Autor Wątek: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?  (Przeczytany 164595 razy)

Offline cthulhu

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 679
  • Reputacja: 177
  • Lokalizacja: Tarnów
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2355 dnia: 11.12.2021, 18:52 »

Oczywiście, że nie. To twarz gościa, który robi dobrą minę do złej gry po totalnej kompromitacji. Zupełnie jak Ty :)
Bez odbioru. Zdrowia życzę. :beer:

Online mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 233
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2356 dnia: 11.12.2021, 18:58 »
Wiesz ciężko przetumaczyć coś gościowi który ma próżnie zamiast mózgu...
Napisałem ci jaka była akcja.
A ten dalej jak ten żep ogona....
Maciek

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 700
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2357 dnia: 11.12.2021, 19:15 »
Ciekawy artykuł wiele tłumaczący, polecam zwłaszcza sceptykom szczepionkowym :)
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szczepionka-na-covid-19,covid-19-u-osob-zaszczepionych--te-czynniki-zwiekszaja-ryzyko-przelomowej-infekcji,artykul,70441720.html

I zacytuję jedną rzecz, bardzo dobrą :)

Pierwszy jest dość oczywisty – wśród nas jest coraz więcej osób, które przyjęły przynajmniej jedną dawkę szczepionki przeciw COVID-10 lub poddały się pełnemu podstawowemu cyklowi szczepień. Jeśli społeczeństwo osiągnie wysoki wskaźnik wyszczepienia, naturalnym jest, że większość infekcji wystąpi u osób zaszczepionych.

Taka sytuacja ma miejsce choćby w Irlandii, w której w pełni zaszczepionych jest 93,3 proc. dorosłych obywateli (jedną dawkę przyjęło 94,5 proc. z nich), co w odniesieniu do całej populacji daje 76,6 proc. Nie powinien dziwić więc fakt, że zarówno liczba zakażeń, jak i zgonów osób zaszczepionych, jest w tym kraju wyższa niż osób niezaszczepionych.



I proszę o niecytowanie wielokrotnych odpowiedzi, bo wygląda to fatalnie i powoduje, że admini i moderatorzy muszą tu interweniować i to ogarniać. Przy niestosowaniu się polecą ostrzeżenia :)
Lucjan

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 632
  • Reputacja: 1123
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2358 dnia: 11.12.2021, 19:15 »
Poza wszczepieniem chipa, rzecz jasna. Ale poczekajmy na kolejne warianty :P

O szczepionkowych chipach informują zawodowcy z poważnych i szanowanych instytucji, więc coś chyba jest na rzeczy ;)

https://www.rynekzdrowia.pl/Serwis-Szczepienia/Kapelan-szpitalny-zwolniony-Mowil-ze-szczepionki-maja-chipy-i-to-spisek-masonow,227417,1018.html

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2359 dnia: 11.12.2021, 19:25 »
O szczepionkowych chipach informują zawodowcy z poważnej i szanowanej instytucji, więc coś chyba jest na rzeczy ;)

No panie. Nie tylko czipy ale i masony - to prawda musi być jak dwa i dwa som cztery ;D
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 928
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2360 dnia: 11.12.2021, 20:05 »
Tia, a prawda jest taka, że jakby każdy za pełne zaszczepienie się dostał z 5 stów z zastrzeżeniem czasowym ważności oferty, to mielibyśmy odporność stadną (na poziomie pierwszej dawki co najmniej) w ciągu max miesiąca i szturm na punkty szczepień jak po karpie w lidlu przed wigilią.

Ale to musiałby nasz tzw rząd mieć tzw jaja, żeby zrobić jakikolwiek sensowny i radykalny ruch.
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2361 dnia: 11.12.2021, 21:06 »
Tia, a prawda jest taka, że jakby każdy za pełne zaszczepienie się dostał z 5 stów z zastrzeżeniem czasowym ważności oferty, to mielibyśmy odporność stadną (na poziomie pierwszej dawki co najmniej) w ciągu max miesiąca i szturm na punkty szczepień jak po karpie w lidlu przed wigilią.

Ale to musiałby nasz tzw rząd mieć tzw jaja, żeby zrobić jakikolwiek sensowny i radykalny ruch.

Albo sposób carycy Katarzyny na rozpowszechnienie uprawy ziemniaków w Rosji. Kazała obsadzić wielkie pole i postawić straż żeby tego pola pilnowała - ziemniaki w parę nocy rozkradzione ;)
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline Zbigniew Studnik

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 035
  • Reputacja: 418
  • Płeć: Mężczyzna
  • No kill
  • Lokalizacja: Rybnik
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2362 dnia: 12.12.2021, 16:03 »
Luk ciekawe czy gdyby pracodawca mógł cię ważyć i przy przekroczeniu pewnego limitu zwolnić byłbyś zadowolony. Statystycznie nadmierna masa ciała powoduje większość chrob przewlekłych co za tym idzie to ludzie nią dotknięci blokują szpitale w największym stopniu. Potem zakażmy alkoholu i papierosów bo nigdy nie wyeliminujemy do końca palenia biernego a dużą część przestępstw popełniają ludzie pod wpływem. Nie mówiąc , że to szkodzi samemu użytkownikowi. W dalszej kolejności słodkie napoje.
Nie sądzę żeby który kolwiek z naszych piewców szczepień był za tym.

Zbyszek, według mnie twoje argumenty mają wiele słabych stron.

Po pierwsze osoba paląca truje sama siebie praktycznie, i dzisiaj trudno o to aby być biernym palaczem. Akurat decyzje podjęte w UE pod tym względem są bardzo dobre i przyniosły wiele dobrego, przede wszystkim palących jest wielokrotnie mniej. Więc tu mijasz się z prawdą na maksa. Ingerencja państwa przyniosła bardzo dobre efekty pomimo 'ograniczenia wolności osobistej' wielu palaczy. Picie alkoholu lub większa masa ciała to też coś, co dotyczy tych co mają z tym problem. Masa ciała Zenona Bombaliny nie szkodzi innym ale Zenonowi. A za jazdę po pijaku spotkają cię srogie konsekwencje. I nie ma tu mowy o wolności osobistej, bo liczy się to co może się stać z innymi użytkownikami dróg. Po drugie w przypadku pandemii jest inaczej, gdyż po pierwsze nie osiągamy odporności zbiorowej, po drugie wirusa jest więcej jak i zakażeń. Oznacza to dłuższą walkę z pandemią, więcej obostrzeń, jak i również większą ilość zmarłych, przeciążenie służby zdrowia powodujące znów wstrzymanie leczenia tych co chorują na coś innego. No i po trzecie - osoby zaszczepione emitują o wiele mniej wirusa niż te niezaszczepione, gdyż wielu z nich zwalcza zakażenie na początkowym etapie namnażania wirusa w organizmie. Dodatkowo przechodzą zakażenie raczej szybciej (osoba młoda i silna zaszczepiona powinna sobie poradzić z wirusem szybciej niż bez szczepienia). Warto też zwrócić uwagę na to, że właśnie najgorszymi roznosicielami wirusa są osoby które nie przechodzą covida ciężko, i nie mają zamiaru rezygnować z pracy lub jakiś czynności typu wyjście do kina czy na zakupy (z racji poglądów wielu nie używa maseczek i nie stosuje się do wytycznych).

Dlatego można przełknąć żabę i się zaszczepić, dla wspólnego dobra. Aby chronić siebie, innych, gospodarkę. Lub wybrać inną opcję:
Ja jestem przeciwny ograniczaniu mojej wolności.

Wolność jednego jednak ogranicza tu bardzo wolność drugiego. Do tego tacy wolnościowcy nie chcą nawet przez moment pomyśleć jaki efekt  wywrze to na służbie zdrowia i personelu medycznym. Piszesz Zbyszek 'co było gdyby pracodawca...' ale czy myślisz co przeżywają lekarze, pielęgniarki? Wg mnie nie. Do tego też moim zdaniem nie widzisz prozaicznego faktu, że taki oddział specjalistyczny nie może leczyć zakażonych (aby przeprowadzać operacjhę lub wiele zabiegów muszą być spełnione odpowiednie wymogi). Więc muszą być obostrzenia, procedury, tak aby było to możliwe. Tak więc obecnie w Polsce osłabiamy świadomie służbę zdrowia, wypychamy głównie lekarzy na prywatne praktyki lub zachęcamy do wyjazdu za granicę. A demografia jest nieubłagana, przybywa starszych, młodych jest coraz mniej. Więc warto pomyśleć kto będzie ciebie leczył jak będziesz miał 60-tkę.




Dlatego logiczne są obostrzenia wobec tych co się nie szczepią.
Widzę ,że nie do końca przemyślałem moje argumenty. Alkohol to nie tylko pijani kierowcy. Zobacz na statystki większość przestępstw (pobicia, kradzieże, rozboje , awantury domowe ) jak duży odsetek przestępców jest pod wpływem alkoholu.
https://statystyka.policja.pl/st/wybrane-statystyki/nietrzezwi-sprawcy-prz/50862,Nietrzezwi-sprawcy-przestepstw.html
Możemy na to pozwalać ? Żadne kary nie pomogą jeśli by nie wyeliminować alkoholu do zera.
Masa ciała Zenona Bombaliny nie szkodzi innym. Czyli jeśli Zenon z racji swojej tuszy ma % większą szanse na hospitalizacje i zajmuje miejsce w szpitalu wpływa tylko na siebie ?
Tak bierne palenie z racji na przepisy jest w wielkim stopniu ograniczone. Ale chyba nie wiesz ile jest w Polsce patologicznych rodziny gdzie rodzice palą w mieszkaniach . Gwarantuje ,że więcej dzieci cierpi z tego powodu niż naszego słynnego wirusa.
Jeszcze bardzo często lubisz opisywać statystycznego antyszczepionkowca jako pijaczka kończącego naukę biologi na podstawówce nie bojącego się pić i palić ale za to bojącego się szczepić i oczywiście myślącego tylko o sobie.
Szczerze nie znam takich ludzi. Co do mnie to skończyłem najpierw liceum o profilu biol-chem, następnie Awf gdzie miałem anatomie, fizjologie, biochemie i wiele innych przedmiotów o tematyce ciała człowieka. Poza tym interesuję się tym tematem i przeczytałem wiele książek. Nie pije ani nie palę w ogóle. Jem nieprzetworzoną żywność, regularnie trenuje i oddaję krew. Więc jak widzisz nie wrzucaj wszystkich do jednego wora bo po prostu nie masz racji. Mimo ,że mamy w kwestii pandemii zupełnie różne zdanie nie odmawiam Ci inteligencji niestety mam wrażenie ,że nie działa to w drugą stronę.

Offline Zbigniew Studnik

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 035
  • Reputacja: 418
  • Płeć: Mężczyzna
  • No kill
  • Lokalizacja: Rybnik
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2363 dnia: 12.12.2021, 16:16 »
Fascynujące jak zmienia się narracja antyszczepionkowców. Zaczęła się od tego, że covida nie ma a w szpitalach leżą statyści. Teraz chcą prawa do walnienia samobója

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka
Najłatwiej wrzucać wszystkich do jednego wora. Nigdy nie pisałem o statystach. Ty ignorujesz niewygodne dane , a ja nie wierzę w rzetelność ogólnodostępnych statystyk. Więc nie zamierzam przerzucać się argumentami w tym kontekście, bo ani ty mnie ani ja ciebie nie przekonam.
Więc pisałem o zupełnie czym innym. Zakładając ,że szczepionka to lek na wszelkie zło to i tak nie ma prawa zmuszać ludzi do jej przyjmowania, zwalniać z pracy lub zamykać w domu. I nie ważne jakiego argumentu użyjesz jeśli zostaną podjęte takie środki będziemy państwem totalitarnym. Widzisz różnicę między antyszepionkowcem, przeciwnikiem szczepienia na kowid oraz przeciwnikiem przymusu szczepienia na kowid ? Bo to zupełnie różna stanowiska które zupełnie się różnią ale najłatwiej nie podjąć prawdziwej dyskusji tylko obrażać drugą stronę.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 438
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2364 dnia: 12.12.2021, 16:47 »
Ciesz się Zbyszku, że żyjesz w czasach tak łagodnych totalitaryzmów, że projekty rządowe zakładają np. wysyłanie niezaszczepionych na płatny urlop. Jakieś 300 lat temu, gdyby uznano (słusznie lub nie), że swoim zachowaniem przyczyniasz się do rozwoju epidemii, zostałbyś prawdopodobnie zabity w jakiś wyszukany sposób.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Zbigniew Studnik

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 035
  • Reputacja: 418
  • Płeć: Mężczyzna
  • No kill
  • Lokalizacja: Rybnik
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2365 dnia: 12.12.2021, 16:50 »
Ciesz się Zbyszku, że żyjesz w czasach tak łagodnych totalitaryzmów, że projekty rządowe zakładają np. wysyłanie niezaszczepionych na płatny urlop. Jakieś 300 lat temu, gdyby uznano (słusznie lub nie), że swoim zachowaniem przyczyniasz się do rozwoju epidemii, zostałbyś prawdopodobnie zabity w jakiś wyszukany sposób.
Bardzo się cieszę i dlatego będę walczył jak tylko mogę ,żeby nie wracać do przeszłości.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 700
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2366 dnia: 12.12.2021, 17:00 »
Zbyszek, ja nie wrzucam wszystkich do jednego wora :) Po prostu mówię o statystycznym antyszczepionkowcu. Bo oczywiste jest chyba, że nie każdy kończył biologię na podstawówce. Ale zdecydowana większość.

Ogólnie to słabe są te twoje argumenty. Nie rozumiem dlaczego porównujesz szczepionki do biernego palenia lub do alkoholu. A po drugie to pokazuję, że nie chodzi tylko o samą niechęć do szczepień, ale o robienie 'ruchu oporu' przeciwko szczepionkom. Przecież nikt tu nie pokazał niczego co miałoby sens. Pospieszalski i inne doktory Wyciory to po prostu śmiech na sali. Więc jeśli studiowałeś i tak się znasz, to dlaczego nie bierzesz pod uwagę chociażby tego co zamieszczał tu Modus? Musisz znać angielski, więc masz jasno pokazane co i jak. Ja z Dawidem zaś pokazaliśmy jak szczepionki wpływają na śmiertelność. W Polsce umiera kilka razy więcej ludzi niż w takim UK. Więc jeśli twoim argumentem jest, ze nie chcesz się szczepić, to spoko, gorzej jak zaczynasz wyciągać jakieś pseudofakty i nakręcasz innych.

I o co chodzi z tym obrażaniem innych? Kto tu kogo obraża? Bo według mnie obraźliwe są argumenty antyszczepionkowe, jak na przykład takie, że zaszczepieni i niezaszczepieni roznoszą wirusa tak samo. Jak mam z kimś rozmawiać jak ktoś nie rozumie podstaw? Chociażby tego, że w populacji zaszczepionych tych co chorują na covid jest wielokrotnie mniej i do tego nie mają w sobie takiej ilości wirusa? Dlatego nie ma sensu rozmawiać w takiej sytuacji.

I nie rozumiem dlaczego tacy niezaszczepieni nie chcą wziąć na swoje barki tego, że umiera tyle ludzi właśnie przez nich pośrednio, do tego będziemy cholera jak długo męczyć się z tą pandemią, gdyż nie ma szans na osiągnięcie odporności zbiorowej. I ja chcę chronić innych a nie myślę tylko o sobie. Bo w moim przypadku niezaszczepienie się to po prostu działanie na szkodę innych. Robiąc remonty staram się jak najbardziej zabezpieczyć tych u których pracuję, a bywając w sklepach, hurtowniach często mogę zarażać. Dzisiaj wszyscy w sklepach w jakich byłem mieli maseczki, oprócz polskiego, gdzie dwóch frajerów było bez maski, pomimo zakazów. Wstyd mi było za rodaków...

Więc powtórzę niczym zdarta płyta - nie chcesz to się nie szczep ale się nie afiszuj z tym lub nie żongluj frazesami o bezsensowności obostrzeń (kieruję to do typowego przeciwnika szczepionek). Bo podstawowe rzeczy jak maseczki czy odpowiednie zachowanie się to podstawa przy chorobach zakaźnych. W UK jest teraz ponad 50 tysięcy zakażeń dziennie, czyli bardzo dużo. WIęc trzeba uważać. Podobnie jest w Polsce, gdyż nie robi się tylu testów. I liczby mówią same za siebie. Dziennie umiera do 600 osób z powodu covida. I jeszcze jedno. Dla tych co uważają, że wrzuca się tu każdego z jakichś tam powodów to proponuje pomyśleć, dlaczego latem zmarłych było kilkudziesięciu dziennie i to grubo poniżej 50. Trzeba być naprawdę opornym na fakty, jeśli się nie widzi związku śmiertelności ze szczytem pandemicznym i liczbą zakażeń.





Lucjan

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 438
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2367 dnia: 12.12.2021, 17:07 »
Bardzo się cieszę i dlatego będę walczył jak tylko mogę ,żeby nie wracać do przeszłości.
Wtedy to były często inicjatywy oddolne. Teraz na lincze się nie zanosi, poza kłótniami w sieci.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Zbigniew Studnik

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 035
  • Reputacja: 418
  • Płeć: Mężczyzna
  • No kill
  • Lokalizacja: Rybnik
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2368 dnia: 12.12.2021, 17:17 »
Jak najbardziej rozumiem argumenty. Jeśli dla Ciebie ktoś kto jest przeciwny obowiązkowi szczepień to antyszczepionkowiec to tak jestem nim. Uważam ,że każdy dorosły na podstawie danych przedstawionych w przystępny sposób powinien sam podjąć decyzję. Tak jak masz prawo odmówić przyjęcia chemii jeśli zdiagnozują u Ciebie raka tak samo możesz nieszczepić się.
Co ma wspólnego alkocholik, osoba z nadwagą , palacz i osoba niezaszczepiona. Wszyscy statystycznie obciążają w dużo większym stopniu z własnej woli sytem opieki zdrowotnej. Ja przez 33 lata jeszcze nie leżałem w szpitalu za to przez cały czas płacę składki i jeśli teraz stracę nogę w wypadku na koplani to z racji ,że nie jestem zaszczepiony powinienem nie zostać opatrzony. Jeśli taka jest wola większości trudno.
Ciekawe kto uratował więcej ludzi Ty szczepiąc się czy ja oddając litry krwii. Dodam ,że jak daleko i szeroko sięgnąć z mojego otoczenia na covid nie zmarł nikt. Więc jak wielkrotnie powiedziałem niech każdy decyduje o sobie. A jeśli już tak wprowadzamy przymusy to może nie wybiórczo . Pytanie gdzie nas to doprowadzi.
Dziwią mnie ludzie dla który wszystko jest czarno-białe i mają odwagę narzucać innym swoją wolę. Widzę wiele trafnych argumentów u osób myślących inaczej ale chcę żyć w świecie w którym mam prawo do własnego zdania. Tym bardziej ,że prawo i konstutcja jest po mojej stronie.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 438
  • Reputacja: 351
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Mam koronawirusa. Kto z Was przez to przechodził?
« Odpowiedź #2369 dnia: 12.12.2021, 17:28 »
Co ma wspólnego alkocholik, osoba z nadwagą , palacz i osoba niezaszczepiona. Wszyscy statystycznie obciążają w dużo większym stopniu z własnej woli sytem opieki zdrowotnej.
Jest jedna istotna różnica: osoba niezaszczepiona może poprzez dwie krótkie wizyty w punkcie szczepień odciążyć system opieki zdrowotnej. Oczywiście statystycznie, bo przecież wiele osób nieszczepionych przejdzie covida bezobjawowo, więc kwestia ich zaszczepienia lub nie jest tu praktycznie neutralna. Pytanie tylko, ilu ludzi jest w stanie to trafnie przewidzieć. Jeśli wielu optymistów się pomyli, służba zdrowia klęka i tyle.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.