich nieracjonalnej gospodarki rybackiej, jak i te które spowodują upadek podstaw dla których zostało wydane to zezwolenie na odłów tarlaków. Wówczas wszystkie pisma kierujecie nie do okręgu PZW, a do marszałka województwa. To jego musicie przekonać, że okręg w Toruniu w rzeczywistości łamie prawo i taki odłów będzie np. sprzeczny z treścią operatu rybackiego dotyczącego danego zbiornika, że spowoduje zachwianie równowagi biologicznej w zbiorniku itp. itd.
Jak wygląda operat rybacki i co w nim musi być, a więc jakie przepisy może naruszać takie działanie okręgu PZW w Toruniu reguluje to rozporządzenie:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20150000177
Dodatkowo możecie podnosić, że takie działanie narusza ustawową definicję racjonalnej gospodarki rybackiej o której mowa w art.6 ustawy o rybactwie śródlądowym (oczywiście musicie to uzasadnić np. pod kątem naruszeń równowagi biologicznej). Nie sposób mi tu wymieniać tego co możecie podnosić w treści pisma nie znając kompletnie zbiornika.
https://www.arslege.pl/racjonalna-gospodarka-rybacka/k977/a66023/
Ogólnie to macie skomplikowaną sytuację, bowiem Wasz okręg ściśle współpracuje z pewnym instytutem naukowym (który często tu na forum jest pozdrawiany i chwalony za swoje działania ;)), a który to instytut rybacki w ostatnich latach wykazuje na potrzeby władz okręgu w Toruniu, że odłowy rybackie w okręgu toruńskim nigdy nie miały negatywnego wpływu na gospodarkę rybacką tego okręgu, a tym samym nie kolidują one z interesami wędkarzy ;D ;D ;D :facepalm:
W ostateczności macie zawsze opcję "siłową", inaczej "górniczą" :P Zobaczcie jak "sprężyli się" wędkarze, którzy łowią na zbiorniku Niewiadoma położonym w Okręgu Mazowieckim PZW. Prześledźcie tę historię. Pogadajcie z kimś stamtąd. Mogą Wam podpowiedzieć jak możecie działać skuteczniej, aniżeli przez petycje i urzędy ;)
Wiadomość wysłana przez: kubator w 24.02.2020, 12:15
Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.02.2020, 12:38
Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać. Po prostu musimy zrozumieć, że żadne petycje i inne referenda nie mają ABSOLUTNIE żadnego znaczenia. Jedynie można wykorzystać istniejące przepisy, jak sugeruje Arek. Oczywiście gdy uda się raz i drugi, to przepisy zostaną zmienione tak, by już więcej razy się nie udało ;)
Wiadomość wysłana przez: kubator w 24.02.2020, 13:03
Przykład podatków jest właśnie idealny ludzie nic nie robią tzn. nie chodzą na wybory a potem narzekają. Czasem trzeba zrobić coś więcej niż tylko narzekać na forum 
Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.02.2020, 13:05
Wiadomość wysłana przez: MetiusMate w 24.02.2020, 13:12
Pamiętam dokładnie dwa lata temu, jak jeden z pseudo Straznikow społecznych mówił o siatach w naszym kołe. Dokładnie wspominał 2020 rok, czyli wszystko sie sprawdza.
Ale ma dla Was jeszcze jedną wspanią wiadomosc. Mowił ze w niedalekiej przyszlosci ma powstać z pomocą Finasową Uni Europejskiej smażalnia ryb w naszym PZW Toruń :'( :'(
W nowym nr Nasze Wody juz piszą o konieczności odłowów węgorza, a jak wiadomo tej pięknej tajemniczej ryby jest u nas pod dostatkiem :facepalm: :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: selektor w 24.02.2020, 13:35
A są przecież badania (i to badania IRŚ - z którym de facto mocno współpracuje okręg w Toruniu) z których to badań wynika, że przeżywalność uwalnianych tarlaków jest naprawdę wysoka. Przeżywa ponad 90% ryb !!!! Oczywiście część ryb padnie już w trakcie odłowu. Jednak pseudo działacze wędkarscy, ta cała patologia polskich wód, ma wywalone na to czy coś przeżyje. Liczy się wyłącznie kasa, a z wędkarzy robi się matołów. Choć PRL dawno umarł, to wielu tym pseudo działaczom, często wywodzącym się z służb bezpieczeństwa PRL, jak i tych wychowanych w PGR-owskiej mentalności, wydaje się nadal, że mogą robić co chcą, bo czują się kimś w PZW.
Z drugiej strony pamiętajcie też, że presja na drapieżnika obecnie uzasadnia konieczność prowadzenia nim zarybień. Poza tym PZW musi odławiać tarlaki, jeżeli chce mieć materiał zarybieniowy w takiej ilości w jakiej zobowiązał się on w operacie rybackim, więc dużo zależy od tego kto tworzy operat rybacki i co z niego wynika. Jak np. okręg chciał wygrać przetarg na dany zbiornik, mając silną konkurencję w konkursie ofert, to mógł po prostu skłamać w ilościach drapieżnika i teraz ma problem, bo zawyżył w operacie ilość drapieżnika, którego corocznie musi wprowadzać do zbiornika. Ten pseudo system racjonalnej gospodarki rybackiej mu to umożliwia :facepalm: Z drugiej strony jak koledzy opiniują operaty, a nie ma jakiejkolwiek kontroli, to kto komu udowodni brak jakiejkolwiek racjonalności w działaniu ?
Przeciwko Wam będą jeszcze pewnie świadczyć rejestry połowów wędkarzy (że zabieracie tego szczupaka kilogramami). Gdybyście mieli do nich dostęp moglibyście wykazać, że ta cała gospodarka rybacka okręgu związana z drapieżnikiem to jedna wielka ściema.
Faktycznie sama petycja może nic nie wnieść na tym etapie. Jednak przy wizycie w urzędzie marszałkowskim petycja z podpisami kilkuset osób już o czymś świadczy. Chociażby obrazuje to, że sytuacja nie podoba się dużej grupie ludzi.
Na pewno będzie miała to znaczenie, że urzędnik poważniej potraktuje wniosek, aniżeli wówczas gdyby był on składany przez jedną osobę i to jeszcze ustnie, a nie na piśmie ;) Natomiast to czy Wam coś zostanie udostępnione to już wynika z przepisów prawa. Dlatego też ważne jest właściwe uzasadnienie wniosku o udostępnienie informacji publicznej, bowiem urzędnik działa w granicach przepisów i jeżeli coś nie będzie dla niego "informacją publiczną" o której mowa w ustawie, to nic Wam nie udostępni, nawet jakby 1000 osób się tam podpisało i stało pod urzędem marszałkowskim :beer:
Równie ważne jest właściwe umotywowanie pisma do marszałka wskazujące na to, że takie odłowy są niezgodne z obowiązującym prawem rybackim (ustawą o rybactwie śródlądowym i rozporządzeniem dotyczącym operatu rybackiego). Nie mogą to być takie ogólniki w stylu, że zabierają nasze ryby ;) Walczycie z pewnym systemem naukowo-rybacko-urzędniczym, więc musicie być merytoryczni, bo przeciwko sobie macie naukę rybacką, przepisy prawa rybackiego, no i urzędników dla których to co jest w dokumentach to świętość. Rzeczywistość już taka być nie musi... taka święta, jak dokumenty.
Reasumując rzygać mi się chce jak muszę pisać takie rzeczy i czekam z utęsknieniem czasów jak to wszystko padnie :beer:
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 24.02.2020, 14:10
Wiadomość wysłana przez: mirek w 24.02.2020, 19:25
Też czekam jak to padnie.
Wiadomość wysłana przez: kubator w 28.02.2020, 22:55
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200228/9b6d3b4476450c7aac1df442e0d7aa73.jpg)Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: kubator w 28.02.2020, 22:56
Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: selektor w 29.02.2020, 08:05
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 29.02.2020, 08:14
Wiadomość wysłana przez: selektor w 29.02.2020, 08:58
Następnie zarybi się w zgodzie z operatem rybackim mikroskopijnym narybkiem i wszystko gra. Za rok barany wędkarze znowu zapłacą składkę. A za dwa lata wielcy naukowcy rybaccy z IRŚ napiszą, że jest problem z eutrofizacją na tych wodach i jakie jest rozwiązanie tego problemu, skoro nie będzie już drapieżników ? Rybackie sieci, bo będzie nadmiar białorybu według nich :bravo:
To jest dobry przykład na to jak w zgodzie z prawem rybackim niszczy się polską przyrodę. Jak debilnym wymysłem jest ta wymyślona przez naukowców rybackich z Olsztyna racjonalna gospodarka rybacka, która z racjonalnością nie ma nic wspólnego.
Nie chce nic mówić, ale gdybyśmy żyli w innym kraju, a nie teoretycznym, to można już dawno byłoby pisać zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa, bo nawet w tej debilnej ustawie z 1985 r. jest na to odpowiedni artykuł, no ale jak jest wydana w zgodzie z prawem rybackim decyzja urzędasa, to tyle można sobie zrobić, że się ponarzeka troszkę online, jakie to PZW jest fajne i prowędkarskie.
Skoro działacze okręgu toruńskiego nie mogli oficjalnie wjeb..ć rybaków na wody okręgu PZW, bo wędkarze zbuntowaliby się, to zawsze można było pod płaszczykiem odłowów kontrolnych, czy też dla celów zarybieniowych (przy braku zastosowania metody przeżyciowej w jednym z najbogatszych okręgów PZW, dysponującym zarówno odpowiednimi środkami finansowymi, jak i całym zapleczem do tego potrzebnym ;D :facepalm:) ich tam po prostu ulokować. Zawsze w głowach działaczy znajdzie się właściwy sposób :bravo: No i za naukowym przyzwoleniem płynącym z Olsztyna i z urzędowego organu kontroli :bravo:
Teoretyczny kraj. Pełen śmiesznych działaczy, śmiesznych naukowców i śmiesznych urzędników
http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=13057.0
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 29.02.2020, 09:17
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 29.02.2020, 09:23
Pozwalam Ci jutro wydać w Lidlu tylko do 100 tysięcy ;)
Wiadomość wysłana przez: selektor w 29.02.2020, 09:50
Wiadomość wysłana przez: Morgoth13 w 29.02.2020, 10:05
Wiadomość wysłana przez: kubator w 29.02.2020, 13:00
Wysłane z mojego Mi A1 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 11.10.2020, 10:20
Wiadomość wysłana przez: selektor w 12.10.2020, 00:00
Pan Purzycki to chyba ma już demencję, bo nie pamięta czym się zajmuje i jak wygląda prowadzona przez niego Organizacja Producentów Ryb Jesiotrowatych oraz zarządzany przez niego okręg w Toruniu :) Pan Prezes Purzycki mówi w 45 minucie filmu, że "jesiotr idzie wyłącznie na zarybienia, a nie na przerób" Hahaha.
Te zdjęcia tych wędzonych jesiotrów z targów Grune Woche w Berlinie, na których to targach Pan Purzycki wspólnie z naukowcami z IRŚ organizuje "polską" konferencję naukową i jednocześnie promuje tam wędzonego jesiotra, to są fotomontażem ?
https://nowosci.com.pl/wedkarze-z-torunia-na-targach-grune-woche-w-berlinie-mamy-zdjecia/ga/c1-14745576/zd/41643126
Wędzarnia w Grzmięcy to też pomysł na rozwój wędkarstwa w toruńskim okręgu ?
http://rybygrzmieca.pl/
Wrzuci ktoś tu jeszcze tego screenshota z mistrzostw Polski w przyrządzaniu potraw jesiotra organizowanych we współpracy z Panem Purzyckim i jego organizacją ?
Poza tym tam jeszcze padają takie kocopoły, że głowa boli :)
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 12.10.2020, 07:53
- Bardzo się cieszę, że przyszliście.
- Jesteśmy tu dla was. Żeby rozmawiać.
- Odniesiemy się oczywiście do postulatów.
- Jesteśmy tu przecież dla wędkarzy.
- Robimy tak, żeby wędkarzom było coraz lepiej.
I takie oklepane frazesy z niego wylatywały non stop. Jak wierszyk z 5-letniej dziewczynki.
Edit:
Jeszcze był piękny tekst z węgorzem. "My odławiamy węgorza, bo jak nie my to kłusownicy to zrobią albo ucieknie do morza i popłynie na tarło (czyli to źle)" :D
Wiadomość wysłana przez: Seteus88 w 12.10.2020, 11:45
Co mu zależy, co mu zrobią? W jego wieku :)
Fajnie że ktoś coś robi, co prawda jestem z sąsiedniego okręgu gdzie też z rybami kolorowo nie jest, ratuje Brda i Wisła..
Wiadomość wysłana przez: selektor w 12.10.2020, 13:33
Problem wędkarzy z tego filmu jest mocno złożony. Ten film ma dla mnie również jeden mocno negatywny wydźwięk, że wystarczy jedynie więcej zarybiać i to dużymi rybami, aby te ryby były. A to nie jest takie proste i oczywiste, jak myśli o tym wielu wędkarzy.
Nie da się bowiem zarybiać w oderwaniu od warunków środowiskowych oraz wymogów prawnych, które obowiązują w tym de facto chorym systemie zarybień obowiązującym w Polsce. Jednak przede wszystkim zarybienia w PZW zależą w dużej mierze od niego samego i od struktury PZW. Czemu ? Słowo klucz: "koszty". To ze względu na koszty operaty rybackie i związane z nimi zarybienia wyglądają tak, a nie inaczej. To koszty decydują o tym czym chcemy zarybiać. Zarybienia bowiem zależą głównie od nas. Jeżeli operat rybacki, który sami sobie sporządzamy, zostanie pozytywnie zaopiniowany przez np. IRŚ (gdy spełni wszelkie wymogi określone prawem), to mamy drogę wolną do zarybień. Wręcz musimy zarybiać, bo do tego się zobowiązaliśmy i dzięki temu wygraliśmy konkurs na użtkowanie rzeki, bądź jeziora. Dzięki temu co tam sobie wpisaliśmy do operatu rybackiego możemy użytkować dany zbiornik przez minimum 10 lat, a często nawet i 25 lat, a w praktyce wręcz w nieskończoność.
Pan Purzycki "gra w swoją grę", tak jak wielu działaczy PZW, czyli standardowo mamy ten sam tekst: "Od PZW mało zależy. Państwo każe, to PZW musi to robić. Nie ma na rynku materiału zarybieniowego, więc zarybiamy wylęgiem. PZW nie ma jak produkować materiału zarybieniowego itp. itd."
Nie wiem czemu, ale wówczas w głowie pojawia mi się taka myśl, że we wszystkich zarządach okręgów PZW, w tym i Zarządzie Głównym, mamy dobrze ponad 600 osób. Liczba ta pewnie jest bliższa 1000, aniżeli liczbie 500 osób. Już to pokazuje skalę biurokracji w PZW. I mówimy tu tylko o zarządach okręgu, a nie innych organach oraz całym aparacie administracyjnym związanym z dyrektorem biura. Wszyscy jak jeden mąż podkreślają, że są niezbędni do prawidłowego funkcjonowania PZW, że bez nich cały system zarybień w PZW upadnie, że nie będzie komu zarybiać. Gdyby jednak tylko można było ograniczyć tę skalę biurokracji (której w praktyce ograniczyć się nie da, bo nikt się nie zgodzi na restrukturyzację w tym zakresie), to znalazłyby się środki na inwestycje w budowę m.in. podstaw prawidłowo funkcjonującego systemu produkującego materiał zarybieniowy pod szyldem PZW. Choć zarybienia nie rozwiązują problemów polskich wód, to są niesamowicie istotne z jednego głównego powodu. Z uwagi na ten debilny system państwowych zarybień, wymyślony przez naukowców rybackich w PRL-u, który nadal funkcjonuje i funkcjonować będzie. To z niego wynika konieczność prowadzenia corocznych zarybień. Mamy przeniesioną gospodarkę stawową na cały kraj i jego wszystkie zbiorniki. Jak to mówi ustawa z 1985 r. trzeba ciągle produkować ryby i nimi zarybiać, co w praktyce oznacza, że głównie najwięksi producenci materiału zarybieniowego będą "trzepać" na tym kasę, a masa użytkowników rybackich będzie oszukiwać ten system, który z realizmem i ochroną środowiska nie ma nic wspólnego. Skoro w teorii ciągle produkujemy ryby, to w rzeczywistości nie musimy ich chronić. Ładnie to kiedyś nazwali ludzie z Instytutu Ochrony Przyrody Polskiej Akademii Nauk i fundacji Salmonidae "nieracjonalną racjonalną gospodarką rybacką".
Skoro więc PZW sam nie produkuje określonego materiału zarybieniowego, to musi skądś go rok rocznie brać, a więc kupuje zwykle to co jest najtańsze, czyli np. karpie oraz "mikrorybki", a następnie tym czymś zarybia swoje wody. Dlatego operaty rybackie w PZW wyglądają tak, a nie inaczej. To bowiem koszty decydują o polityce zarybieniowej w PZW. Tak więc to działacze PZW ustalają czym i jakiej wielkości mają być zarybiane okręgowe wody.
Oczywiste jest, że zarybienia nie są antidotum na problemy polskich wód, choć przy wielu gatunkach ryb i ze względu na takie, a nie inne warunki środowiskowe oraz presję rybacko-wędkarską, są wręcz niezbędne. Jednak one mogą być wyłącznie uzupełnieniem gospodarki rybacko-wędkarskiej w Polsce. Nacisk musi być położony na coś innego. Zarybienia muszą być chociażby uzupełnieniem kwestii związanych z ochroną środowiska. A u nas w Polsce, dzięki właśnie naukowcom rybackim z czasów PRL, w oparciu o zarybienia, powstał wręcz cały system gospodarowania polskimi wodami. To zarybienia wyznaczają sens użytkowania polskich śródlądowych wód. Pomieszanie z poplątaniem. W żadnym innym kraju nie ma tak debilnej systemowej konstrukcji użytkowania wód. I jeszcze co niektórzy polscy naukowcy rybaccy szczyczą się tym systemem. A tu trzeba płakać, że ten system nadal obowiązuje. Z drugiej jednak strony jak się nie będzie przestrzegać prawnych rozwiązań tego systemu, to się straci prawo użytkowania danego obwodu rybackiego, a więc prawo do jeziora, czy też rzeki. Dura lex, sed lex. Choć bardziej odpowiednia byłaby maksyma debilis lex, sed lex.
Problem tych wędkarzy leży także w tym, że ten film potwierdza tylko moją tezę, że działacze w PZW nie chcą żadnych strukturalnych zmian w związku. Podobne stanowisko, co Pan Purzycki, prezentują także Ci obecni "reformatorzy" z Zarządu Głównego PZW, o czym wprost napisał tu na forum jeden z działaczy ZG o nicku Jogibabu. Wspomniał on o czymś, co pada także z ust Pana Purzyckiego. Obecnie dla działaczy PZW liczy się możliwość pozyskania środków unijnych, przeznaczonych na rozwój infrastruktury związanej z akwakulturą, a dokładnie z tuczem ryby handlowej m.in. sprzedażą karpia, pstrąga, czy też jesiotra.
Działacze z ZG i okręgów na tym chcą dziś właśnie zarabiać kasę, właśnie na tej części akwakultury. W mojej ocenie trudno jest wówczas mówić o rozwoju wędkarstwa pod szyldem PZW. Obecne wręcz powszechne inwestycje w PZW - przede wszystkim przy ośrodkach zarybieniowych - w patroszalnie, smażalnie, wędzarnie itp. - ogólnie w handel rybami na potrzeby gastronomii, w mojej ocenie mocno koliduje z gospodarką wędkarską, bo znaczna część "mocy przerobowych" ośrodków zarybieniowych będzie ukierunkowana na produkcje ryb na potrzeby lokalnej gastronomii, a w wielu miejscach nie da się rozbudowywać tych ośrodków, tak aby zadowolić wszystkich t.j. zarówno wędkarzy, którzy nie chcą, aby za ich pieniądze wody PZW były zarybiane głównie wylęgiem (których ilość jedynie na papierze wygląda imponująco), a z drugiej strony koliduje to z oczekiwaniami działaczy PZW, którym zależy głównie na kasie, która będzie płynąć ze sprzedaży ryb m.in. na potrzeby gastronomii.
W mojej ocenie aktualnie tych dwóch kwestii w ogóle nie da się pogodzić. Albo więc handlujemy rybami na potrzeby gastronomii albo rozwijamy własne ośrodki zarybieniowe, tak aby zarybiać własnym materiałem zarybieniowym, w odpowiedniej wielkości i gatunkach, który będzie satysfakcjonował wędkarzy (ale przede wszystkim materiał ten będzie mieć większe szanse na przeżycie), jak i będzie on pozytywnie oddziaływał na środowisko naturalne. Skoro nie mamy gdzie kupować materiału zarybieniowego, skoro przy wielu gatunkach ryb jest on drogi, to inwestujmy unijną kasę w rozwój własnych ośrodków zarybieniowych, ale pod kątem ochrony gatunkowej oraz zarybień jezior i rzek mających na celu wsparcie środowiska i rozwój wędkarstwa (w pewnej opozycji do komercyjnych połowów stawowych), a nie z wizją handlu rybami na potrzeby gastronomii. Chrońmy więc też tego drapieżnika, który odgrywa niesamowicie istotną rolę w polskich wodach.
W mojej ocenie wielu działaczom PZW w głowach się popier.....pomyliło i zapomnieli, że ideą tego związku było (i chyba nadal jest) wędkarstwo, a nie tucz handlówki i następnie sprzedaż tychże ryb. Skoro mnie nie stać na posiadanie czegoś, to tego nie mam. Proste jak budowa cepa. Czasy Marksa, Lenina, Engelsa minęły i już nie wrócą. Tak jak nie wróci już PRL. Skoro PZW nie stać jest na posiadanie aż tylu zbiorników, to niech nie prowadzi odłowów gospodarczych, handlu rybami na potrzeby gastronomii, w celu utrzymania w swoim posiadaniu tych wszystkich zbiorników, a niech skupi się on na gospodarce wędkarskiej na mniejszej ilości zbiorników. Nie ilość zbiorników, a jakość usług świadczyć będzie o prawidłowo prowadzonej gospodarce wędkarskiej i będzie sprzyjać dalszemu rozwojowi wędkarstwa w Polsce. A tak mamy to co mamy.
I jeszcze jedno. Po raz setny to napiszę. Operat rybacki tworzy użytkownik rybacki, czyli np. PZW. Jego treść tworzą ichtiolodzy zatrudniani przez okręgi PZW. Na marginesie w okręgu toruńskim PZW za stworzenie operatów rybackich ichtiolodzy ostatnio dostali stosowną gratyfikację, o czym nawet był tu na forum temat... pełen wpisów zbulwersowanych osób :P IRŚ jedynie opiniuje takie operaty, czy spełniają one wymagania formalne określone przepisami prawa. Co do zasady organ, który opiniuje operat rybacki, nie decyduje za użytkownika rybackiego czym ten chce zarybiać, czy np. wylęgiem, czy też nie. O tym decydują więc działacze PZW.
Przy zarybieniu - co wynika z treści operatu rybackiego napisanego przez ludzi z PZW - nie tylko można, ale nawet często trzeba stosować zamianę materiału zarybieniowego (czyli np. wylęg szczupaka może zostać zastąpiony narybkiem letnim lub jesiennym). Wynika to z tego, że nie można stworzyć takiej sytuacji, w której użytkownik rybacki dzięki debilnemu państwowemu systemowi zarybień, nie znajdzie na rynku podstawowego sortymentu i zostanie brzydko mówiąc z palcem w du..ie. A przecież zobowiązał się on do określonych corocznych zarybień względem państwa. Dzięki właśnie temu wygrał on konkurs. Musi więc zarybiać tym do czego się zobowiązał, a co wpisał sobie sam do operatu rybackiego, biorąc pod uwagę swoje "możliwości" oraz typ wód. I musi to robić pod rygorem rozwiązania z nim umowy użytkowania obwodu rybackiego. Dlatego też w operatach rybackich jest mowa o możliwości zmiany podstawowego sortymentu materiału zarybieniowego na inny - ten "zamienny". Przelicza się wówczas te ryby według cennika publikowanego przez Wody Polskie na swoich stronach internetowych, osobno prowadzonego dla każdego z RZGW.
Dlatego osobiście strasznie mnie wkur...wkurza tłumaczenie działaczy PZW, że państwo każe im coś robić. Nie. Państwo jedynie kontroluje to, czy PZW realizuje to do czego sam się zobowiązał, a dzięki czemu wygrał konkurs i dzięki czemu użytkuje publiczne (czyli nas wszystkich) rzeki i jeziora. To PZW złożył państwu swoją ofertę m.in. w zakresie zarybień. Oczywiście ten cały państwowy system jest - mówiąc brzydko - do dupy, ale póki on istnieje, to trzeba przestrzegać prawa z nim związanego.
Dlatego też nie rozumiem polityki PZW. Wielu działaczy mówi, że nie ma na rynku materiału zarybieniowego, a PZW nie ma jak go "wytworzyć". Jednocześnie jednak biorą garściami unijną kasę i przeznaczają ją na rozwój akwakultury, ale nie tej związanej z potrzebami wędkarza, a z tuczem handlówki. W ogóle w ich głowach nie pojawia się myśl o restrukturyzacji związku, czy też o konieczności inwestycji w zakresie produkcji własnego materiału zarybieniowego związanego z potrzebami wędkarzy (i nie mówię tu o wszechobecnym karpiu :P ). Środki unijne w PZW przeznacza się głównie na rozwój handlu rybami na potrzeby innej grupy ludzi, aniżeli wędkarze. Ja rozumiem, że karp jest tani, wszędzie dostępny, jak i łatwy oraz szybki w produkcji (a dzięki PRL-owi stał się on podstawą gospodarki wędkarskiej w PZW). Jednak nie można zapominać, że karp to ryba akwakultury i we wszystkich cywilizowanych krajach ogranicza się jego wpływ na środowisko naturalne. W PZW natomiast karp stał się podstawą istnienia tego związku. Stał się punktem honoru dla działaczy PZW w zakresie ich przewodniej roli w zarybieniach. Stał się on przedmiotem kultu dla wszelkiej maści mięsołapów, którzy z wędkarstwem nie mają nic wspólnego. Zamiast więc rozwijać ośrodki zarybieniowe pod kątem produkcji gatunkowo cennych ryb, nie tylko dla wędkarzy, ale także dla całego środowiska, to PZW skupia się na produkcji karpiowego kroczka i ryb przeznaczonych na tucz. PZW idzie więc po najmniejszej linii oporu ze swoim systemem zarybień. Zarybić karpiem, zarybić jak najtańszymi i jak najmniejszymi rybami, przeznaczając jednocześnie jak najmniejsze środki finansowe na ochronę ryb. Czemu ? Temu, bo polski system mu to umożliwia. Umożliwiają to też sami wędkarze, poprzez brak wiedzy na temat funkcjonowania środowiska i zarybień, a także poprzez brak zaangażowania w życie tego stowarzyszenia.
Tylko zawsze na końcu pojawia się pytanie. Na co w rzeczywistości idzie ta cała kasa ze składek wędkarzy i sprzedaży ryb, bo to jest wiedza wręcz tajemna, przy takim a nie innym księgowaniu które jest w okręgach PZW, gdzie mamy do czynienia zarówno z działalnością rolniczą korzystającą z ulg i zwolnień podatkowych, jak i działalnością gospodarczą, a nadto funkcjonowaniem stowarzyszenia składającego się z ponad czterdziestu odrębnych od siebie podmiotów ? Tylko jakiś magik, czy też prorok może w praktyce odkryć to jak ten system dokładnie działa :)
Na filmie z ust Pana Purzyckiego pada takie zdanie, że "nikogo nie obchodzi za ile wpuścimy ryb". No nie mogę się z tym zgodzić, bo raz, że interesuje to wędkarzy z których składek utrzymuje się przy życiu całe PZW, a przynajmniej powinno to ich interesować, bo to za ich kasę dokonywane są zarybienia i tworzone są operaty rybackie. Poza tym w rzeczywistości koszt "wytworzenia" materiału zarybieniowego we własnym zakresie, czyli w ośrodkach zarybieniowych PZW, będzie inny od kosztu jego zakupu od innego podmiotu - tego zewnętrznego np. od gospodarstwa rybackiego. Także to wędkarze powinni brać pod uwagę, bo to za ich kasę jest kupowany ten materiał zarybieniowy od innych podmiotów niż PZW. Poza tym to ile przeznaczy się na zarybienia jest również elementem oferty składanej państwu, dzięki której to ofercie PZW wygrał państwowy konkurs i objął w swoje posiadanie obwód rybacki. "Za ile się wpuszcza ryb" decyduje więc o użytkowaniu jeziora lub rzeki. I to za ile i czego w danym okręgu PZW się wpuści do wody zależy od treści operatu rybackiego stworzonego przez PZW, a pozytywnie zaopiniowanego przez m.in. IRŚ.
Do szewskiej pasji doprowadza mnie więc to jak słyszę z ust działacza PZW, że mają coś wpisane do operatu rybackiego, więc państwo każe im to robić. Eureka wy wszyscy geniusze intelektu :) Przecież sami sobie wpisaliście to do operatu rybackiego, a teraz przerzucacie ciężar odpowiedzialności na państwo za to, że sami sobie określiliście czym konkretnie chcecie zarybiać dany zbiornik. No po prostu niesamowita droga dedukcji.
Dlatego uważam, że ten film ma zarówno "dobre strony" (takie jak np. walka wędkarzy o własne wody, ukazanie tego że działacze często inaczej rozumieją dobro wędkarzy, jak i ukazanie rzeczywistego systemu zarybień występującego w PZW), ale też ma on "złe strony", że zarybienia rozwiążą problem braku ryb. W eter idzie przesłanie, że wystarczy więcej zarybiać, aby były ryby w PZW. Jednak tak jak pisałem na początku problem jest dużo bardziej złożony.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 12.10.2020, 18:05
Ja napiszę inaczej. reforma okręgu toruńskiego jest dla mnie banalnie prosta. Droga do normalności to przede wszystkim sprawienie, że pan Purzycki pójdzie na swoje, i nie będzie męczył przestrzeni w PZW. Dlatego zamiast takich protestów należy zrobić akcję typu 'mówimy nie rybackiemu prezesowi okręgu' (nazwa przykładowa). I należy rozpocząć wojnę totalną. Najlepiej poprzez wydrukowanie ulotek, które pokażą, jak w rażący sposób traktuje się interes wędkarzy, robienie manifestacji w konkretnym celu, ogólnie ma być nagonka. przy czym nie jest to niszczenie człowieka. Bo nie dość, że to jest największy orędownik rybactwa w PZW, to do tego jest tu wielki konflikt interesów. Bo ktoś mający formy rybackie nie może piastować takiego stanowiska. Nigdy sobie nie da bowiem krzywdy zrobić. Dlatego droga do zmian to usunięcie rybackich agentów.
Tutaj też należy powołać się na statut. Bo po pierwsze wędkarz nie może należeć do innej organizacji wędkarskiej, bo może być z PZW usunięty. Ale prezes może mieć własne firmy rybackie i piastować takie stanowisko w PZW! To jakby ministrem finansów był właściciel największej sieci banków. To wielki wał, że statut na to pozwala. Kolejna rzecz jest taka, że pan Purzycki realizuje cele statutowe, bo w nich jest prowadzenie właściwej gospodarki rybackiej i wędkarskiej. I on to robi. Więc nie można tu iść do rządu po pomoc, tu trzeba sprawę załatwiać poprzez związek. A PZW to organizacja działająca zgodnie z ustawa o stowarzyszeniach.
Wg mnie mocne protesty sprawić mogą, że sam Purzycki zrezygnuje z bycia prezesem okręgu. Ma swoje firmy i jest w wieku emerytalnym, więc wojować się mu raczej nie chce, zwłaszcza, że są tacy co znają go od dawna i wiedzą co robił :) Jeżeli się nie będzie chciał poddać, to wtedy trzeba go załatwić poprzez delegatów. jeżeli w okręgu się zohydzi jego osobę (to znaczy napisze jakimi rzeczy są!), to wtedy wielu delegatów nie zagłosuje na niego. A jak zagłosują, to wiadomo kogo też należy 'odstrzelić'.
Różnica między Rudnikiem a Purzyckim jest taka, że ten drugi odpowiada za to jak wygląda gospodarka na wodach okręgu i ma na to bezpośredni wpływ. Więc to tu trzeba działać. I muszą robić to lokalni wędkarze, nie zaś pospolite ruszenie z całej Polski. Bo takie głosy mają małą moc. Co innego ci, co opłacają składki w tym okręgu. I to jest najkrótsza droga do zmian.
To jak na wojnie. Aby wygrać, trzeba rozpoznać siły przeciwnika, jego słabości, i uderzyć odpowiednio, zgromadzić siły. Sposób w jaki się robi ten protest wskazuje, że wędkarze nie dość, że nie rozumieją podstawowych rzeczy (a więc, że od ilości zarybień nie zależy to ile mamy tam dużych ryb, to nie tak, że im większe zarybienia, tym więcej ryb - natomiast tarło naturalne to podstawa), to do tego nie wiedzą jak sprawę załatwić oraz z kim mają do czynienia. Najgorszą rzeczą jest dogadywanie się z Purzyckim. Efekt tego będzie jak walka o zatrzymanie sieciowych odłowów na Mazurach, jest tylko kosmetyka, problem zaś istnieje jak istniał. Tu nie ma być gadania o tym ile będą zarybiać czy odławiać, tu od razu trzeba żądać aby obecnego prezesa pozbawić stanowiska! Bez żadnych ciuciubabek i odpier..alania tarła, jak mówi pani Basia :)
W ogóle nie rozumiem dlaczego protesty w PW nie są wymierzane w konkretne osoby. Jeżeli się protestuje nie celując w tych co są winni temu co mamy, to protest traci swą moc. Tu nie należy tylko żądać jakieś ogólnej poprawy, która nie wiadomo co oznacza, tu trzeba wiedzieć co jest poprawą. A taką jest usunięcie tych pasożytów z PZW, którzy zbudowali tu swoje folwarki, i kosztem wędkarzy robią siano. Zapewniam, że zmiana prezesa okręgu na takiego, co jest wędkarzem i reprezentuje szeroko pojęty interes wędkarzy, będzie już remedium. Należy jednak zadbać, aby nie byli to reformatorzy pokroju pana Heliniaka, co chcą reformować nie oddając ani łyżki wody, czyli dalej prowadząc gospodarkę rybacką. Jedyne pieniądze od UE, jakie powinno brać PZW powinny pochodzić z kasy jaką jest przeznaczona na rozwój turystyki, ewentualnie na cele ochrony środowiska. Wpisywanie się w program pomocowy rybacki UE pomaga bowiem tylko i wyłącznie tym co są tam przy korycie. Nie bez kozery Jogibabu nie wytłumaczył jaki interes mają wędkarze w utrzymywaniu GR Suwałki, zwłaszcza jeżeli ZG nie ma z tego żadnego siana. Oni lecą w kule po prostu i chcą nam nawinąć makaron na uszy, aby zająć miejsce tych co teraz się pasą u koryta. To jakby głosować na SLD i liczyć na kraj wolny od korupcji i mający silną gospodarkę.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 12.10.2020, 20:38
To jakby ministrem finansów był właściciel największej sieci banków.;D
Wiadomość wysłana przez: robson w 12.10.2020, 20:45
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 12.10.2020, 20:53
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 23.10.2020, 08:26
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 23.10.2020, 08:28
:facepalm:
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 23.10.2020, 08:40
Fajnie, że zmienia się świadomość wędkarzy, że coraz więcej wyznaje zasadę "Złów-wypuść". Widać na tym przykładzie, że presja oddolna, samych wędkarzy na działaczy może przynieść zmiany.
Wiadomość wysłana przez: kubator w 05.11.2021, 20:11
Niektóre mocno ponad wymiar. Poniżej kilka fotek i filmik z zarybiania 
Pamiętajcie że warto walczyć nawet z takim betonem jak PZW.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211105/3ef6a966b345d5235f61dd455eb5b217.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211105/a8b3c6671f67e8ff302c355362b6fbc5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211105/519da27ee3f68549a47737dc8bdec1e8.jpg)Wysłane z mojego Redmi Note 8T przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: kubator w 05.11.2021, 20:12
Wysłane z mojego Redmi Note 8T przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: kubator w 05.11.2021, 20:14
https://photos.app.goo.gl/2RRceEUTBihhEU2o7
Wysłane z mojego Redmi Note 8T przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Jurek z Warszawy w 05.11.2021, 20:27
"Wszyscy głosowali za NK. Przeciwny był tylko prezes..."A ja chciał bym wiedzieć czym prezes by uzasadnił swoje stanowisko w tej sprawie
:facepalm:
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 05.11.2021, 22:29
Wielkie brawa i gratulacje! Teraz najtrudniejsza część czyli trzymanie wszystkich możnych z pzw na dystans i nie pozwolenie by w przyszłości wasz trud poszedł na marne! :beer:
Wiadomość wysłana przez: s7 w 06.11.2021, 07:37
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 06.11.2021, 08:08
Serdeczne gratulacje! :bravo:
Wiadomość wysłana przez: kubator w 06.11.2021, 12:38
Kubator :bravo: :thumbup:
Wielkie brawa i gratulacje! Teraz najtrudniejsza część czyli trzymanie wszystkich możnych z pzw na dystans i nie pozwolenie by w przyszłości wasz trud poszedł na marne! :beer:
Nie mi należą się gratulacje :) Ja tylko pomogłem rozwieść ryby :fish:
Jednak cieszę się z tego, że udało się tego dokonać fajne jezioro z mega potencjałem. Wszyscy mamy nadzieję, że uda się odbudować populację drapieżnika i za kilka sezonów będzie można tam ładnie połowić. Przydałoby się zrobić z tej wody NK jednak nie będzie to takie proste.
Wiadomość wysłana przez: kubator w 17.11.2021, 20:03
Rybki w świetnej kondycji. Do wody trafiło ok 1200 sztuk. Teraz trzeba tylko trzymać kciuki, żeby dożyły dorosłości i mogły się wytrzeć. Poniżej kilka fotek i link do większej relacji na profilu kolegi.https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1168141250378469&id=100015478157967(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211117/503db77ee5ec33dbb793dd0df3982430.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211117/0aa74e35a797c042af1776683d6e19fb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211117/6a911bfa29fa9a4c36bce930471ddfa8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211117/0a8862cc9309f299a0f49e5792ecb26e.jpg)
Wysłane z mojego Redmi Note 8T przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.11.2021, 21:11