Autor Wątek: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?  (Przeczytany 164242 razy)

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 698
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2295 dnia: 11.12.2021, 11:03 »
Luk ciekawe czy gdyby pracodawca mógł cię ważyć i przy przekroczeniu pewnego limitu zwolnić byłbyś zadowolony. Statystycznie nadmierna masa ciała powoduje większość chrob przewlekłych co za tym idzie to ludzie nią dotknięci blokują szpitale w największym stopniu. Potem zakażmy alkoholu i papierosów bo nigdy nie wyeliminujemy do końca palenia biernego a dużą część przestępstw popełniają ludzie pod wpływem. Nie mówiąc , że to szkodzi samemu użytkownikowi. W dalszej kolejności słodkie napoje.
Nie sądzę żeby który kolwiek z naszych piewców szczepień był za tym.

Zbyszek, według mnie twoje argumenty mają wiele słabych stron.

Po pierwsze osoba paląca truje sama siebie praktycznie, i dzisiaj trudno o to aby być biernym palaczem. Akurat decyzje podjęte w UE pod tym względem są bardzo dobre i przyniosły wiele dobrego, przede wszystkim palących jest wielokrotnie mniej. Więc tu mijasz się z prawdą na maksa. Ingerencja państwa przyniosła bardzo dobre efekty pomimo 'ograniczenia wolności osobistej' wielu palaczy. Picie alkoholu lub większa masa ciała to też coś, co dotyczy tych co mają z tym problem. Masa ciała Zenona Bombaliny nie szkodzi innym ale Zenonowi. A za jazdę po pijaku spotkają cię srogie konsekwencje. I nie ma tu mowy o wolności osobistej, bo liczy się to co może się stać z innymi użytkownikami dróg. Po drugie w przypadku pandemii jest inaczej, gdyż po pierwsze nie osiągamy odporności zbiorowej, po drugie wirusa jest więcej jak i zakażeń. Oznacza to dłuższą walkę z pandemią, więcej obostrzeń, jak i również większą ilość zmarłych, przeciążenie służby zdrowia powodujące znów wstrzymanie leczenia tych co chorują na coś innego. No i po trzecie - osoby zaszczepione emitują o wiele mniej wirusa niż te niezaszczepione, gdyż wielu z nich zwalcza zakażenie na początkowym etapie namnażania wirusa w organizmie. Dodatkowo przechodzą zakażenie raczej szybciej (osoba młoda i silna zaszczepiona powinna sobie poradzić z wirusem szybciej niż bez szczepienia). Warto też zwrócić uwagę na to, że właśnie najgorszymi roznosicielami wirusa są osoby które nie przechodzą covida ciężko, i nie mają zamiaru rezygnować z pracy lub jakiś czynności typu wyjście do kina czy na zakupy (z racji poglądów wielu nie używa maseczek i nie stosuje się do wytycznych).

Dlatego można przełknąć żabę i się zaszczepić, dla wspólnego dobra. Aby chronić siebie, innych, gospodarkę. Lub wybrać inną opcję:
Ja jestem przeciwny ograniczaniu mojej wolności.

Wolność jednego jednak ogranicza tu bardzo wolność drugiego. Do tego tacy wolnościowcy nie chcą nawet przez moment pomyśleć jaki efekt  wywrze to na służbie zdrowia i personelu medycznym. Piszesz Zbyszek 'co było gdyby pracodawca...' ale czy myślisz co przeżywają lekarze, pielęgniarki? Wg mnie nie. Do tego też moim zdaniem nie widzisz prozaicznego faktu, że taki oddział specjalistyczny nie może leczyć zakażonych (aby przeprowadzać operacjhę lub wiele zabiegów muszą być spełnione odpowiednie wymogi). Więc muszą być obostrzenia, procedury, tak aby było to możliwe. Tak więc obecnie w Polsce osłabiamy świadomie służbę zdrowia, wypychamy głównie lekarzy na prywatne praktyki lub zachęcamy do wyjazdu za granicę. A demografia jest nieubłagana, przybywa starszych, młodych jest coraz mniej. Więc warto pomyśleć kto będzie ciebie leczył jak będziesz miał 60-tkę.




Dlatego logiczne są obostrzenia wobec tych co się nie szczepią.
Lucjan

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 436
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2296 dnia: 11.12.2021, 11:06 »
A fakty to np. to, że np. konkretna wędka ma 12 stóp, temperatura wczoraj w Warszawie wynosiła 1 stopień a dzięki szczepieniom mniej ludzi jest w szpitalach i mniej umiera.

A internetowa mądrość na to: może i ta konkretna wędka ma 12 stóp, ale trzeba podejść do tych danych ostrożnie, bo ja co prawda nigdy nie widziałem wędek tego typu, ale wśród moich znajomych wszyscy mają wędki 11 stopowe, więc bardzo możliwe, że ta twoja konkretna wędka została źle zmierzona albo producent robi nas w bambuko. Wędka 12 stopowa byłaby niepoważna. A poza tym każdy może mieć swoje zdanie na temat ile to jest 12 stóp.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline cthulhu

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 679
  • Reputacja: 177
  • Lokalizacja: Tarnów
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2297 dnia: 11.12.2021, 11:09 »
Bo chce od aktywnego antyszczepiąkowca usłyszeć co zrobić by było normalnie.
Gówno interesuje mnie co ludzie twego pokroju mają w głowach .... interesuje mnie normalność.

Tu ku otrzeźwieniu choć tak wiem że macie to dupie.

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-prof-banach-wariant-delta-zbiera-zniwo-sytuacja-jest-dramaty,nId,5701186

A co do wolności ....porównam to do prawa drogowego.
Wyobrażacie sobie co było na polskich drogach gdyby nie było prawa.
Tak samo należy uporządkować zasady z covid.
Skoro nie można po ludzku trzeba restrykcje.

Stary, ale Ty już wcześniej płakałeś tu na forum, że miało być normalnie po tym jak się zastosowałeś do tego co Ci nakazali, a nie jest. Więc sam się zastanów nad tym czym ona jest dla Ciebie.

Dla mnie normalność to wyjście do lasu, na ryby w krzaki, spędzenie Świąt z rodziną itp, itd. Nie potrzebuję by ktoś mnie za rękę prowadził. Na pewno normalnością nie jest to co się teraz dzieje na świecie.

A te wszystkie dobra które teraz wymieniłeś obecnie są zakazane....
Nie są i nie rozcząsaj syfu jaki był.
Teraz mogą przez was jeszcze bardziej poblokować....
A co płaczenia hm.... króciutko przez was brak jest normalności . Bo  przy manymalnym wyszczepieniu ludzi w pl nie mieli by argumentów do blokowania czego kolwiek.
Przy wadze 50/50 próbują ale sie wachają.

W dalszym ciągu nie napisałes jaki masz pomysł na normalność.

Ale jak były to uznawałeś że, tak musi by wrócić normalności jak i pozostałe restrykcje nakazy, na które dałeś nabrać, a potem płakałeś.
Jeśli nie rozumiesz czym jest normalność to już niestety Twój problem. Jeśli wierzysz, że to przez osoby niezaszczepione jest brak normalności to współczuje.

Na koniec dodam, że pomysłem dla mnie dla Twojej normalności to jest kupno słownika, poczytania kilku książek, pójście na jakieś lekcje by podciągnąć zasady pisowni i kulturalnego wysławiania się. Dość już mam oglądania profanacji języka polskiego i czytania Twoich wulgarnych rebusów. Brak mi do tego cierpliwości, a z tego co kojarzę założeniami forum jest by nie kalać języka polskiego i nie przeklinać.

Stary poco kulturalnie dyskutować ... skoro kultura wymaga by nie szkodzić i nie narażać drugiego człowieka.
Brak tych zasad powoduje u mnie nie chęć do takich osób.
Dobre rady zachowaj dla siebie.

I jak możesz wskaż mi posty gdzie płakałem na restrykcje.
..... czekam jak by co ?


I cały czas powiedz jak według ciebie ma wyglądac pomysł na covid...


Macieju proszę :D :D :D

Hm.... - po co szczepić się na to gówno.... - skoro i tak zmienili zasady - każdego na dwa tygodnie będą zamykać. Paranoja zaszczep się - będziesz wolny , żadne obostrzenia nie będą cie dotykały.

W ten sposób - robią co chcą.

Przypadek....

Nie. To dla naszego dobra. Tak musi być.

W sumie to kiedyś miałeś chwile refleksji nad tym i przejawiałeś wątpliwość nad koniecznością szczepienia. I bardzo dobrze myślałeś. Te zasady jak widać przez ten okres były, są i pewnie dalej będą zmieniane (metoda salami, gotowanie żaby), bo teraz sam się prosisz o zaostrzenie restrykcji. Chyba teraz już widzisz jak to działa.

Offline Daavid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 686
  • Reputacja: 127
  • Lokalizacja: UK
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2298 dnia: 11.12.2021, 11:12 »
A fakty to np. to, że np. konkretna wędka ma 12 stóp, temperatura wczoraj w Warszawie wynosiła 1 stopień a dzięki szczepieniom mniej ludzi jest w szpitalach i mniej umiera.

A internetowa mądrość na to: może i ta konkretna wędka ma 12 stóp, ale trzeba podejść do tych danych ostrożnie, bo ja co prawda nigdy nie widziałem wędek tego typu, ale wśród moich znajomych wszyscy mają wędki 11 stopowe, więc bardzo możliwe, że ta twoja konkretna wędka została źle zmierzona albo producent robi nas w bambuko. Wędka 12 stopowa byłaby niepoważna. A poza tym każdy może mieć swoje zdanie na temat ile to jest 12 stóp.
Pominełeś wyrzucenie telewizora, włączenie myślenia i wstanie z kolan

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka


Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 698
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2299 dnia: 11.12.2021, 11:16 »

Uważasz, że to przeze mnie jest brak normalności, bo nie zaszczepiłem się jeszcze, bo mam w ch. przeciwciał po dwukrotnym przejściu gówna i jestem prawdopodobnie bardziej odporny aniżeli niektórzy po 2 dawkach a nie chorowali?

Wow, i ty się pytałeś czemu do ciebie kieruję swój apel? :) Pomyśl człowieku co piszesz, bo sobie przeczysz na maksa. Skąd wiesz, że twoje przeciwciała sobie radzą z wirusem skoro sam zarzucasz szczepionkom nieskuteczność z powodu kolejnych wariantów wirusa? Ja mam u siebie w pracy przypadki, gdzie ludzie po dwóch dawkach szczepionki mają covida i chorują, choć bez szpitala. ALe ty masz w ...uj przeciwciał! A skąd to wiesz? ;D ;D ;D

A potem tacy mądrzy inaczej, z liczbą przeciwciał określonych jako 'w ch.' leżą pod respiratorami i ledwo dają radę.

Elwood, miałeś rację, ta dyskusja nie ma sensu. Mów do słupa a słup doopa. Pokażesz twarde dane? Nic to, nasz bohater ma przeciwciał od ...uja i jest mocniejszy niż wielu tych, co się zaszczepili. Więc niech nikt mu czasem nie próbuje czegoś zakazywać lub zmuszać do czegoś, on wie lepiej. A potem specjalista z linku mówi, że mamy 600 ofiar dziennie z czego ponad 90% to osoby niezaszczepione. Wypada więc zacytować Kochanowskiego, bo pomimo iż tekst ma prawie 500 lat, to dalej pasuje jak ulał:

Cieszy mię ten rym: "Polak mądr po szkodzie";
Lecz jesli prawda i z tego nas zbodzie,
Nową przypowieść Polak sobie kupi,
Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi.


Lucjan

Offline Daavid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 686
  • Reputacja: 127
  • Lokalizacja: UK
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2300 dnia: 11.12.2021, 11:19 »
Moim zdaniem ta dyskusja na jednak sens. Koledzy, w obliczu twardych danych, przyznali, że szczepionki działają, tyle że oni chcą wolności a nie tego żeby ich zmuszano. Jednak jest jakiś progres.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka


Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 436
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2301 dnia: 11.12.2021, 11:23 »
Pominełeś wyrzucenie telewizora, włączenie myślenia i wstanie z kolan
Opisałem wariant łagodny.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 698
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2302 dnia: 11.12.2021, 11:25 »
Moim zdaniem ta dyskusja na jednak sens. Koledzy, w obliczu twardych danych, przyznali, że szczepionki działają, tyle że oni chcą wolności a nie tego żeby ich zmuszano. Jednak jest jakiś progres.


Nie do końca. Wkrótce pojawi się jakiś film od Pospieszalskiego z jakimś doktorem Wyciorem i dalej będzie to samo :)

Ja napisałem co miałem napisać, nie będę się dalej znęcał nad 'wolnościowcami' :)
Lucjan

Offline cthulhu

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 679
  • Reputacja: 177
  • Lokalizacja: Tarnów
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2303 dnia: 11.12.2021, 11:29 »


Ja jestem przeciwny ograniczaniu mojej wolności.

Wolność jednego jednak ogranicza tu bardzo wolność drugiego. Do tego tacy wolnościowcy nie chcą nawet przez moment pomyśleć jaki efekt  wywrze to na służbie zdrowia i personelu medycznym. Piszesz Zbyszek 'co było gdyby pracodawca...' ale czy myślisz co przeżywają lekarze, pielęgniarki? Wg mnie nie. Do tego też moim zdaniem nie widzisz prozaicznego faktu, że taki oddział specjalistyczny nie może leczyć zakażonych (aby przeprowadzać operacjhę lub wiele zabiegów muszą być spełnione odpowiednie wymogi). Więc muszą być obostrzenia, procedury, tak aby było to możliwe. Tak więc obecnie w Polsce osłabiamy świadomie służbę zdrowia, wypychamy głównie lekarzy na prywatne praktyki lub zachęcamy do wyjazdu za granicę. A demografia jest nieubłagana, przybywa starszych, młodych jest coraz mniej. Więc warto pomyśleć kto będzie ciebie leczył jak będziesz miał 60-tkę.


Dlatego logiczne są obostrzenia wobec tych co się nie szczepią.


Ograniczenie swobód i wzmożona kontrola osób również zaszczepionych odbywa się w wielu innych krajach gdzie służba zdrowia jest lepsza niż u nas.

Myślę, że za 20 lat jakiś obozowy lekarz się znajdzie by mnie leczyć jeśli dalej ludzkość będzie szła w tym kierunku.

Offline pewu

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 539
  • Reputacja: 76
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Nowe Miasto nad Pilicą
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2304 dnia: 11.12.2021, 11:31 »
Cytuj
Ja napisałem co miałem napisać, nie będę się dalej znęcał nad 'wolnościowcami' :)

Ależ Was boli, że ktoś może uważać inaczej. Ale Was uwiera świadomość, że ktoś sobie może przez przypadek krzywdę zrobić myśląc, że dla niego to dobre.
A nie zaraz, przecież to chodzi o Wasze bezpieczeństwo i dobro.
Jeśli kłócisz się z idiotą, to on najprawdopodobniej robi właśnie to samo.

Offline Daavid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 686
  • Reputacja: 127
  • Lokalizacja: UK
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2305 dnia: 11.12.2021, 11:34 »
Cytuj
Ja napisałem co miałem napisać, nie będę się dalej znęcał nad 'wolnościowcami' :)

Ależ Was boli, że ktoś może uważać inaczej. Ale Was uwiera świadomość, że ktoś sobie może przez przypadek krzywdę zrobić myśląc, że dla niego to dobre.
A nie zaraz, przecież to chodzi o Wasze bezpieczeństwo i dobro.
Ale ci to znaczy "mieć swoje zdanie"? Formułować opinie nie w oparciu o fakty a o jakieś manipulacje?

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

Offline cthulhu

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 679
  • Reputacja: 177
  • Lokalizacja: Tarnów
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2306 dnia: 11.12.2021, 11:35 »
Moim zdaniem ta dyskusja ma jednak sens. Koledzy, w obliczu twardych danych przyznali iż się się mylili twierdząc jedynie, że ci co się nie szczepią uważają, że szczepionki nie działają. Jednak jest jakiś progres.

Offline Daavid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 686
  • Reputacja: 127
  • Lokalizacja: UK
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2307 dnia: 11.12.2021, 11:39 »
Moim zdaniem ta dyskusja ma jednak sens. Koledzy, w obliczu twardych danych przyznali iż się się mylili twierdząc jedynie, że ci co się nie szczepią uważają, że szczepionki nie działają. Jednak jest jakiś progres.
Póki co nie zaprezentowałeś żadnych twardych danych.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka


Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 436
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2308 dnia: 11.12.2021, 11:41 »
Moim zdaniem ta dyskusja ma jednak sens. Koledzy, w obliczu twardych danych przyznali iż się się mylili twierdząc jedynie, że ci co się nie szczepią uważają, że szczepionki nie działają. Jednak jest jakiś progres.
Przynajmniej do czasu aż kolejny kolega nie przybiegnie z sensacyjnym odkryciem dziennikarza śledczego, pod tytułem "szczepionki nie zapobiegają zakażeniu" ;D
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 231
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2309 dnia: 11.12.2021, 11:43 »
Bo chce od aktywnego antyszczepiąkowca usłyszeć co zrobić by było normalnie.
Gówno interesuje mnie co ludzie twego pokroju mają w głowach .... interesuje mnie normalność.

Tu ku otrzeźwieniu choć tak wiem że macie to dupie.

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-prof-banach-wariant-delta-zbiera-zniwo-sytuacja-jest-dramaty,nId,5701186

A co do wolności ....porównam to do prawa drogowego.
Wyobrażacie sobie co było na polskich drogach gdyby nie było prawa.
Tak samo należy uporządkować zasady z covid.
Skoro nie można po ludzku trzeba restrykcje.

Stary, ale Ty już wcześniej płakałeś tu na forum, że miało być normalnie po tym jak się zastosowałeś do tego co Ci nakazali, a nie jest. Więc sam się zastanów nad tym czym ona jest dla Ciebie.

Dla mnie normalność to wyjście do lasu, na ryby w krzaki, spędzenie Świąt z rodziną itp, itd. Nie potrzebuję by ktoś mnie za rękę prowadził. Na pewno normalnością nie jest to co się teraz dzieje na świecie.

A te wszystkie dobra które teraz wymieniłeś obecnie są zakazane....
Nie są i nie rozcząsaj syfu jaki był.
Teraz mogą przez was jeszcze bardziej poblokować....
A co płaczenia hm.... króciutko przez was brak jest normalności . Bo  przy manymalnym wyszczepieniu ludzi w pl nie mieli by argumentów do blokowania czego kolwiek.
Przy wadze 50/50 próbują ale sie wachają.

W dalszym ciągu nie napisałes jaki masz pomysł na normalność.

Ale jak były to uznawałeś że, tak musi by wrócić normalności jak i pozostałe restrykcje nakazy, na które dałeś nabrać, a potem płakałeś.
Jeśli nie rozumiesz czym jest normalność to już niestety Twój problem. Jeśli wierzysz, że to przez osoby niezaszczepione jest brak normalności to współczuje.

Na koniec dodam, że pomysłem dla mnie dla Twojej normalności to jest kupno słownika, poczytania kilku książek, pójście na jakieś lekcje by podciągnąć zasady pisowni i kulturalnego wysławiania się. Dość już mam oglądania profanacji języka polskiego i czytania Twoich wulgarnych rebusów. Brak mi do tego cierpliwości, a z tego co kojarzę założeniami forum jest by nie kalać języka polskiego i nie przeklinać.

Stary poco kulturalnie dyskutować ... skoro kultura wymaga by nie szkodzić i nie narażać drugiego człowieka.
Brak tych zasad powoduje u mnie nie chęć do takich osób.
Dobre rady zachowaj dla siebie.

I jak możesz wskaż mi posty gdzie płakałem na restrykcje.
..... czekam jak by co ?


I cały czas powiedz jak według ciebie ma wyglądac pomysł na covid...


Macieju proszę :D :D :D

Hm.... - po co szczepić się na to gówno.... - skoro i tak zmienili zasady - każdego na dwa tygodnie będą zamykać. Paranoja zaszczep się - będziesz wolny , żadne obostrzenia nie będą cie dotykały.

W ten sposób - robią co chcą.

Przypadek....

Nie. To dla naszego dobra. Tak musi być.

W sumie to kiedyś miałeś chwile refleksji nad tym i przejawiałeś wątpliwość nad koniecznością szczepienia. I bardzo dobrze myślałeś. Te zasady jak widać przez ten okres były, są i pewnie dalej będą zmieniane (metoda salami, gotowanie żaby), bo teraz sam się prosisz o zaostrzenie restrykcji. Chyba teraz już widzisz jak to działa.

Pas.
Z wami sie nie da dyskutować...
Was trzeba przymusowo patrz dobrowolnie zaszczepić.
Maciek