Autor Wątek: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?  (Przeczytany 164269 razy)

Offline mironek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 111
  • Reputacja: 67
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #915 dnia: 18.07.2021, 17:34 »


Są osoby u których po szczepieniach nie wytwarzana się przeciwciała.

Dobry argument :thumbup:

Argument byłby nawet dobry, gdybyśmy znali dane dotyczące tego zjawiska, jednak raczej ich brak.
Pierwszy z brzegu link z gugla.
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szczepionka-na-covid-19,co-maja-zrobic-osoby--ktore-nie-maja-odpornosci-po-szczepieniu-,artykul,18292750.html

Dziękuję, przyjmujac, że było by to 7% , ciekawe ilu z tych którzy zmarli niezaszczepieni byli by non responders.

Offline ledi12

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 401
  • Reputacja: 225
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #916 dnia: 18.07.2021, 17:35 »
Ile z tych co pisze o oszukanych, niedziałających szczepionkach ma jakikolwiek kontakt z biologią ? Ile ma wykształcenie, praktykę czy choćby wiedzę z zakresu genetyki ? Nagle tysiące Polaków stało się ekspertami z zakresu genetyki i nie przeszkadza im nawet fakt, że ostatni raz biologię miało w podstawówce, bo do liceum nawet nie chodzili :facepalm:.

Nie sądzisz, że nie trzeba mieć doktoratu z biologii, żeby móc dostrzec pewne nieprawidłowości i logiczne kruczki? Ja nie komentuję zasadności szczepionki pod kątem jej na działania na poziomie biologii bo zwyczajnie nie mam w tym zakresie kompetencji. Komentuje jedynie rzeczy, które uważam za nieścisłości. Ciągła zmiana zdania czy to odnośnie dawek, skutków, działania, co raz to nowszych wariantów wirusa i wiele wiele innych. Wiele ludzi ma podobne podejście. Ewidentnie coś tu poszło nie tak i nie można się dziwić ludziom przeciw, bo zwyczajnie cała ta otoczka covidowa daje ku temu sensowne powody.
Metodowy karpiarz
---------------------
Sum -> 22 kg
Karp -> 20 kg
Jesiotr -> 12 kg
Amur -> 10 kg

Offline pr00

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 000
  • Reputacja: 259
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łódź
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #917 dnia: 18.07.2021, 17:36 »
Ile z tych co pisze o oszukanych, niedziałających szczepionkach ma jakikolwiek kontakt z biologią ? Ile ma wykształcenie, praktykę czy choćby wiedzę z zakresu genetyki ? Nagle tysiące Polaków stało się ekspertami z zakresu genetyki i nie przeszkadza im nawet fakt, że ostatni raz biologię miało w podstawówce, bo do liceum nawet nie chodzili :facepalm:.

Nie zauważyłeś, że wędkarze to grupa społeczna która zna się na wszystkim? Polityka, strategia wojskowa, piłkarska kadra narodowa, ekonomia, kulturoznawstwo, socjologia.... to są tematy... a nie jakaś wirusologia czy genetyka. To pikuś.

Piłka nożna to nie technologia rakietowa, nie trzeba do tego lat studiów.
Naprawdę niesamowite jest dla mnie, że ludzie którzy nie mają pojęcia jak działa tabletka przeciwbólowa piszą teorie o zaawansowanej genetyce.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 437
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #918 dnia: 18.07.2021, 17:37 »
30 % zmarłych to bardzo dużo oczywiście moim zdaniem biorąc pod uwagę, ze wszyscy wiemy, że szczepionki nie są przebadane do końca i nikt naprawde nie wie jak organizm ludzki zareaguje na nie w dłuższym okresie czasu zwłaszcza przy dawkach przypominających.
Szacunkowe dane o zapobieganiu zakażeniu na wielu nie robią wrażenia, tym bardziej, ze na początku pandemii wielu szacowało, że w samej Europie licznba ofiar pójdzie w dziesiątki milionów. Modele modelami, rzeczywistość rzeczywistością.

To byłoby dużo gdybyś np. porównał dwie równie liczne grupy osób w tym samym wieku, a więc tak samo zagrożonych śmiercią w wyniku covid. Bo znaczyłoby to, że prawdopodobieństwo zejścia niezaszczepionego jest tylko (mniej więcej) dwukrotnie większe niż zaszczepionego. Wtedy można mówić, że szczepionka jest "taka sobie". Jeśli jednak np. zejdzie 200 niezaszczepionych przed 50-ką a 100 zaszczepionych mających już ponad 70, to już diametralnie zmienia postać rzeczy, prawda? Dlatego bez informacji o wieku wszystkich zmarłych te procenty tak naprawdę niewiele mówią.
Model zawsze jest tylko przybliżeniem rzeczywistości. "Menu nie jest posiłkiem", jak mawiał sławny dowcipniś. Co nie znaczy, że niektóre nie mogą się sprawdzić.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline cthulhu

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 679
  • Reputacja: 177
  • Lokalizacja: Tarnów
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #919 dnia: 18.07.2021, 17:37 »
Oglądałem ostatnio program o AI i o tym jak wybiórczo trafiają do nas wiadomości, na przykładzie Demokratów i Republikanów w Stanach.  Jedni nie rozumieli drugich, tak jakby żyli we własnych światach i traktowali się jak debile. Okazało się, że to jest zależne od treści udostępnianych tym grupom. Nawet nie miałem pojęcia jak AI wysoko jest rozwinięta w chwili obecnej. To nie jest do końca tak, że wszyscy mają te same informacje, z których mogą sobie wyciągnąć wnioski.
Afera Cambridge Analityca.
Możliwe, ale nie wiem czy w tytule coś z AI nie było. Na canal plus dokument leciał. Przekaz informacji, jest główną przyczyną polaryzacji wśród społeczeństwa. Aha, i film nie był z żółtymi napisami, żeby nie było ;)

Offline pr00

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 000
  • Reputacja: 259
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łódź
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #920 dnia: 18.07.2021, 17:39 »
Ile z tych co pisze o oszukanych, niedziałających szczepionkach ma jakikolwiek kontakt z biologią ? Ile ma wykształcenie, praktykę czy choćby wiedzę z zakresu genetyki ? Nagle tysiące Polaków stało się ekspertami z zakresu genetyki i nie przeszkadza im nawet fakt, że ostatni raz biologię miało w podstawówce, bo do liceum nawet nie chodzili :facepalm:.

Nie sądzisz, że nie trzeba mieć doktoratu z biologii, żeby móc dostrzec pewne nieprawidłowości i logiczne kruczki? Ja nie komentuję zasadności szczepionki pod kątem jej na działania na poziomie biologii bo zwyczajnie nie mam w tym zakresie kompetencji. Komentuje jedynie rzeczy, które uważam za nieścisłości. Ciągła zmiana zdania czy to odnośnie dawek, skutków, działania, co raz to nowszych wariantów wirusa i wiele wiele innych. Wiele ludzi ma podobne podejście. Ewidentnie coś tu poszło nie tak i nie można się dziwić ludziom przeciw, bo zwyczajnie cała ta otoczka covidowa daje ku temu sensowne powody.

Nie uważasz, że żeby wypowiadać się np. o dawkach pasowałoby znać podstawy ? Badania mogą się ciągle toczyć, jak możesz mówić że coś jest nie logiczne jak nie znasz tego podstaw ?

Offline cthulhu

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 679
  • Reputacja: 177
  • Lokalizacja: Tarnów
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #921 dnia: 18.07.2021, 17:40 »
Ile z tych co pisze o oszukanych, niedziałających szczepionkach ma jakikolwiek kontakt z biologią ? Ile ma wykształcenie, praktykę czy choćby wiedzę z zakresu genetyki ? Nagle tysiące Polaków stało się ekspertami z zakresu genetyki i nie przeszkadza im nawet fakt, że ostatni raz biologię miało w podstawówce, bo do liceum nawet nie chodzili :facepalm:.

Nie zauważyłeś, że wędkarze to grupa społeczna która zna się na wszystkim? Polityka, strategia wojskowa, piłkarska kadra narodowa, ekonomia, kulturoznawstwo, socjologia.... to są tematy... a nie jakaś wirusologia czy genetyka. To pikuś.

Piłka nożna to nie technologia rakietowa, nie trzeba do tego lat studiów.
Naprawdę niesamowite jest dla mnie, że ludzie którzy nie mają pojęcia jak działa tabletka przeciwbólowa piszą teorie o zaawansowanej genetyce.
Przypuszczam, że specy od technologii rakietowej tez tu mamy, ale temat jeszcze nie był poruszany.

Offline mironek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 111
  • Reputacja: 67
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #922 dnia: 18.07.2021, 17:45 »
30 % zmarłych to bardzo dużo oczywiście moim zdaniem biorąc pod uwagę, ze wszyscy wiemy, że szczepionki nie są przebadane do końca i nikt naprawde nie wie jak organizm ludzki zareaguje na nie w dłuższym okresie czasu zwłaszcza przy dawkach przypominających.
Szacunkowe dane o zapobieganiu zakażeniu na wielu nie robią wrażenia, tym bardziej, ze na początku pandemii wielu szacowało, że w samej Europie licznba ofiar pójdzie w dziesiątki milionów. Modele modelami, rzeczywistość rzeczywistością.

To byłoby dużo gdybyś np. porównał dwie równie liczne grupy osób w tym samym wieku, a więc tak samo zagrożonych śmiercią w wyniku covid. Bo znaczyłoby to, że prawdopodobieństwo zejścia niezaszczepionego jest tylko (mniej więcej) dwukrotnie większe niż zaszczepionego. Wtedy można mówić, że szczepionka jest "taka sobie". Jeśli jednak np. zejdzie 200 niezaszczepionych przed 50-ką a 100 zaszczepionych mających już ponad 70, to już diametralnie zmienia postać rzeczy, prawda? Dlatego bez informacji o wieku wszystkich zmarłych te procenty tak naprawdę niewiele mówią.
Model zawsze jest tylko przybliżeniem rzeczywistości. "Menu nie jest posiłkiem", jak mawiał sławny dowcipniś. Co nie znaczy, że niektóre nie mogą się sprawdzić.

No ale tam nie jest podane, ze niezaszczepieni byli przed 50 tką. Zresztą po to oficjalnie szczepiono starszych by byli bezpieczni, a nie po to by poddać ich dodatkowemu ryzyku, jakim jest szczepienie nieprzebadaną szczepionką osób w starszym wieku zapewne z chorobami.

Offline ledi12

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 401
  • Reputacja: 225
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #923 dnia: 18.07.2021, 17:45 »
Ile z tych co pisze o oszukanych, niedziałających szczepionkach ma jakikolwiek kontakt z biologią ? Ile ma wykształcenie, praktykę czy choćby wiedzę z zakresu genetyki ? Nagle tysiące Polaków stało się ekspertami z zakresu genetyki i nie przeszkadza im nawet fakt, że ostatni raz biologię miało w podstawówce, bo do liceum nawet nie chodzili :facepalm:.

Nie sądzisz, że nie trzeba mieć doktoratu z biologii, żeby móc dostrzec pewne nieprawidłowości i logiczne kruczki? Ja nie komentuję zasadności szczepionki pod kątem jej na działania na poziomie biologii bo zwyczajnie nie mam w tym zakresie kompetencji. Komentuje jedynie rzeczy, które uważam za nieścisłości. Ciągła zmiana zdania czy to odnośnie dawek, skutków, działania, co raz to nowszych wariantów wirusa i wiele wiele innych. Wiele ludzi ma podobne podejście. Ewidentnie coś tu poszło nie tak i nie można się dziwić ludziom przeciw, bo zwyczajnie cała ta otoczka covidowa daje ku temu sensowne powody.

Nie uważasz, że żeby wypowiadać się np. o dawkach pasowałoby znać podstawy ? Badania mogą się ciągle toczyć, jak możesz mówić że coś jest nie logiczne jak nie znasz tego podstaw ?

Injektując sobie pewny twór chce mieć stuprocentową pewność jak zadziała i kakie mogą być skutki uboczne. Zmiana zdania co kilka tygodni jednoznacznie wskazuje na fakt, że twórcy sami nie są pewni swojego produktu. Zwyczajnie nie lubię być królikiem doświadczalnym. Stąd te „podstawy” odnoszą się do niezaprzeczalnych faktów, że mówimy o produkcie nieprzebadanym i niepewnym. Jest to raczej całkiem logiczne stwierdzenie :)
Metodowy karpiarz
---------------------
Sum -> 22 kg
Karp -> 20 kg
Jesiotr -> 12 kg
Amur -> 10 kg

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 928
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #924 dnia: 18.07.2021, 17:47 »
Injektując sobie pewny twór chce mieć stuprocentową pewność jak zadziała i kakie mogą być skutki uboczne. Zmiana zdania co kilka tygodni jednoznacznie wskazuje na fakt, że twórcy sami nie są pewni swojego produktu. Zwyczajnie nie lubię być królikiem doświadczalnym. Stąd te „podstawy” odnoszą się do niezaprzeczalnych faktów, że mówimy o produkcie nieprzebadanym i niepewnym. Jest to raczej całkiem logiczne stwierdzenie :)

To chyba musisz żywić się wysokogórskim powietrzem z terenów ekologicznie czystych, bo - taka niespodzianka - nie masz zielonego pojęcia, co jesz i pijesz codziennie. ;)
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 517
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #925 dnia: 18.07.2021, 17:49 »
Oglądałem ostatnio program o AI i o tym jak wybiórczo trafiają do nas wiadomości, na przykładzie Demokratów i Republikanów w Stanach.  Jedni nie rozumieli drugich, tak jakby żyli we własnych światach i traktowali się jak debile. Okazało się, że to jest zależne od treści udostępnianych tym grupom. Nawet nie miałem pojęcia jak AI wysoko jest rozwinięta w chwili obecnej. To nie jest do końca tak, że wszyscy mają te same informacje, z których mogą sobie wyciągnąć wnioski.
Afera Cambridge Analityca.
Możliwe, ale nie wiem czy w tytule coś z AI nie było. Na canal plus dokument leciał. Przekaz informacji, jest główną przyczyną polaryzacji wśród społeczeństwa. Aha, i film nie był z żółtymi napisami, żeby nie było ;)
Ja żem go tłumaczył ;)
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 928
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #926 dnia: 18.07.2021, 17:51 »
Ja żem go tłumaczył ;)

Statystycznie niemożliwe ;)
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline ledi12

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 401
  • Reputacja: 225
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #927 dnia: 18.07.2021, 17:56 »
Injektując sobie pewny twór chce mieć stuprocentową pewność jak zadziała i kakie mogą być skutki uboczne. Zmiana zdania co kilka tygodni jednoznacznie wskazuje na fakt, że twórcy sami nie są pewni swojego produktu. Zwyczajnie nie lubię być królikiem doświadczalnym. Stąd te „podstawy” odnoszą się do niezaprzeczalnych faktów, że mówimy o produkcie nieprzebadanym i niepewnym. Jest to raczej całkiem logiczne stwierdzenie :)

To chyba musisz żywić się wysokogórskim powietrzem z terenów ekologicznie czystych, bo - taka niespodzianka - nie masz zielonego pojęcia, co jesz i pijesz codziennie. ;)

Zwyczajnie nie rozumiesz i nadinterpretujesz :) Odniosłem się do konkretnych faktów, czyli opinii "ekspertów", która regularnie odbiega od poprzednich wersji i nie ma żadnego wspólnego gruntu. Szczepionka to nie prototyp nowoczesnej rakiety, która ma dolecieć na marsa. Jak wybuchnie po starcie to zbuduję się nową i kolejną, zmieniając przy tym całą teorię. Zdrowie ludzkie to nie część zamienna. Dlatego ja sobie poczekam, bo nie wykluczam szczepienia, jednak na pewno nie teraz. Jak sytuacja się ustabilizuje i wszystkie te środowiska naukowe dojdą do konkretnego konsensusu i wspólnie znajdą wspólny grunt to wtedy z pełną świadomością podejmę decyzję :)
Metodowy karpiarz
---------------------
Sum -> 22 kg
Karp -> 20 kg
Jesiotr -> 12 kg
Amur -> 10 kg

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 928
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #928 dnia: 18.07.2021, 17:57 »
Injektując sobie pewny twór chce mieć stuprocentową pewność jak zadziała i kakie mogą być skutki uboczne. Zmiana zdania co kilka tygodni jednoznacznie wskazuje na fakt, że twórcy sami nie są pewni swojego produktu. Zwyczajnie nie lubię być królikiem doświadczalnym. Stąd te „podstawy” odnoszą się do niezaprzeczalnych faktów, że mówimy o produkcie nieprzebadanym i niepewnym. Jest to raczej całkiem logiczne stwierdzenie :)

To chyba musisz żywić się wysokogórskim powietrzem z terenów ekologicznie czystych, bo - taka niespodzianka - nie masz zielonego pojęcia, co jesz i pijesz codziennie. ;)

Zwyczajnie nie rozumiesz i nadinterpretujesz :) Odniosłem się do konkretnych faktów, czyli opinii "ekspertów", która regularnie odbiega od poprzednich wersji i nie ma żadnego wspólnego gruntu. Szczepionka to nie prototyp nowoczesnej rakiety, która ma dolecieć na marsa. Jak wybuchnie po starcie to zbuduję się nową i kolejną, zmieniając przy tym całą teorię. Zdrowie ludzkie to nie część zamienna. Dlatego ja sobie poczekam, bo nie wykluczam szczepienia, jednak na pewno nie teraz. Jak sytuacja się ustabilizuje i wszystkie te środowiska naukowe dojdą do konkretnego konsensusu i wspólnie znajdą wspólny grunt to wtedy z pełną świadomością podejmę decyzję :)

A ja Ci pokazuję, że zwyczajnie wybiórczo traktujesz swoją "potrzebę wiedzy" ;)
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline ledi12

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 401
  • Reputacja: 225
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #929 dnia: 18.07.2021, 18:00 »
Jedyne co pokazujesz to brak podstawowej umiejętności analizy, trzymając się tylko jednego wariantu. Ale spoko, not my business :D
Metodowy karpiarz
---------------------
Sum -> 22 kg
Karp -> 20 kg
Jesiotr -> 12 kg
Amur -> 10 kg