Autor Wątek: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?  (Przeczytany 164005 razy)

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 692
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #885 dnia: 18.07.2021, 11:21 »
Ja np. nie neguję faktu, że te szczepionki działają. Ja cały czas podkreślam to, że mogą mieć nieznane na razie skutki uboczne. Grzebanie w układzie odpornościowym to nie jest zabawa. Wprowadzony w błąd/wadliwy potrafi szybko zabić "właściciela". Choćby białaczką.

Oficjalnie fazy testów klinicznych dla poszczególnych szczepionek kończą się w latach 2022-24.

Ale nikt nie twierdzi, ze szczepionki sa bezpieczne i nie powodują powikłań. To jest właśnie problem. W USA doszło do ponownego pojawienia się odry, bo wiele matek (tam ojciec pracuje, matka zarządza domem, więc ma czas) nie szczepiło swoich dzieci. Mając właśnie odporność zbiorową nieszczepienie wygląda OK, ale do czasu. Aż choroba powróci. A jest bardzo niebezpieczna. Dlatego należy właśnie pilnować, aby nie utracić jej.

Michał, w pandemii nie ma czasu na badanie szczepionek i wprowadzanie ich po pięciu latach. Zresztą wiele szczepionek wprowadzano szybko, częściowo eksperymentując na ludziach, bo umierali ponieważ nie było lekarstw. Jasne, ze trzeba uważać na zmowy firm farmaceutycznych i chuchać na zimne, ale czym innym jest pitolenie, ze szczepionki to ściema. Świadczy to o totalnej niewiedzy w temacie, do tego zaraża to umysły innych.

I jeszcze jedno. To nie jest tak, że każdy powinien robić co chce. Bo ci, co się nie szczepią, zakażać będą innych, sprawiać będą, że nie osiągnie się odporności zbiorowej. Tu powinno być jak z podatkami, każdy musi je płacić, bo wszyscy jedziemy na tym samym wózku. Dlatego nie wolno dawać ludziom wolnej ręki.

A co do wiedzy, to wystarczy zerknąć jaka jest wiedza społeczeństwa o antybiotykach. Najlepsi są ci, co sami sobie je biorą lub przerywają branie ich, jak są niby zdrowi (antybiotyk należy brać w regularnych odstępach czasowych i całą zapisaną dawkę, pomimo ustąpienia objawów) lub żądają, aby lekarz im je przypisał, choć mają wirusa.
Lucjan

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 515
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #886 dnia: 18.07.2021, 11:50 »
Mnie nic nie trzeba tłumaczyć ;)

Ja po prostu stwierdzam fakty. Nie opowiadam bzdur o chipach czy braku skuteczności. Nie powielam bzdur propagowanych w TV przez opłacanych "ekspertów" - że wszystko jest cacy, bezpieczne i wiadome...

Sam jestem zaszczepiony.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline DarekM

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 546
  • Reputacja: 67
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łódź / Burzenin
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #887 dnia: 18.07.2021, 11:53 »
,,To nie jest tak, że każdy powinien robić co chce. Bo ci, co się nie szczepią, zakażać będą innych,"

Lucjan z pełnym szacunkiem, ale według obecnej wiedzy medycznej osoby zaszczepione transmitują wirusa w taki sam sposób jak osoby niezaszczepione. Więc argument jest nie na miejscu.
Pozdrawiam Darek

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 515
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #888 dnia: 18.07.2021, 11:56 »
Darku, nie w taki sam.

Co nie zmienia faktu, że media od początku podają bzdury. Raz jest tak, raz inaczej. A najbardziej mnie wkurwia pieprzenie o liczbie zakażonych bez podawania, jaki ich odsetek to przypadki ciężkiej choroby. Zwiększanie liczby testów, gdy potrzeba lud nastraszyć, zmniejszanie, gdy ma być niby lepiej...
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline DarekM

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 546
  • Reputacja: 67
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łódź / Burzenin
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #889 dnia: 18.07.2021, 11:57 »
Osoby zaszczepione mają to poprostu łagodniej przechorować, to wszystko. Koniec, kropka. Więc jak ktoś nie chce się szczepić to jego sprawa. Nie odbieraj my ludziom prawa decydowania o sobie.
Pozdrawiam Darek

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 928
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #890 dnia: 18.07.2021, 12:07 »
,,To nie jest tak, że każdy powinien robić co chce. Bo ci, co się nie szczepią, zakażać będą innych,"

Lucjan z pełnym szacunkiem, ale według obecnej wiedzy medycznej osoby zaszczepione transmitują wirusa w taki sam sposób jak osoby niezaszczepione. Więc argument jest nie na miejscu.

Delikatnie mówiąc chrzanisz głupoty. Poczytaj wyżej.
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline Rebrith

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 610
  • Reputacja: 93
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #891 dnia: 18.07.2021, 12:59 »
według obecnej wiedzy medycznej osoby zaszczepione transmitują wirusa w taki sam sposób jak osoby niezaszczepione.

Według wiedzy medycznej i logiki zarazem - transmitujesz wirusa tym dłużej im więcej się go w tobie namnoży.
To teraz odpowiedz sobie sam w kim - średnio statystycznie - namnoży się więcej wirusa - w osobie zaszczepionej czy niezaszczepionej?

Podpowiem tylko, że odpowiedź autoimmunologiczna po szczepieniu jest kilkukrotnie silniejsza (na co dowodem są choćby porównania ilości przeciwciał - przechorowanie vs. szczepienie).

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 692
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #892 dnia: 18.07.2021, 14:04 »
Osoby zaszczepione mają to poprostu łagodniej przechorować, to wszystko. Koniec, kropka. Więc jak ktoś nie chce się szczepić to jego sprawa. Nie odbieraj my ludziom prawa decydowania o sobie.

Darek, niestety nie masz wiedzy o biologii :) Jak myślisz, co to znaczy łagodniej coś przechorować? Wytłumaczę ci, masz przygotowany układ odpornościowy, który szybko rozpoznaje 'wroga' i go zwalcza, nie dając mu zrobić spustoszenia w organizmie. To właśnie daje szczepionka, przygotowuje przeciwciała do szybkiej reakcji na danego wirusa czy bakterie. Dlatego nie ma mowy, aby zaszczepione osoby emitowały takie ilości wirusa jak ci, co sie nie szczepili, bo przeciwciała szybko się z nim uporały.

Więc to nie jest do końca decydowanie o samym sobie. Nie szczepiąc się jesteś potencjalną wylęgarnią wirusa. Tak się składa, że wielu sceptyków covidowych do tego jest przeciwna maseczkom i innym obostrzeniom i leci w kule. Są więc szczególnie niebezpieczni i przy dużej ich liczbie nie pozwolą osiągnąć odporności zbiorowej.

Więc mamy tu problem związany z pewnym ujęciem sprawy. Bo nie może być tak, że niezaszczepieni mają takie same prawa, zwłaszcza związane z przemieszczaniem się czy wstępem do obiektów. Do tego pamiętajmy, że nie szczepi się jeszcze dzieci, i one w dużej mierze wirusa rozprzestrzeniają. Stąd tym bardziej istotne jest, aby dorośli byli zaszczepieni.

I tutaj ważna jest odpowiedzialność. Powinniśmy nie tylko myśleć o sobie, ale o innych również. Szczególnie ważne jest to w przypadku służby zdrowia i opieki medycznej, której koszty będą znacznie wyższe jak nie poradzimy sobie z pandemią. Więc jak się nie chcesz szczepić, to nie narzekaj, że tracisz pewne przywileje związane z podróżami do innych krajów czy wejściem na imprezy masowe. Do tego jesteś młody i się nie boisz jeszcze śmierci. Ale to postrzeganie się zmieni za 10, 20 czy 30 lat. Dlatego zrozum tych, co się obawiają wirusa, bo może on ich zabić. Ty tez będziesz starszy, i fajnie jakby młode pokolenia cię szanowały, nieprawdaż?

I podobało mi się to co napisał Dawid. Wielu sceptyków szczepionkowych sama traktuje swe ciało używkami, lekami, narkotykami czy alkoholem, ale za zło uważa szczepionki :)

I ważna sprawa. Nikt nie mówi, że jedna czy dwie dawki szczepionki załatwią sprawę. Prawdopodobnie przez wiele lat do przodu będziemy musieli się szczepić przeciwko kolejnym wariantom covida, niestety. Dlatego należy dbać, aby nie doszło do tego co w zeszłym roku, gdzie trzeba było zamknąć szkoły i zakłady pracy i siedzieć w domach. Tak, trzeba naciskać aby nowe szczepionki były jak najlepiej przebadane i tak dalej, ale należy się szczepić. Bez tego przykładamy rękę do kolejnych lockdownów.
 

Lucjan

Offline mironek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 111
  • Reputacja: 67
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #893 dnia: 18.07.2021, 14:55 »
 
Oficjalne wyjaśnienie dlaczego w UK na 259 zmarłych na Deltę 116 osób było w pełni zaszczepionych brzmi tak:
"Znany niemiecki wirusolog Christian Drosten wyjaśnił w czerwcu w podcaście stacji NDR „Coronavirus Update”, że zdarzają się przypadki, iż umierają nawet osoby podwójnie zaszczepione. Dodał, że wtedy należy dokładnie przyjrzeć się temu, na co faktycznie zmarli i w jaki sposób została postawiona diagnoza. Wysoki odsetek osób już zaszczepionych wśród zmarłych – podobnie jak wspomniany bardzo niski wskaźnik śmiertelności – wynika prawdopodobnie z faktu, że około połowa populacji jest już w pełni uodporniona. Ponadto z danych wynika, że 116 ze 118 zmarłych było w wieku powyżej 50 lat."

Za:
https://www.dw.com/pl/czy-szczepionki-przeciw-covid-19-chroni%C4%85-przed-wariantem-delta-sprawdzamy/a-58268001

Więc logicznym staje się przyjmowanie nieprzebadanych preparatów prawdopodobnie przez kilka lat..... :facepalm:



Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 928
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #894 dnia: 18.07.2021, 15:35 »
 
Oficjalne wyjaśnienie dlaczego w UK na 259 zmarłych na Deltę 116 osób było w pełni zaszczepionych brzmi tak:
"Znany niemiecki wirusolog Christian Drosten wyjaśnił w czerwcu w podcaście stacji NDR „Coronavirus Update”, że zdarzają się przypadki, iż umierają nawet osoby podwójnie zaszczepione. Dodał, że wtedy należy dokładnie przyjrzeć się temu, na co faktycznie zmarli i w jaki sposób została postawiona diagnoza. Wysoki odsetek osób już zaszczepionych wśród zmarłych – podobnie jak wspomniany bardzo niski wskaźnik śmiertelności – wynika prawdopodobnie z faktu, że około połowa populacji jest już w pełni uodporniona. Ponadto z danych wynika, że 116 ze 118 zmarłych było w wieku powyżej 50 lat."

Za:
https://www.dw.com/pl/czy-szczepionki-przeciw-covid-19-chroni%C4%85-przed-wariantem-delta-sprawdzamy/a-58268001

Więc logicznym staje się przyjmowanie nieprzebadanych preparatów prawdopodobnie przez kilka lat..... :facepalm:


Jak już usiłujesz manipulować, to rób to dobrze - w tym samym artykule jest jasno powiedziane np:

"Christian Drosten spodziewa się za kilka tygodni dyskusji na temat promowania gotowości do szczepień. – Celem jest co najmniej 80 procent podwójnych szczepień, przynajmniej w „dorosłej populacji zdolnej do szczepień – przypomniał. Wyraził przy tym nadzieję, że uda się to osiągnąć do końca sierpnia lub do połowy września. – W tej chwili należy nadal koncentrować się na osobach po 45. roku życia – podkreślił Christian Drosten."

"Eksperci, z którymi rozmawiała DW, są przekonani o skuteczności szczepionek przeciwko wariantowi Delta. – Szczepionki są niesamowicie dobre – mówi chociażby wirusolog Friedemann Weber. – Odpowiedź immunologiczna u osób zaszczepionych, które otrzymały podwójną dawkę i odpowiednio długo odczekały, jest średnio wyższa niż u osób, które uzyskały odpowiedź immunologiczną po infekcji – kontynuuje.
Dowody naukowe potwierdzają ocenę ekspertów."

itd itp.
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 436
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #895 dnia: 18.07.2021, 15:44 »
Czyli wg tych danych udział w pełni zaszczepionych w ogólnej liczbie zmarłych to 30%. Dwa razy mniej niż procent w pełni zaszczepionych w całej populacji (62%). To już mówi, że szczepionka jest skuteczna. Ale, żeby było ciekawiej, procent zaszczepionych jest różny w różnych grupach wiekowych - najwyższy jest wśród najstarszych, którzy są też najbardziej zagrożeni śmiercią w wyniku covid (oraz chorób współistniejących). Prawdopodobnie, choć nie mam takich danych, średnia wieku zmarłych zaszczepionych była też sporo wyższa niż średnia wieku zmarłych niezaszczepionych.

To również warto zacytować:
"Jedne z badań sugerują, że szczepienia do tej pory zapobiegły w samej Anglii około 7,2 mln infekcji i 27 tys. zgonów. – Liczba zakażeń i zgonów, którym zapobiega szczepienie, jest nie tylko zdumiewająco wysoka, ale rośnie eksponencjalnie w trakcie trwania programu szczepień – wyjaśnił Paul Birrell, jeden z naukowców zaangażowanych w badanie."
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Rebrith

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 610
  • Reputacja: 93
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #896 dnia: 18.07.2021, 15:48 »
Więc logicznym staje się przyjmowanie nieprzebadanych preparatów prawdopodobnie przez kilka lat..... :facepalm:

Idź dalej w swojej manipulacji to dojdziesz do momentu, gdy otrzymamy 100% zaszczepionych i wtedy gdy ktoś umrze, napiszesz że "umierają tylko zaszczepieni" :D :facepalm:

Offline mironek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 111
  • Reputacja: 67
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #897 dnia: 18.07.2021, 16:04 »
Czyli wg tych danych udział w pełni zaszczepionych w ogólnej liczbie zmarłych to 30%. Dwa razy mniej niż procent w pełni zaszczepionych w całej populacji (62%). To już mówi, że szczepionka jest skuteczna. Ale, żeby było ciekawiej, procent zaszczepionych jest różny w różnych grupach wiekowych - najwyższy jest wśród najstarszych, którzy są też najbardziej zagrożeni śmiercią w wyniku covid (oraz chorób współistniejących). Prawdopodobnie, choć nie mam takich danych, średnia wieku zmarłych zaszczepionych była też sporo wyższa niż średnia wieku zmarłych niezaszczepionych.

To również warto zacytować:
"Jedne z badań sugerują, że szczepienia do tej pory zapobiegły w samej Anglii około 7,2 mln infekcji i 27 tys. zgonów. – Liczba zakażeń i zgonów, którym zapobiega szczepienie, jest nie tylko zdumiewająco wysoka, ale rośnie eksponencjalnie w trakcie trwania programu szczepień – wyjaśnił Paul Birrell, jeden z naukowców zaangażowanych w badanie."

30 % zmarłych to bardzo dużo oczywiście moim zdaniem biorąc pod uwagę, ze wszyscy wiemy, że szczepionki nie są przebadane do końca i nikt naprawde nie wie jak organizm ludzki zareaguje na nie w dłuższym okresie czasu zwłaszcza przy dawkach przypominających.
Szacunkowe dane o zapobieganiu zakażeniu na wielu nie robią wrażenia, tym bardziej, ze na początku pandemii wielu szacowało, że w samej Europie licznba ofiar pójdzie w dziesiątki milionów. Modele modelami, rzeczywistość rzeczywistością.

Offline mironek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 111
  • Reputacja: 67
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #898 dnia: 18.07.2021, 16:05 »
Więc logicznym staje się przyjmowanie nieprzebadanych preparatów prawdopodobnie przez kilka lat..... :facepalm:

Idź dalej w swojej manipulacji to dojdziesz do momentu, gdy otrzymamy 100% zaszczepionych i wtedy gdy ktoś umrze, napiszesz że "umierają tylko zaszczepieni" :D :facepalm:
Sam dopuszczasz się manipulacji, tak stawiając sprawę, nie wiem na ile świadomie.

Offline mironek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 111
  • Reputacja: 67
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #899 dnia: 18.07.2021, 16:10 »
 
Oficjalne wyjaśnienie dlaczego w UK na 259 zmarłych na Deltę 116 osób było w pełni zaszczepionych brzmi tak:
"Znany niemiecki wirusolog Christian Drosten wyjaśnił w czerwcu w podcaście stacji NDR „Coronavirus Update”, że zdarzają się przypadki, iż umierają nawet osoby podwójnie zaszczepione. Dodał, że wtedy należy dokładnie przyjrzeć się temu, na co faktycznie zmarli i w jaki sposób została postawiona diagnoza. Wysoki odsetek osób już zaszczepionych wśród zmarłych – podobnie jak wspomniany bardzo niski wskaźnik śmiertelności – wynika prawdopodobnie z faktu, że około połowa populacji jest już w pełni uodporniona. Ponadto z danych wynika, że 116 ze 118 zmarłych było w wieku powyżej 50 lat."

Za:
https://www.dw.com/pl/czy-szczepionki-przeciw-covid-19-chroni%C4%85-przed-wariantem-delta-sprawdzamy/a-58268001

Więc logicznym staje się przyjmowanie nieprzebadanych preparatów prawdopodobnie przez kilka lat..... :facepalm:


Jak już usiłujesz manipulować, to rób to dobrze - w tym samym artykule jest jasno powiedziane np:

"Christian Drosten spodziewa się za kilka tygodni dyskusji na temat promowania gotowości do szczepień. – Celem jest co najmniej 80 procent podwójnych szczepień, przynajmniej w „dorosłej populacji zdolnej do szczepień – przypomniał. Wyraził przy tym nadzieję, że uda się to osiągnąć do końca sierpnia lub do połowy września. – W tej chwili należy nadal koncentrować się na osobach po 45. roku życia – podkreślił Christian Drosten."

"Eksperci, z którymi rozmawiała DW, są przekonani o skuteczności szczepionek przeciwko wariantowi Delta. – Szczepionki są niesamowicie dobre – mówi chociażby wirusolog Friedemann Weber. – Odpowiedź immunologiczna u osób zaszczepionych, które otrzymały podwójną dawkę i odpowiednio długo odczekały, jest średnio wyższa niż u osób, które uzyskały odpowiedź immunologiczną po infekcji – kontynuuje.
Dowody naukowe potwierdzają ocenę ekspertów."

itd itp.
Cytowane opinie sa tylko opiniami. Czy te 30 % osób nie zmarło by gdyby 80 % było zaszczepionych? Gdyby szczepionki były niesamowicie dobre to nie było by zgonów. Poza tym tu mamy tylko wariant Delta, nie jest podana skuteczność na wcześniejsze wersje. Dodatkowo inne badania dowodza, że odporność ozdrowieńców jest  wysoka nawet wobec wariantu Delta:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-07-15/nieszczepieni-ozdrowiency-sa-odporni-na-delte-po-roku-istnieje-dobra-odpowiedz-przeciwcial/