Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?

[robson]

Na logikę, to w przypadku dwóch wariantów wirusa, na tyle podobnych, że przechorowanie jednego daje odporność przed drugim, przetrwa ten, który szybciej infekuje - drugi stopniowo będzie miał coraz mniej dostępnych nosicieli.

[Brzanoholik Sandomierski]

Na logikę, to w przypadku dwóch wariantów wirusa, na tyle podobnych, że przechorowanie jednego daje odporność przed drugim, przetrwa ten, który szybciej infekuje - drugi stopniowo będzie miał coraz mniej dostępnych nosicieli.

W najgorszym przypadku istnieje możliwość zarażenia się tym i tym jednocześnie a to nie będzie raczej przyjemne doświadczenie (nawet dla zaszczepionych).

[selektor]

Ja tam może mam niewielką wiedzę jeżeli chodzi o epidemiologię, ale trzeba pamiętać o jednym. Rok w rok ponad 140 krajowych ośrodków do spraw grypy przesyła do laboratoriów WHO (WCC) ponad 8 tysięcy szczepów grypy celem wyizolowania wirusa grypy (właśnie z tych przesłanych próbek, które zostały pobrane od  osób chorych na całym świecie).

W tych laboratoriach dokonuje się wyboru szczepów wirusa grypy, które będą stanowiły skład szczepionki na przyszły sezon. Bierze się pod uwagę prawdopodobieństwo tego, że właśnie te wybrane konkretne szczepy mogą stać się w przyszłym roku przyczyną zachorowań na grypę. Poddawane one są tam, mówiąc w bardzo dużym skrócie, "obróbce" i udostępniane są następnie producentom szczepionek, aby producenci stworzyli z tego, możliwie jak najbardziej skuteczną szczepionkę na dany "sezon grypowy".

Do czego zmierzam? A no do tego, że przy grypie mamy tak duży problem, aby stworzyć możliwie jak najbardziej skuteczną szczepionkę i nie da się stworzyć jednej "dobrej" nawet na 2 do 3 lat do przodu. A biorąc pod uwagę chociażby to, że istnieje ponad 8 tysięcy szczepów wirusa, które są rok rocznie przesyłane do laboratoriów WHO, zaś w przypadku SARS-CoV-2 mamy ich.... dopiero 5 (Alfa, Beta, Gamma, Delta, Omikron), to nie trudno jest dostrzec tego, że tak szybko nie rozwiążemy covidowego problemu, skoro mamy tak duże problemy z.... grypą.  I teraz Alfa pojawił się w UK (przynajmniej tam pierwszy raz został zidentyfikowany). Beta w RPA.  Gamma w Brazylii. Delta w Indiach. Omikron znowu w RPA. Świat stoi przed tym wirusem otworem, tym bardziej w dobie globalizacji W dobie otwartych granic i braku badań w wielu rejonach świata niedługo dobijemy do końca greckiego alfabetu ( a na razie jesteśmy na 5-tej literce alfabetu greckiego). Jeszcze jest naprawdę sporo liter w tym alfabecie, aby oznaczać nowe szczepy  SARS-CoV-2

[Brzanoholik Sandomierski]

Następną literą do delcie jest epsilon (https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfabet_grecki) więc albo znanych wariantów covid-19 jest więcej albo komuś pomyliły się literki

[robson]

Gwoli ścisłości: wariantów covid było już kilkanaście, a omikron jest piętnastą literą alfabetu greckiego Ny i xi pominięto, tę drugą ponoć ze względu na chińskiego naczelnika

[selektor]

Nie uściśliłem. Chodziło mi tylko o te warianty, które WHO określa mianem wariantu budzącego obawy (VOC), a nie warianty będące przedmiotem zainteresowania (VOI) - te z Peru i Kolumbii (oznaczone jako lambda i my), czy też warianty monitorowane (VUM). I tak wiem, którą literką w alfabecie jest omikron

Jeszcze w tym roku było kilka wariantów tego wirusa należących do VOC i VOI, które uznano za nie stwarzające zagrożenia dla zdrowia na świecie. Wrzucono je więc do VUM (Eta, Lota, Kappa). Módlmy się tylko, aby nie pojawił się wariant, który WHO określa mianem Wariantu o wysokiej konsekwencji (VOHC). A skoro koronawirusy mutują, to zawsze jest na to szansa.

[Mosteque]

Nie, nie. Różnica w zjadliwości tych wariantów jest ogromna.

Jeśli wierzyć temu co póki co mówią (o dużo większej zarażalności) to może zadziałać statystyka - więcej zarażonych oznacza m.in. większą "szansę" wirusa na trafienie kogoś ze słabym zdrowiem.

https://amp.theguardian.com/world/2021/dec/04/who-says-no-deaths-reported-from-omicron-yet-as-covid-variant-spreads

Tyle w temacie. Jest dobrze.

Edit: info jest w wielu gazetach, tylko na WHO nie mogę go znaleźć.

[Brzanoholik Sandomierski]

I tak wiem, którą literką w alfabecie jest omikron

Więc i ja uściślę Chodziło mi o osobę która nazwała ten wariant a nie o kolegę selektora

[selektor]

Luz Chodzi o to, że obecnie na całym świecie wykrywa się różne warianty tego gówna. W Kolumbii w styczniu tego roku wykryto inny i wcześniej w niedalekim Peru jeszcze inny. Oba oznaczono literkami my i lambda. Jednak WHO uznało, że nie są one na tyle groźne, aby dać je do grupy VOC - tych budzących obawę. Dano je więc jedynie do wariantów budzących zainteresowanie (VOI), czyli takich które są zagrożeniem, bo np. terapia lub szczepionki nie działają na nie w 100%, jednak nie stanowią one, aż tak dużego zagrożenia jak te określone mianem VOC (budzących obawę).

Np. w Stanach i Indiach wykryto w zeszłym roku i oznaczono jako lotę oraz kappę kolejne warianty, które jednak uznano za najmniej niebezpieczne (przynajmniej na razie), więc dano je do grupy VUM, czyli takich które należy monitorować - w przyszłości mogą być one groźne...ale nie muszą.

Naturą koronawirusów jest to, że one mutują. Nie skończy się więc jedynie na Omikronie. Oby tylko następne wykrywane warianty spadały z kategorii VOC, czyli tych budzących obawę do kategorii VOI, a najlepiej do VUM.

Należy też pamiętać, że jest szansa że powstanie wariant VOHC - o wysokiej konsekwencji. Ten to dopiero pozamiatałby ludzkością. WHO liczy się z tym. Jednak na razie nie ma wariantu SARS-CoV-2 uznanego za VOHC.

Mało się o tym mówi i pisze, co by ludzi nie straszyć, a poza tym i tak jest cała masa osób na tym globie, która nie wierzy w tego koronawirusa, więc po co o tym pisać

[Luk]

Przypomnę, że w 1918 roku mieliśmy szczep grypy zwanej hiszpanką, która zebrała śmiertelne żniwo w przedziale 50-100 mln ludzi (I WŚ to 14 mln ofiar a II WŚ to 55-60 mln). Tak więc tak jak może być łagodny wariant, tak i może być bardzo śmiertelny. Tam grypa, która była groźna, stała się wyjątkowo śmiertelna, co można porównać do epidemii dżumy w średniowieczu. Tym bardziej pomogą szczepionki właśnie, zaś rzeczy jak maseczki, dezynfekcja rąk czy obostrzenia odnośnie zgromadzeń muszą być wciąż na podorędziu. Trudno jednak to zrozumieć wielu ludziom, zwłaszcza tym co naukę biologii zakończyli na poziomie szkoły podstawowej

[elwood]

[selektor]

Przypomnę, że w 1918 roku mieliśmy szczep grypy zwanej hiszpanką, która zebrała śmiertelne żniwo w przedziale 50-100 mln ludzi (I WŚ to 14 mln ofiar a II WŚ to 55-60 mln). Tak więc tak jak może być łagodny wariant, tak i może być bardzo śmiertelny. Tam grypa, która była groźna, stała się wyjątkowo śmiertelna, co można porównać do epidemii dżumy w średniowieczu. Tym bardziej pomogą szczepionki właśnie, zaś rzeczy jak maseczki, dezynfekcja rąk czy obostrzenia odnośnie zgromadzeń muszą być wciąż na podorędziu. Trudno jednak to zrozumieć wielu ludziom, zwłaszcza tym co naukę biologii zakończyli na poziomie szkoły podstawowej

Nie trzeba nawet sięgać pamięcią tak daleko. Wystarczy cofnąć się do Azji Południowo-Wschodniej w 2002 r. SARS po raz pierwszy pojawił się w Chinach w 2002 r. Rząd chiński wówczas też ukrył przed światem informację o lokalnej epidemii. Kilku biznesmenów latających w interesach po Chinach zaczęło umierać. Ginęli w szpitalach w Wietnamie, Hongkongu, Tajlandii. Zakażali tam innych. Później to głównie medycy zakażali innych, bo sami nie wiedzieli, z czym mają do czynienia. Do szpitala w Hanoi - stolicy Wietnamu trafił pewien amerykański biznesmen z podejrzeniem grypy. Umierał, więc wezwano znajdującego się wówczas tam pewnego Włocha będącego lekarzem, ażeby przyjrzał się temu przypadkowi. To nie był zwykły włoski lekarz, który wyjechał sobie leczyć ludzi do gorącego Wietnamu. To był gość, który odebrał w Oslo pokojową Nagrodę Nobla dla Lekarzy bez Granic. Miał doświadczenie zebrane na całym świecie, więc uznał, że z tym biznesmenem jest coś nie tak. Poinformował on WHO. Kazał szybko Wietnamczykom izolować chorych i badać wszystkich na lotniskach. Niedługo po tym sam musiał lecieć na konferencje do Tajlandii. Na lotnisku w Tajlandii poczuł się fatalnie. Zawieźli go do szpitala, gdzie zmarł. Ostatnie jego słowa, to była prośba o księdza i prośba o zbadanie jego tkanek z płuc. To się dopiero nazywa niefart.  W zeszłym roku pośmiertnie został odznaczony we Włoszech Orderem Gwiazdy Włoch. Głośno o tym było w tamtejszej prasie. SARS udało się ogarnąć, bo śmiertelność była niska. Gdyby Chiny szybciej poinformowały WHO, to by zatrzymano epidemię już na terytorium Chin.

Dlatego dziś tak się "trzepie" ludzi na lotniskach, bo jeden człowiek z drugiego końca świata, może rozpieprzyć system opieki zdrowotnej w kraju do którego przyleciał.

Na marginesie w ostatnim roku prawie wszystkie kanały TV namiętnie puszczają, niczym Kevina w święta , film "Epidemia strachu".

https://www.filmweb.pl/film/Contagion+-+Epidemia+strachu-2011-559895

Konsultantami w tym filmie byli eksperci z WHO, którzy wówczas walczyli w Chinach, Hongkongu, Singapurze z epidemią SARS jak np. prof. W. Ian Lipkin. Do dziś ludzie w Stanach dzwonią i piszą do producenta i reżysera z pytaniem jak to zrobili, że przewidzieli oni epidemię COVID oraz skąd wiedzieli o pojęciu "dystans społeczny"  

[Brzanoholik Sandomierski]

Przypomnę, że w 1918 roku mieliśmy szczep grypy zwanej hiszpanką, która zebrała śmiertelne żniwo w przedziale 50-100 mln ludzi (I WŚ to 14 mln ofiar a II WŚ to 55-60 mln). Tak więc tak jak może być łagodny wariant, tak i może być bardzo śmiertelny. Tam grypa, która była groźna, stała się wyjątkowo śmiertelna, co można porównać do epidemii dżumy w średniowieczu. Tym bardziej pomogą szczepionki właśnie, zaś rzeczy jak maseczki, dezynfekcja rąk czy obostrzenia odnośnie zgromadzeń muszą być wciąż na podorędziu. Trudno jednak to zrozumieć wielu ludziom, zwłaszcza tym co naukę biologii zakończyli na poziomie szkoły podstawowej

Jest jeszcze coś czego nie jest w programie biologii szkoły podstawowej - teoria ewolucji. Więc Luk po co się stresować? Ci którzy mają rację przeżyją (przez jakiś czas oczywiście bo na dłuższą metę wszyscy pójdziemy do piachu). A hiszpanka? Patrząc na to obiektywnie nie był to wirus który odniósł jakiś wielki sukces ewolucyjny - a zwykła grypa ciągle ma się doskonale.

[łowca]

Sprawa zcałymi szczepieniami nie jest taka prosta, kazdy musi sam podjąc decyzję.
Nie ma co stawać twardo po żadnej stronie.
Tesciu znajomego zszedł na Covid jakiś tydzień temu, mieszkałw UK. Gość przed 70, obydwoje z żoną złapali to, on 3 dni i pod tlen, kolejne 3 dni pod respirator, tam ogromny udar i po człowieku.
Z drugiej strony, ostatnio przyszła do nas do domu kobieta odebrać dzieci z imprezy urodzinowej, jak się okazało je mąż (38 lat) dodstał kilka dni wcześniej takiegi zawału, że lekrze dziwili się jak on to przeżył, teraz facet uczy się chodzić. Jedyne co zmienił w swoim zyciu od dłuższego czasu to przyjęcie szczepionki.

[Daavid]

Szczepionki to nie jedyny powód zawałów. Te dostają i zdrowi ludzie, np. przez nieprawidłową budowę serca a tą może mieć aż 35% populacji.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka