Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?

[Awek]

Krytykować jest łatwo, co innego wziąć na siebie odpowiedzialność.

Piękne słowo. Producenci preparatów, nie biorą za nie odpowiedzialności, bo nie przeszły całej ścieżki certyfikacji, rządy kupują, zachęcają do przyjmowania, ale nie biorą odpowiedzialności za powikłania, czy śmierć, lekarze, którym tak bezgranicznie hołdujesz, zostali zwolnieni z odpowiedzialności, a Ci, którzy mają obiekcje (nie są anty, po prostu myślą i mają obiekcje, boją się) nazywani są nieodpowiedzialnymi. To ja zapytam-gdzie tu logika? Czy jesteśmy właśnie w momencie takim jak jest w różnych wyznaniach, na zasadzie-jak będziesz robił tak i tak, to będziesz w niebie, a jak inaczej to trafisz do piekła?

[Daavid]

Ja ogólnie uważam, że się nie znam na medycynie, a nawet do biologii. Mam wrażenie, że podobne jak większość użytkowników tego forum, jak i obywateli Polski. Gdyby przeprowadzić narodowe egzaminy i zapytać w którym dokładnie miejscu znajduje się np. trzustka i jaką pełni funkcję w organizmie to wydaje mi się, że odpowiedzi byłby co najwyżej zdawkowe. Możnaby głębiej wchodzić w szczegóły - pewnie byłoby jeszcze gorzej. No ale znamy się na szczepionkach mRNA, pewnie na kolcach i białku wirusa.
Mam za to znajomego lekarza i uważam, że jego wiedza na temat medycyny jest większa od mojej o bardzo dużo. Miałem w szkole biologię, łatwo policzyć ile lat się uczyłem, ile godzin miałem w tygodniu. On miał tych godzin nauki związanych z biologią, medycyną, chemią w medycynie itd itp dużo więcej i na wyższym poziomie. Zdawał też jakieś egzaminy.
No i doświadczenie. Moje własne jest niewielkie - do niedawna byłem zdrów jak ryba. On ma dużo większe - codziennie leczy ludzi, dziesiątki ludzi. Obraca się w towarzystwie lekarzy, żona też jest lekarzem.
Trudno mi się uważać mądrzejszego od lekarza. Mam wrażenie, że niektórzy próbują.



Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

[Mosteque]

Lucek, jak zdarta płyta... z kolejnej dyskusji się wycofuję.

[Zbigniew Studnik]

Fajnie wyszło:

Niestety niektórzy na tym forum muszą zawsze mieć rację nawet gdy jej nie mają 🙄.

Niektórzy zaś mieli biologię ostatni raz w podstawówce, ale wiedzą lepiej i są mądrzejsi od takich lekarzy

 Tylko nie pisz, że tak zapewniają lekarze...

Chodziło mi o to, że wielu będzie mówić, że lekarze obiecywali lek na covida, tak jak obiecywali, że szczepionki zapewnią stuprocentową ochronę przed zakażeniem covidem. Otóż niczego takiego nie było, tak jak nie obiecuje nikt teraz, że lekarstwo na koronawirusa będzie remedium na każdy szczep wirusa. Tytuły artykułów są mylące i warto zapoznać się z ich treścią. I od początu mówiono, że pandemia będzie z nami długo lub na zawsze, więc nie powinniśmy się dziwić.

I ufam ci, że się zaszczepiłeś, natomiast piszesz jak koronasceptyk. Zwłaszcza zdziwiło mnie przytakiwanie Zbyszkowi, który rzekomo wie więcej z biologii ode mnie(!), pomimo, że pisze rzeczy uznawane przez lekarzy ogólnie za bzdury. Rzeczy zadziwiające mocno to zwłaszcza te, że na kopalniach nie było prawie w ogóle wirusa i że na Śląsku było 'spoko'.  Otóż na kopalniach była masa wirusa (były one wylęgarnią covida) i Śląsk był w totalnej rzyci przez spory czas, tylu tam było zakażonych i ofiar. Gdyby nie szpitale z ościennych województw byłoby jeszcze gorzej. Sam nieodżałowany Gienek Druid zmarł, gdyż pogotowie pojawio się z dużym opóźnieniem.

A nasz dyskusja o grypie i covidzie - chodziło mi właśnie o to, że to bardzo podobne choroby, powodowane przez wirusa (te bakteryjne  są zazwyczaj o wiele łatwiejsze do wyleczenia). I skoro z grypą nie poradziliśmy sobie do dziś, to tym bardziej nie zanosi się na to, abyśmy dali radę covidowi. Powinniśmy być wręcz gotowi, że szczepienia pozostaną z nami przez długi czas. Polecam też się zastanowić nad faktem, że pomimo iż grypa jest z nami od starożytności a więc od dawna, wariant zwany hiszpanką spowodował śmierć kilkudziesięciu milionów pod koniec I WŚ. Tak więc możliwe jest, że pewien wariant covida też może być bardzo zabójczy. Dlatego wiele praktyk ograniczających zakażenia (jak maseczki) ma bardzo duży sens.

Dlatego piszę, że zadziwiające jest, że fachowcy antyszczepionkowi którzy skończyli edukację z biologii na podstawówce zazwyczaj, wiedzą nagle więcej niż lekarze

Luk nię sądziłem ,że tak boli Cię jeśli ktoś podważa iż nie jesteś najmądrzejszy i najbardziej wykształcony. A co dopiero jakiś koronasceptyk pracujący na kopalni.
Rozumiem ,że przeprowadziłeś dogłębną analizę , że większość wątpiących w zasadność preparatu skończyła edukację bioligii na podstawówce. Mi niestety brak tej wiedzy.
O dziwo wiesz lepiej odemnie jaka jest sytuacja w śląskich kopalniach mimo ,że mieszkasz za granicą. Rozumiem ,że z rzetelnych mediów i prasy. Pal licho ,że całą pandemię przepracowałem i mam wielu znajomych w kilku wielotysięcznych kopalniach na śląsku .Nikt nie słyszał o śmierci górnika na covid ale ok kopalnie są w życi.
Czy Twoim zdaniem krzywdzące było by stwierdzenie ,że większa część ludzi tak bojących się covidu przez ostatnie lata zaniedbywała swoje zdrowie, używkami, namierną masą ciała, nie dbała o swoją odporność ale teraz nagle się obudziła i mówi reszcie jak mają żyć ? Bo ja uważam ,że to ten sam kaliber co z kończeniem edukacji z biologii w podstawówce.

[piotr82]

Krytykować jest łatwo, co innego wziąć na siebie odpowiedzialność.

Piękne słowo. Producenci preparatów, nie biorą za nie odpowiedzialności, bo nie przeszły całej ścieżki certyfikacji, rządy kupują, zachęcają do przyjmowania, ale nie biorą odpowiedzialności za powikłania, czy śmierć, lekarze, którym tak bezgranicznie hołdujesz, zostali zwolnieni z odpowiedzialności, a Ci, którzy mają obiekcje (nie są anty, po prostu myślą i mają obiekcje, boją się) nazywani są nieodpowiedzialnymi. To ja zapytam-gdzie tu logika? Czy jesteśmy właśnie w momencie takim jak jest w różnych wyznaniach, na zasadzie-jak będziesz robił tak i tak, to będziesz w niebie, a jak inaczej to trafisz do piekła?

Jak to powiedział mój znajomy będzie selekcja naturalna, bez mediów nikt by nie odczuł plandemii. 

[Mosteque]

Jeśli to pytanie, to nie wypadają.

To spoko , mojej żonie mnóstwo wypadło.

No właśnie zauważyła, że coś sporo wyczesuje. Na razie tragedii nie ma.

[mjmaciek]

Panowie mam pytanie do sceptyków ...
Możecie mi wyjaśnić dlaczego osoba która nagle zachoruje i potrzebuje pomocy w szpitalu takowej nie otrzyma... bo szpitale są przekształcone w covidowe , nie wspomnę o planowanych leczeniach.
A z kolei osoba antyszczepionkowa jak zachoruje i potrzebuje pomocy takową dostaje choć wybór - w postaci szczepionki ma i nie korzysta.....

Taki paradox - czy to jest fer ?

[pewu]

Panowie mam pytanie do sceptyków ...
Możecie mi wyjaśnić dlaczego osoba która nagle zachoruje i potrzebuje pomocy w szpitalu takowej nie otrzyma... bo szpitale są przekształcone w covidowe , nie wspomnę o planowanych leczeniach.
A z kolei osoba antyszczepionkowa jak zachoruje i potrzebuje pomocy takową dostaje choć wybór - w postaci szczepionki ma i nie korzysta.....

Taki paradox - czy to jest fer ?

To jest najgłupszy argument w dyskusji. Zwalanie winy za całe zło świata na kogoś bez żadnej podstawy świadczy tylko o zwalających.

WSZYSCY płacimy składki jednakowo, zaszczepieni i nie.
Organizacja leczenia należy do osób, które biorą za to pieniądze.
Nikt ich tam do cholery z łapanki nie wziął.
Jeśli oni mając do dyspozycji ogromne pieniądze nie są w stanie zorganizować leczenia dobrze to to jest ICH wina.
Jak masz pracownika, któremu płacisz a on nie wykonuje Twoich poleceń to czyja to jest wina?

Co ma powiedzieć rodzić, który całe życie płaci składki i rodzi mu się dziecko powiedzmy z SMA i służba zdrowia się na niego wypina?
Robicie z siebie błaznów.

Cały system publicznej służby zdrowia w Polsce to jest kpina. Jest tak od bardzo dawna a covid tylko obnażył to czego nie wszyscy widzieli.

[mjmaciek]

Panowie mam pytanie do sceptyków ...
Możecie mi wyjaśnić dlaczego osoba która nagle zachoruje i potrzebuje pomocy w szpitalu takowej nie otrzyma... bo szpitale są przekształcone w covidowe , nie wspomnę o planowanych leczeniach.
A z kolei osoba antyszczepionkowa jak zachoruje i potrzebuje pomocy takową dostaje choć wybór - w postaci szczepionki ma i nie korzysta.....

Taki paradox - czy to jest fer ?

To jest najgłupszy argument w dyskusji. Zwalanie winy za całe zło świata na kogoś bez żadnej podstawy świadczy tylko o zwalających.

WSZYSCY płacimy składki jednakowo, zaszczepieni i nie.
Organizacja leczenia należy do osób, które biorą za to pieniądze.
Nikt ich tam do cholery z łapanki nie wziął.
Jeśli oni mając do dyspozycji ogromne pieniądze nie są w stanie zorganizować leczenia dobrze to to jest ICH wina.
Jak masz pracownika, któremu płacisz a on nie wykonuje Twoich poleceń to czyja to jest wina?

Co ma powiedzieć rodzić, który całe życie płaci składki i rodzi mu się dziecko powiedzmy z SMA i służba zdrowia się na niego wypina?
Robicie z siebie błaznów.

Cały system publicznej służby zdrowia w Polsce to jest kpina. Jest tak od bardzo dawna a covid tylko obnażył to czego nie wszyscy widzieli.

Nie pytam o mechanike...

Tylko o aspekt moralny ?

[Zbigniew Studnik]

Panowie mam pytanie do sceptyków ...
Możecie mi wyjaśnić dlaczego osoba która nagle zachoruje i potrzebuje pomocy w szpitalu takowej nie otrzyma... bo szpitale są przekształcone w covidowe , nie wspomnę o planowanych leczeniach.
A z kolei osoba antyszczepionkowa jak zachoruje i potrzebuje pomocy takową dostaje choć wybór - w postaci szczepionki ma i nie korzysta.....

Taki paradox - czy to jest fer ?

Maćku a czy to fer ,że narkoman, pijany kierowca , osoba która latami świadomie zaniedbuje swoje zdrowie, samobujca otrzyma leczenie. A ja który płacę całe życie składki miał bym go nie  otrzymałć skoro do tej pory mój jedyny kontakt z lekarzami to prywatna wizyta u denstysy i badania opłacane przez pracodawce.
Jeśli o mnie chodzi bardzo chętnie od zaraz zrezygnował bym z ubezpuieczenia zdrowotnego i wykupił sobie prywatne gdyby tylko była taka możliwość.
W przeciwieństwie do szczepionek są konkretne statystki o ile % palacz lub osoba nadużywająca alkocholu jest bardziej podatna na poszczególne choroby. Każdy procent to konkretne łóżka zabierane innym. Te osoby przedkładają własną przyjemność nad zdrowie innych i to akurat jest pewne. Ale o tym nikt nie mówi

[pewu]

Tylko o aspekt moralny ?

Kalego w Waszym przypadku.

Jak kupujesz chleb w sklepie to też rozmyślasz czy dla Twojego kochanego bliźniego z pod biało czerwonej flagi nie braknie?

Jeśli o mnie chodzi bardzo chętnie od zaraz zrezygnował bym z ubezpieczenia zdrowotnego i wykupił sobie prywatne gdyby tylko była taka możliwość.

Zrobiłbym dokładnie to samo i wiele osób też. Dlatego właśnie nie ma takiej możliwości.

Maćku a czy to fer ,że narkoman, pijany kierowca , osoba która latami świadomie zaniedbuje swoje zdrowie, samobujca otrzyma leczenie.

I to jeszcze w pierwszej kolejności.

[Wiśnia]

Mamy bardzo dziwny czas w losach naszego gatunku, mnogość opinii odnośnie tego czy panuje pandemia, czy nie, jest zaskakująca. Przykłady mi bliskie pokazują, że to nie jest zwykły sezon grypowy. Wiecie jak się określa osoby niezaszczepione, trafiające na oddział covidowy ? "Leżak", może to jest bezduszne, ale mamy tendencję do oswajania takich sytuacji, nawet jeżeli karawan pod szpitalem jest codziennym widokiem.

Oczywiście zwykłe zapalenie płuc też zabija, nie ogląda się na to co było powodem, grypa, covid, katar ... Rozmawiam z bliską mi osobą, która 3 miesiące spędziła w szpitalu (covid wykluczony), atak na płuca był tak silny, że wyciągnięcie chusteczki z pudełka było niemożliwe a kaszel odbierał dech w piersiach. Mówię o osobie codziennie ćwiczącej, której głównym środkiem lokomocji jest rower, zdrowa dieta, ogólnie okaz zdrowia.

Ja wybrałem szczepienie, jak sobie pomyślę jak bardzo były niedopracowane szczepionki kiedy się pojawiły, mówię o tych które są od lat obowiązkowe, to jestem spokojny, kropka.

Michał, dużo zdrowia dla małżonki.

Dużo zdrowia dla nas wszystkich.

[Brzanoholik Sandomierski]

Ja wybrałem szczepienie, jak sobie pomyślę jak bardzo były niedopracowane szczepionki kiedy się pojawiły, mówię o tych które są od lat obowiązkowe, to jestem spokojny, kropka.

I w porządku Nikt z osób sceptycznych co do szczepionek na covid nie będzie Cię tutaj wyzywał od idiotów itp itd.

W przeciwieństwie do szczepionek są konkretne statystki o ile % palacz lub osoba nadużywająca alkocholu jest bardziej podatna na poszczególne choroby. Każdy procent to konkretne łóżka zabierane innym. Te osoby przedkładają własną przyjemność nad zdrowie innych i to akurat jest pewne. Ale o tym nikt nie mówi

Jest coś takiego jak akcyza na papierosy i alkohol - wcale nie mała. A czy ta kasa idzie na leczenie palaczy i alkoholików? Śmiem wątpić...

[mjmaciek]

Zbyszku - tu akurat moim zdaniem obrałeś nie ten kierunek co potrzeba... za używki w polsce płacisz.
Pewu - to już wogóle dla mnie inna galaktyka , z kąd taki pomysł.

Ponawiam pytanie piszecie o mechanice - a ja pytam o moralność wyboru.

[Brzanoholik Sandomierski]

Ponawiam pytanie piszecie o mechanice - a ja pytam o moralność wyboru.

Moralność jest prosta - chcącemu nie dzieje się krzywda. Ja olewałem i nadal olewam maseczki i się nie szczepiłem (jeszcze) - a to że nie udzielam się na większych imprezach wynika z mojego charakteru. Gdybym na coivda zszedł lub ciężko zachorował winnego znaleźć było by bardzo prosto, potrzebne było by tylko lusterko

Nikt Ci nie broni podpiąć sobie do żyły mieszanki wszystkich szczepionek, nikt Ci nie broni kupić i nosić kombinezonu który żadnego wirusa nie przepuści i nikt Ci nie każe wychodzić z domu (no chyba że żona ). Więc może pora dorosnąć i wziąć odpowiedzialność za swoje decyzje i co ważniejsze za konsekwencje tych decyzji.