Autor Wątek: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?  (Przeczytany 163006 razy)

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 927
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #465 dnia: 22.05.2021, 08:03 »
b) Osoba niezaszczepiona nie jest źródłem zarazy w przeciwieństwie do tej zaszczepionej. Po szczepiące tak samo łatwo się zarazisz (tylko łagodniej przejdziesz) oraz i przede wszystkim - tak samo będziesz zarażał innych*. Dlatego pytam - jaki jest sens paszportów szczepionkowych. Logicznie myśląc, to osoby zaszczepione będą bardziej zarażać, bo będą się chore lepiej czuć, więc będą sobie łazić po świecie i zarażać, zamiast leżeć w łóżku.

A czasem nie jest tak, że zaszczepienie zmniejsza transmisję wirusa?

Osoba niezaszczepiona nie jest źródłem zarazy?
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 425
  • Reputacja: 1971
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #466 dnia: 22.05.2021, 08:04 »
Nie wiem. Może ktoś wie i napisze.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Daavid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 671
  • Reputacja: 127
  • Lokalizacja: UK
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #467 dnia: 22.05.2021, 08:06 »
Nie wiem. Może ktoś wie i napisze.

Wątpię, czy dobrze kombinujesz. Na dzień dzisiejszy osoby zaszczepione ulegają infekcji znacznie rzadziej niż niezaszczepione.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 425
  • Reputacja: 1971
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #468 dnia: 22.05.2021, 08:10 »
Koronawirus wnika przez górne drogi oddechowe, które są chronione przez śluzówkę. Śluzówka stanowi barierę między drobnoustrojami a przeciwciałami – opóźnia przedostanie się drobnoustrojów do organizmu, ale też blokuje wydostanie się przeciwciał. Nawet jeśli szczepionka wywołała pożądaną odpowiedź układu immunologicznego, przeciwciała mogą nie być w stanie pokonać bariery błon śluzowych, po to żeby zneutralizować wirusa, który osiadł w nosie i gardle.

W ten sposób wirus nie zagraża bezpośrednio osobie zaszczepionej, ale nadal może być zdolny do replikacji i rozprzestrzeniania się podczas kichania i kaszlu. Właśnie to martwi naukowców, chociaż starają się myśleć optymistycznie.

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szczepionka-na-covid-19,czy-po-otrzymaniu-szczepionki-na-covid-19-nadal-mozna-zarazac--naukowcy-maja-watpliwosci,artykul,86664123.html
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline mironek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 111
  • Reputacja: 67
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #469 dnia: 22.05.2021, 08:14 »
Ogólnie zaszczepieni też chorują, a nieskuteczne (przez zbyt długi odstęp między dawkami) może wręcz pomnażać mutacje. Zgroza, bo chyba pamiętacie jeszcze jak rząd żonglował terminami drugiej dawki. Tak więc kolego
Daavid, argument o tym, że niezaszczepieni to źródło wszelkiego zła uważam za chybiony:

https://www.gazetaprawna.pl/magazyn-na-weekend/artykuly/8148020,czy-pojawi-sie-mutacja-ktora-bedzie-od-razu-zabijac-byc-moze-wywiad.html
https://www.dw.com/pl/s%C5%82abe-szczepienia-sprzyjaj%C4%85-niebezpiecznym-mutacjom/a-56342917

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 927
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #470 dnia: 22.05.2021, 08:19 »
Koronawirus wnika przez górne drogi oddechowe, które są chronione przez śluzówkę. Śluzówka stanowi barierę między drobnoustrojami a przeciwciałami – opóźnia przedostanie się drobnoustrojów do organizmu, ale też blokuje wydostanie się przeciwciał. Nawet jeśli szczepionka wywołała pożądaną odpowiedź układu immunologicznego, przeciwciała mogą nie być w stanie pokonać bariery błon śluzowych, po to żeby zneutralizować wirusa, który osiadł w nosie i gardle.

W ten sposób wirus nie zagraża bezpośrednio osobie zaszczepionej, ale nadal może być zdolny do replikacji i rozprzestrzeniania się podczas kichania i kaszlu. Właśnie to martwi naukowców, chociaż starają się myśleć optymistycznie.

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szczepionka-na-covid-19,czy-po-otrzymaniu-szczepionki-na-covid-19-nadal-mozna-zarazac--naukowcy-maja-watpliwosci,artykul,86664123.html

"Czy osoby zaszczepione mogą spać spokojnie i nie muszą się bać, że mogą transmitować koronawirusa na osoby, z którymi mają kontakt?

- Bardzo się cieszę, że padło to pytanie. Już pojawiły się doniesienia naukowców badających AstraZenekę, gdzie udowodniono, że o 70 proc. jest zahamowana transmisja przez osobę zaszczepioną - skomentowała prof. Agnieszka Szuster-Ciesielska. - Natomiast niedawno ukazała się też praca dotycząca szczepionki Pfizera i tutaj ten odsetej jest nawet wyższy - 90 proc. Oczywiście istnieje pewne bardzo niewielkie ryzyko, że osoba, która została zaszczpiona może "zakontraktować" wirusa, który będzie się replikował w górnych drogach oddechowych, ale przede wszystkim ta ilość wirusa może być szalenie mała. Poza tym w świetle obecnych wyników wydaje się to naprawdę mało prawdopodobne - dodała ekspertka."

https://portal.abczdrowie.pl/koronawius-czy-osoby-zaszczepione-na-covid-19-zarazaja-wyjasnia-prof-agnieszka-szuster-ciesielska-wideo
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 425
  • Reputacja: 1971
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #471 dnia: 22.05.2021, 08:26 »
:thumbup:
Dobry argument nie jest zły.


Niemniej: Na razie jest tak, że osoby zaszczepione się zarażają i chorują. Wiadomo więc, że jako chore roznoszą chorobę zakaźną. Dlatego jest ona zakaźna, że od chorego na zdrowego przechodzi.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 166
  • Reputacja: 892
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #472 dnia: 22.05.2021, 08:35 »
Siedze od wczoraj na rybach i czytam tą dyskusje co jakiś czas.
I zabardzo nie rozumiem tej przepychanki.
Ci co chcą niech sie szczepią , ci co niechcą niech sie nie szczepią.
Ja nie chce być drugi raz chory i przyjołem nadzieje...
Maciek

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 927
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #473 dnia: 22.05.2021, 08:36 »
Niemniej: Na razie jest tak, że osoby zaszczepione się zarażają i chorują. Wiadomo więc, że jako chore roznoszą chorobę zakaźną. Dlatego jest ona zakaźna, że od chorego na zdrowego przechodzi.

Tak, procent zaszczepionych może zachorować, bo nie ma odpowiedzi organizmu. Tak, prawdopodobieństwo transmisji wirusa przez osoby zaszczepione jest. Ale czy to znaczy, że szczepionka jest do kitu? To kwestia rachunku prawdopodobieństwa i statystyki, a nie podejście indywidualne - im mniej osób może zachorować, albo im mniejsza jest możliwość transmisji wirusa, tym lepiej.
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 425
  • Reputacja: 1971
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #474 dnia: 22.05.2021, 08:59 »
Nikt nie twierdzi, że szczepionka jest do kitu.
Szczepionka nie chroni przed zarażeniem, tylko przed cięzkim przechorowaniem raczej.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Daavid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 671
  • Reputacja: 127
  • Lokalizacja: UK
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #475 dnia: 22.05.2021, 09:05 »
Moim zdaniem problem tkwi w tym, że jeśli naukowcy mówią, że szczepionka nie chroni przed zarażeniem to mają na myśli to, że to się czasami zdarza a nie to, że tak się dzieje zawsze.

Offline Daavid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 671
  • Reputacja: 127
  • Lokalizacja: UK
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #476 dnia: 22.05.2021, 09:07 »
Siedze od wczoraj na rybach i czytam tą dyskusje co jakiś czas.
I zabardzo nie rozumiem tej przepychanki.
Ci co chcą niech sie szczepią , ci co niechcą niech sie nie szczepią.
Ja nie chce być drugi raz chory i przyjołem nadzieje...

Oj tam przepychanka. Nikt nikogo nie chce wrzucać do wody czy też nie nie robi laleczek wudu na swoich oponentów, przynajmniej taką mam nadzieję :)

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 927
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #477 dnia: 22.05.2021, 09:09 »
Szczepionka nie chroni przed zarażeniem, tylko przed cięzkim przechorowaniem raczej.

Ale czaisz, że tylko niewielka część może złapać wirusa po zaszczepieniu, a reszta przynajmniej przez pewien czas ma odporność? No chyba, że od razu (tzn przed uzyskaniem odporności po szczepieniu) pójdzie sobie na imprezę, jestem zaszczepiony/-a, więc hulaj dusza?
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline mironek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 111
  • Reputacja: 67
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #478 dnia: 22.05.2021, 09:09 »
Siedze od wczoraj na rybach i czytam tą dyskusje co jakiś czas.
I zabardzo nie rozumiem tej przepychanki.
Ci co chcą niech sie szczepią , ci co niechcą niech sie nie szczepią.
Ja nie chce być drugi raz chory i przyjołem nadzieje...

Ja nie przepycham się o szczepionki, tylko o to, aby braku akceptacji na eksperyment medyczny nazywać postawą niechrześcijańską. Niech się szczepi każdy chetny.

Offline Daavid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 671
  • Reputacja: 127
  • Lokalizacja: UK
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #479 dnia: 22.05.2021, 09:13 »
Siedze od wczoraj na rybach i czytam tą dyskusje co jakiś czas.
I zabardzo nie rozumiem tej przepychanki.
Ci co chcą niech sie szczepią , ci co niechcą niech sie nie szczepią.
Ja nie chce być drugi raz chory i przyjołem nadzieje...

Ja nie przepycham się o szczepionki, tylko o to, aby braku akceptacji na eksperyment medyczny nazywać postawą niechrześcijańską. Niech się szczepi każdy chetny.

Moim zdaniem mówienie o szczepieniach jako o eksperymencie medycznym jest nadużyciem i mija się z prawdą. Podtrzymuję moje zdanie o postawie antychrześcijańskiej.