Autor Wątek: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?  (Przeczytany 164255 razy)

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 436
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #945 dnia: 18.07.2021, 22:48 »
Napisze poraz kolejny szczepionki miały chronić przed zarażeniem wirusem a nie przed jego lżejszym "przejściem", prawda?

Prawda o tyle, że faktycznie nie miały chronić przed lżejszym przejściem.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 698
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #946 dnia: 18.07.2021, 22:53 »
Luk… proszę cię o tych lekarzach co są ekspertami bo się uczyli…
Ale praktyka i życie w służbie zdrowia ich zmieniła.
Mam żonę i szwagra w środowisku medycznym.
z opowieści rodziny …co dużo widzą od kuchni i ślepi nie są , znają masę fajnych i wykształconych za naszą kasę  lekarzy co wypisują recepty już kilkanaście lat  bo praktykują promowanie danych leków .
Teraz nagle się zmienili ?

Ja nie mam zamiaru robić z lekarzy chodzących ideałów, odnoszę się do szczepionek. Znasz lekarzy którzy uważają je za złe? W tym temacie oni mają wiedzę, nie ulega to wątpliwości.
Lucjan

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 698
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #947 dnia: 18.07.2021, 23:00 »
Luk, wielu lekarzy wypowiadało się w telewizji na temat szczepionek negatywnie 🙂 no ale jak się czegoś nie chce słyszeć-widzieć no to cóż🙄. Napisze poraz kolejny szczepionki miały chronić przed zarażeniem wirusem a nie przed jego lżejszym "przejściem", prawda?

Zacytuj takie wypowiedzi. Ja rozumiem, ze są kontrowersje związane ze szczepionkami i sposobem przeprowadzania szczepień, ale nie słyszałem aby któryś z lekarzy negował ich celowość. Zwłaszcza, że wiele wypowiedzi odnosiło się do pandemii w zeszłym roku, w maju czy czerwcu, jak zakażonych było bardzo mało a szczepionek na rynku jeszcze nie było i było pole do interpretacji. Po szczycie w tym roku, sytuacja się całkowicie zmieniła, polska służba zdrowia była włos przed załamaniem się.

Do tego mamy kilka szczepionek, z których niektóre powodują silniejsze skutki uboczne. Ale tu trzeba rozumieć, że nie da się zdobyć tylko jednego preparatu, firmy farmaceutyczne nie mają takich możliwości. Ja na przykład mam zastrzeżenia do Sputnika i nie chciałbym się nim szczepić, wolałbym poczekać, nawet rok, na Astrę czy Pfitzera.
Lucjan

Offline key_kr

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 784
  • Reputacja: 61
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #948 dnia: 18.07.2021, 23:01 »
Nie odpowiem  Ci wprost.
Super robisz robotę z PZW, ale nie wiesz jakie feudalne stosunki panują w służbie zdrowia.
Tam jest jak w wojsku, wszyscy muszą mówić jednym głosem. Ten głos jest jeden i tylko jeden.

Offline Rebrith

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 610
  • Reputacja: 93
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #949 dnia: 18.07.2021, 23:05 »
Napisze poraz kolejny szczepionki miały chronić przed zarażeniem wirusem a nie przed jego lżejszym "przejściem", prawda?

Człowieku ile razy można ci powtarzać to samo?

NIE, SZCZEPIONKI NIE MIAŁY CHRONIĆ PRZED ZARAŻENIEM

I było i jest to powtarzane od stycznia 2021 roku - od kiedy tylko szczepienia ruszyły.

Szczepionki chronią przed ciężkim przebiegiem ze śmiercią włącznie i przykłady krajów o dużym wyszczepieniu dokładnie to potwierdzają - zarażeń jest wciąż dużo ale zgonów znaaaaaacznie mniej.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 698
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #950 dnia: 18.07.2021, 23:15 »
Nie odpowiem  Ci wprost.
Super robisz robotę z PZW, ale nie wiesz jakie feudalne stosunki panują w służbie zdrowia.
Tam jest jak w wojsku, wszyscy muszą mówić jednym głosem. Ten głos jest jeden i tylko jeden.

Ja nie mam zamiaru wybielać lekarzy, bo to jedna z koterii, które sporo robią pod siebie, nie wiem dlaczego tak to interpretujesz i piszesz mi, że nie wiem o feudalnych stosunkach w służbie zdrowia. Co to ma wspólnego ze szczepieniami, kaman? :) Chodzi mi o wiedzę z zakresu szczepień, ich funkcji i tak dalej. Lekarz musi studiować sześć lat, to bardzo ciężkie studia, potem robić staż, a dokształcać musi się całe życie. Więc jeżeli ktoś neguje szczepionki, to nie rozumie podstaw, i mamy sytuację, gdzie laik tak naprawdę dyskutuje z kimś, kto go przerasta wiedzą setki razy.
Lucjan

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 698
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #951 dnia: 18.07.2021, 23:22 »
Napisze poraz kolejny szczepionki miały chronić przed zarażeniem wirusem a nie przed jego lżejszym "przejściem", prawda?

I to jest właśnie przykład braku informacji, jaką powinno się dostarczyć ludziom. Wg mnie nie zrobiono tutaj wystarczająco dużo, dlatego mamy niedoinformowane społeczeństwo.


Panowie, nie musimy się zgadzać, ale dyskutujmy na luzie i kulturalnie. Wątek chyba trzeba będzie zamknąć na jakiś czas :)
Lucjan

Online Opos

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 858
  • Reputacja: 149
  • Płeć: Mężczyzna
  • Uśmiechaj się w każdy dzień :)
  • Lokalizacja: Małopolska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #952 dnia: 18.07.2021, 23:32 »
Napisze poraz kolejny szczepionki miały chronić przed zarażeniem wirusem a nie przed jego lżejszym "przejściem", prawda?

I to jest właśnie przykład braku informacji, jaką powinno się dostarczyć ludziom. Wg mnie nie zrobiono tutaj wystarczająco dużo, dlatego mamy niedoinformowane społeczeństwo.


Panowie, nie musimy się zgadzać, ale dyskutujmy na luzie i kulturalnie. Wątek chyba trzeba będzie zamknąć na jakiś czas :)
Ale takie byly poczatkowe informacje. Dopiero jak opadl tumult z rocznikami szczepien i artystami ktorzy sie dostali poza kolejnoscia zaczely  coraz mocniej pojawiac sie glosy o tym ze to nie
jest taka ochrona jak myslimy. Przeciez mowiono ze pfizer ma 94% skutecznosc przed zachorowaniem.

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szczepionka-na-covid-19,szczepionka-na-covid-19-pfizera--realne-wyniki-skutecznosci,artykul,66263408.html

"Badania przeprowadzone w Izraelu na zaszczepionych i grupie kontrolnej potwierdziły wysoką skuteczność szczepionki PfzierBadania kliniczne: szczepionka przeciw COVID-19 daje 95 proc. ochronę przed koronawirusem"

Porównując obie grupy autorzy badania wskazali, że szczepienie zmniejszyło liczbę przypadków COVID-19 z lekkimi objawami o 94 proc. (po pierwszej dawce wynosiła ona 57 proc.), ciężkich przypadków choroby o 92 proc. (po pierwszej dawce 62 proc.), a liczbę hospitalizacji o 87 proc.

Co więcej, badanie pokazało 92-procentową skuteczność preparatu w walce z ryzykiem zakażenia koronawirusem. A to zdaniem autorów analizy jest kwestią kluczową kluczową.

https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/jaka-jest-skutecznosc-szczepionek-mrna-przeciw-covid-19/

 przez 2-3 miesiace mamy byc odporni na zachorowanie wiec sami widzicie jak narracja sie zmienia z tygodnia na tydzien.



Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 436
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #953 dnia: 18.07.2021, 23:49 »
Od czasu badań pojawiły się nowe warianty, więc stopień ochrony też się zmienił. Nikt też nie obiecywał, że zaszczepimy się raz i ochrona będzie dożywotnio gwarantowana.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Online Opos

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 858
  • Reputacja: 149
  • Płeć: Mężczyzna
  • Uśmiechaj się w każdy dzień :)
  • Lokalizacja: Małopolska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #954 dnia: 19.07.2021, 00:01 »
Od czasu badań pojawiły się nowe warianty, więc stopień ochrony też się zmienił. Nikt też nie obiecywał, że zaszczepimy się raz i ochrona będzie dożywotnio gwarantowana.

U nas jest jedyna odmiana ktorej nie ma nigdzie czyli "czeski wariant". A tak poważnie to na poczatku nie zakladano ze bedziemy sie szczepic na wszystkie mozliwe warianty byla mowa o szczepionce odpornej na ten wirus bez wzgledu na odmiany. Wirus mutuje iles razy na sekunde  o ile dobrze zrozumialem z informacji wiec mozemy sobie wymyslac ktora odmiana nam pasuje i bawic sie w kolejne litery alfabetu. Tak mozna np przykryc slaba skutecznoc szczepionek ktore nie chronia w rzeczywistosci tak jak mialy chronic. Jesli z informacji wynika ze otrzymujemy tylko odpornosc na zakazenie przez 2-3 miesiace to chyba nie tego oczekiwalismy wszyscy po tej szczepionce.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 436
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #955 dnia: 19.07.2021, 00:18 »
Odporność jest dłuższa niż 2-3 miesiące, tyle że z czasem może spadać. Jak widać, z różnych krajów spływają różne dane i pewnie wpływ dominującego wariantu ma tu znaczenie. Albo jeszcze coś innego, bo nawet w czasach przedszczepionkowych były wielkie różnice w przebiegu epidemii w poszczególnych krajach. Jedni mieli lajcik, gdy inni padali jak muchy. A potem na odwrót.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Online Daavid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 686
  • Reputacja: 127
  • Lokalizacja: UK
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #956 dnia: 19.07.2021, 00:50 »
Luk… proszę cię o tych lekarzach co są ekspertami bo się uczyli…
Ale praktyka i życie w służbie zdrowia ich zmieniła.
Mam żonę i szwagra w środowisku medycznym.
z opowieści rodziny …co dużo widzą od kuchni i ślepi nie są , znają masę fajnych i wykształconych za naszą kasę  lekarzy co wypisują recepty już kilkanaście lat  bo praktykują promowanie danych leków .
Teraz nagle się zmienili ?

Ja nie mam zamiaru robić z lekarzy chodzących ideałów, odnoszę się do szczepionek. Znasz lekarzy którzy uważają je za złe? W tym temacie oni mają wiedzę, nie ulega to wątpliwości.

Dokładnie to samo mam na myśli.

Mój znajomy jest lekarzem. W czasach szkoły średniej, kiedy biegaliśmy po boisku on siedział i się uczył. Chodził do liceum o profilu biologiczno-chemicznym. Po liceum nie dostał się na studia. Uczył się cały rok po to żeby spróbować jeszcze raz. Dostał się, skończył studia, miał praktyki za granicą, zrobił specjalizację z kardiogii. Mógłbym go prostować gdyby opowiadał bzdury np. o łowieniu ryb - nie ma o tym pojęcia. Na tematy medyczne czułbym się jak idiota gdybym chciał podważać to co mówi. Dziwnym trafem zaleca wszystkim szczepionki.

Offline Tafelinho

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Reputacja: 0
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #957 dnia: 19.07.2021, 00:52 »
Między innymi ten wątek przyspieszył moją decyzję o dołączeniu do Waszego forum( wcześniej chciałem obejrzeć wszystkie filmy Luka😁) Chciałem Wam opowiedzieć taką Moją historyjkę😜 Od początku wierzę w wirusa i od początku czekałem na tę szczepionkę. Pod koniec kwietnia trafiłem do szpitala z powodu wykrycia cukrzycy. Lekarze po przeanalizowaniu możliwości ( nikt u mnie w rodzinie nigdy nie miał) stwierdzili, że najprawdopodobniej wywołał ją covid. Co dziwne stwierdzonego covida nie miałem choć swego czasu w listopadzie czułem się troszkę gorzej. Wg wiedzy jaką uzyskałem od lekarzy bardzo dużo ludzi po przejściu covida jako powikłanie ma właśnie cukrzycę. Czy to prawda nie wiem, ale nie mam podstaw nie wierzyć komuś kto przecież zdobywał wiedzę na ten temat przez wiele lat i musiał zdać wiele egzaminów. Z tego samego też powodu zaszczepiłem się zaraz po opuszczeniu szpitala, bo nie spotkałem jeszcze wirusologa, który miałby negatywne zdanie o szczepionkach na covid. Boli mnie obecnie to, że jako młody człowiek chciałem zaszczepić się, by chronić resztę popoluacji, głównie starszej, teraz sam będąc w grupie ryzyka, jest tak wiele osób, którzy mają innych po prostu głęboko. Bo czy znacie skutki uboczne innych szczepionek itd? Jeżeli eksperci mówią, żeby się szczepić to jaką my mamy podstawę, żeby tego nie robić? Przyjęło się kiedyś, że mężczyźni np. opuszczają tonący statek jako ostatni, puszczając kobiet i dzieci przodem. Dziś Ci sami mężczyźni nie są w stanie dać się ukłuć dla dobra ogółu. Tak dla dobra ogółu, bo tak jak niektórzy tu przywołują statystykiz z GB jasno pokazują, że różne mogą być opinie, ale liczby nie kłamią. Tyle ode mnie 😜

Offline katmay

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 295
  • Reputacja: 562
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łowicz
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #958 dnia: 19.07.2021, 01:00 »
No ale tam nie jest podane, ze niezaszczepieni byli przed 50 tką. Zresztą po to oficjalnie szczepiono starszych by byli bezpieczni, a nie po to by poddać ich dodatkowemu ryzyku, jakim jest szczepienie nieprzebadaną szczepionką osób w starszym wieku zapewne z chorobami.

No właśnie nie jest podane, a to informacja kluczowa, żeby te 30% ocenić. Patrząc na to, w jakiej kolejność szczepiono można śmiało przyjąć, że więcej nieszczepionych jest wśród młodych, ale jak było z wiekiem wśród tych 300 nieboszczyków dokładnie nie wiemy. Z tego co widać, odkąd zaszczepiono kilkadziesiąt procent społeczeństw, jakiejś fali śmierci w szpitalach nie ma. A czy większym ryzykiem jest covid czy jakieś domniemane długoterminowe skutki szczepionki, niech każdy sam sobie oceni.

Jednakowoż sądzę, że gdyby grupa śp. niezaszczepionych była wyraźnie młodsza od śp. zaszczepionych zostało by to ujęte w omawianym artykule choćby po to aby podkreślić podkreślaną w nim skuteczność szczepień.
Miałeś się dokształcić, chyba?

Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka

Marcin

Offline katmay

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 295
  • Reputacja: 562
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łowicz
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #959 dnia: 19.07.2021, 01:03 »
Nie odpowiem  Ci wprost.
Super robisz robotę z PZW, ale nie wiesz jakie feudalne stosunki panują w służbie zdrowia.
Tam jest jak w wojsku, wszyscy muszą mówić jednym głosem. Ten głos jest jeden i tylko jeden.
Ecie pecie na ciebie becie.
Opisz mi w 4 zdaniach, jak dochodzi do infekcji wirusowej.
Możesz użyć mądrych słów.

Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka

Marcin