Autor Wątek: PZW - czy to normalne...  (Przeczytany 558422 razy)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 517
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3105 dnia: 09.12.2020, 07:57 »
Arek :thumbup:

Dlatego, Panowie. Możemy sobie pomarzyć o zmianach w strukturach PZW. Kropka. Jedyne, co można zrobić lepiej, to wywalczyć samemu coś na poziomie koła. ALE potem można jedynie cieszyć się kilkoma latami poprawiającego się rybostanu, bo potem góra stwierdzi, że należy te ryby wybić, by wyrównać do średniej krajowej :D Jak komuna, to komuna. Nie będą jakieś plugawe kapitalisty miały lepiej, bo sobie zrobiły! Świnie.

Mam jeszcze pytanie dotyczące http://www.gryba.pl/index.php

Gdzie tu są jakieś przepisy dotyczące ochrony ryb? Chodzi mi o to, że jeśli nie ma górnych wymiarów, ostrych limitów itp. itd, to jest o przecież zwykła woda PZW, tylko pod inną nazwą właściciela. Czyli towarzystwo dalej beretuje wszystko, co się rusza, ale my zacieramy rączki ze szczęścia, że nie płacimy na to wredne PZW. Może jest ona lepiej zarybiana, a skoro są to duże jeziora, a presja znacznie mniejsza niż np. na Mazowszu, to i coś tam więcej pływa.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 231
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3106 dnia: 09.12.2020, 08:08 »
Arek a co powiesz na przekształcenie w spółkę... - w tedy jesteśmy w prawie... - są odpowiedzialni. Można egzekwować kontrakty ...
Mamy to co mamy dzięki kilku cwanym ludziom z góry którzy umiejętnie uporawiają swe ogródki pzw...
A jak by ich wszystkich odciąć od tego zastąpić jak piszesz ludźmi na etatach - - a potem egzekwować plany złożenia...

I tu się kłania - to co od lat powtarzam - pzw po nowemu musi być zrobione na wzór dobrze działającej firmy.... i tyle.

Ps." tekst pana wiatra - mi się spodobał - skarżą się bo duże są składki...." płaczi i obrzęg....
Maciek

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 517
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3107 dnia: 09.12.2020, 08:17 »
Maciek, ale co ma Arek sądzić? Napisał - za zmiany odpowiedzialni są ludzie, którzy dzięki tym zmianom stracą posady. No to chyba odpowiedź jest dość oczywista, czy się przekształcą w spółkę czy nie :D

Tutaj musiałoby odgórnie państwo zadziałać i rozpędzić to towarzystwo na cztery wiatry. Ale przecież znowu to samo, sami swoich ludzi rozpędzać nie będą.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 231
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3108 dnia: 09.12.2020, 08:24 »
Maciek, ale co ma Arek sądzić? Napisał - za zmiany odpowiedzialni są ludzie, którzy dzięki tym zmianom stracą posady. No to chyba odpowiedź jest dość oczywista, czy się przekształcą w spółkę czy nie :D

Tutaj musiałoby odgórnie państwo zadziałać i rozpędzić to towarzystwo na cztery wiatry. Ale przecież znowu to samo, sami swoich ludzi rozpędzać nie będą.

A świstak zawija swe sreberka.... 8) ???

Pytam bo w świetle prawa to nie jest takie oczywiste... wszelkie umowy , własności ... pożyczki... etc... - może jakiś okres przejściowy , etc....

Maciek

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 698
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3109 dnia: 09.12.2020, 08:38 »
A wg mnie można to załatwić powodując mniejszy ból :)

Arek ma zupełna rację, że działaczy jest zbyt dużo. Więc reforma w tym kierunku, zmniejszająca ich liczbę, jest nieodzowna. Jednak ja bym dopasował okręgi do województw, bo tak jest łatwiej, wzbudziłoby to też mniejszy sprzeciw. W takim okręgu więc, koła zarządzałyby swoimi wodami, jednak okręg resztą (cześć nie miałaby opiekuna bo nie byłoby chętnych), do tego by wszystko nadzorował. Wtedy można zatrudnić fachowców w biurze, przede wszystkim ichtiologów, i z ich pomocą zacząć naprawiać wody. Zacząć więc należałoby od akcji uświadamiającej, czyli wytłumaczeniu na czym polega skuteczna gospodarka wędkarska zbiornikami, jak ważne są rejestry połowu i ich odpowiednie wykorzystanie. Już Mateo tu dawniej pisał, że powinna być tam rubryka uwagi. W niej można pisać - na przykład że jest zbyt dużo drobnicy, zbyt dużo suma itp. Wtedy ichtiolog miałby cenne wskazówki gdzie trzeba działać w pierwszej kolejności. Tego wciąż brakuje.

Koła otrzymałyby większe uprawnienia, i mogłyby same zarządzać swymi wodami, same by podpisywały porozumienia. W ten sposób mocne koła, działające skutecznie, mogłyby się rozwijać, zaś te dziadowskie by padły. Ktoś opłacający składki, miałby podział na składkę w kole jak i okręgu. Jedna uprawniałaby do łowienia na wodach koła ( i tych, z którymi mają porozumienia), druga na wodach wspólnych okręgu, głównie rzekach (ale część odcinków lub mniejsze mogłyby być zarządzane przez koła). W ten sposób każdy miałby wybór, i skończyłaby się komuna. Trzeba by samemu zarządzać i sprawić, aby wody były atrakcyjne. Szybko rozliczono by  prezesów i zarząd, dziś to niemożliwe, bo odpowiedzialność nie wiadomo do kogo należy. Jeden zwala winę na drugiego.

Zarząd Główny zaś powinien zajmować sie tylko sprawami wędkarzy, reprezentowaniem ich, walką o ich prawa. Bez żadnych biznesów jak GR Suwałki. Zależeli by tylko od kasy wędkarzy, i w ich interesie byłoby aby było ich jak najwięcej. Obecnie maja to głęboko w doopie, byle sie dorwać do stołka. Do tego zrobiłbym wybory prezesa okręgu i PZW w innej formie, czyli dając każdemu kto opłaca składki prawo głosu. Wtedy wiadomo, że sitwa nie mogłaby wygrywać tak łatwo. Prezesi zaś musieliby  mieć program wyborczy. Tak, to nie jest częste w tego typu organizacjach, jednak tu trzeba się zabezpieczać przed sitwą i różnego rodzaju koteriami
Lucjan

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 231
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3110 dnia: 09.12.2020, 08:45 »
A po co 16 okręgów... według województw ...
Przecież okręgi działają na wodach wód polskich a u nich jest 11 zlewni.
Także 11 okręgów według podziału administracyjnego wód polskich.
Maciek

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 517
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3111 dnia: 09.12.2020, 09:08 »
I znowu dzielicie skórę na niedźwiedziu. Nie dość że nieupolowanym, to jeszcze poza Waszym zasięgiem ;D
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 698
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3112 dnia: 09.12.2020, 09:37 »
A po co 16 okręgów... według województw ...
Przecież okręgi działają na wodach wód polskich a u nich jest 11 zlewni.
Także 11 okręgów według podziału administracyjnego wód polskich.

Bo wojewodowie mają odpowiednie uprawnienia na swym terenie, PSR jest dopasowana do województw. Więc można robić wiele rzeczy z poziomu województwa :)

I znowu dzielicie skórę na niedźwiedziu. Nie dość że nieupolowanym, to jeszcze poza Waszym zasięgiem ;D

To są wizje :) Ważne aby widzieć jakiś cel, kierunek, nie zaś 'rozjebac PZW'. Bo co potem?

Ale faktycznie niedźwiedź wściekły lata po lesie :)

Lucjan

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 231
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3113 dnia: 09.12.2020, 10:41 »
A po co 16 okręgów... według województw ...
Przecież okręgi działają na wodach wód polskich a u nich jest 11 zlewni.
Także 11 okręgów według podziału administracyjnego wód polskich.

Bo wojewodowie mają odpowiednie uprawnienia na swym terenie, PSR jest dopasowana do województw. Więc można robić wiele rzeczy z poziomu województwa :)

I znowu dzielicie skórę na niedźwiedziu. Nie dość że nieupolowanym, to jeszcze poza Waszym zasięgiem ;D

To są wizje :) Ważne aby widzieć jakiś cel, kierunek, nie zaś 'rozjebac PZW'. Bo co potem?

Ale faktycznie niedźwiedź wściekły lata po lesie :)

To argument Lucjanie - fakt marszałek jego wody...

Michał nie skóra - opowieści nie toczą się tylko na sig... w realu również... - jak by co. Także każda informacją jest cenna.
Maciek

Offline Enzo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 302
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gliwice
  • Ulubione metody: bat i feeder
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3114 dnia: 09.12.2020, 13:34 »
Już Panowie pogadaliście sobie :D ( bez urazy oczywiście ) gwarantuje Wam że 90 % wędkarzy tego nie rozumie lub ma to w .... a teraz Proszę zajmijcie sie edukacją wedkarzy na poziomie Koła, bez tego żadnych zmian nie osiągniecie. Idą wybory i jeśli nie wybierzecie swoich przedstawicieli to możecie nadal marzyć i pisać ale to raczej jako gatunek Science Fiction.
-" wyczyn wg mnie stanowi o sile wędkarstwa - Luk "


Janusz

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 231
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3115 dnia: 09.12.2020, 15:12 »
Już Panowie pogadaliście sobie :D ( bez urazy oczywiście ) gwarantuje Wam że 90 % wędkarzy tego nie rozumie lub ma to w .... a teraz Proszę zajmijcie sie edukacją wedkarzy na poziomie Koła, bez tego żadnych zmian nie osiągniecie. Idą wybory i jeśli nie wybierzecie swoich przedstawicieli to możecie nadal marzyć i pisać ale to raczej jako gatunek Science Fiction.

Janusz bez urazy.... ale forum nie tylko ty czytasz ale szerokie grono działaczy pzw.
Maciek

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3116 dnia: 09.12.2020, 18:18 »
Arek a co powiesz na przekształcenie w spółkę... - w tedy jesteśmy w prawie... - są odpowiedzialni. Można egzekwować kontrakty ...
Mamy to co mamy dzięki kilku cwanym ludziom z góry którzy umiejętnie uporawiają swe ogródki pzw...
A jak by ich wszystkich odciąć od tego zastąpić jak piszesz ludźmi na etatach - - a potem egzekwować plany złożenia...

I tu się kłania - to co od lat powtarzam - pzw po nowemu musi być zrobione na wzór dobrze działającej firmy.... i tyle.


Trzeba byłoby wówczas rozwiązać całe PZW jedną uchwałą Krajowego Zjazdu Delegatów. 2/3 delegatów musi się za tym opowiedzieć. Likwidatorami stają się wówczas członkowie ZG, którzy raczej nie poradziliby sobie z likwidacją, a ich odpowiedzialność jest olbrzymia.

Dlatego nikt tego dobrowolnie nie weźmie na klatę. A PZW zakończyłoby wówczas swoją historię. Kto za tym zagłosuje z działaczy ? ;) Zgodnie ze statutem majątek zlikwidowanego stowarzyszenia jest przeznaczany na cel wskazany w uchwale KZD. I to jest dopiero 1/100 problemów które się pojawią przy przekształceniu PZW w cokolwiek innego. W spółkach pojawia się przecież kwestia udziałów, czy też akcji. Nie przyjmiesz nowego członka do spółki w taki sposób jak dotychczas to wyglądało w PZW. Dlatego nie ma szans na to, aczkolwiek tak najłatwiej działać na rynku. Tak robią np. stowarzyszenia (kluby) sportowe, które z czasem przekształcają się w spółkę. Jednak tu z PZW sytuacja jest inna. Mamy zbyt dużo małych podmiotów, totalne rozdrobnienie organizacyjne i tysiące chętnych do koryta ;)

Aby mówić o rzeczywistej reformie organizacyjnej PZW trzeba byłoby usiąść wspólnie do "okrągłego stołu", wspólnie z wędkarzami, z księgowymi, prawnikami, ze specjalistami od restrukturyzacji przedsiębiorstw oraz specjalistami od corporate governance https://mfiles.pl/pl/index.php/Nadz%C3%B3r_korporacyjny  Wówczas dopiero można byłoby coś ustalić. A tak w ZG PZW tworzą się komisje "zamrażarki", w których latami dyskutuje się o realnych problemach. Gdyby tak było w innej organizacji, to by ona już dawno upadła. Jednak w PZW, przede wszystkim dzięki GR w Suwałkach i składkom wędkarzy, można latami zastanawiać się nad problemami, aczkolwiek w rozwiązywaniu problemów nie pomaga też struktura PZW ;)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 517
  • Reputacja: 1977
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3117 dnia: 09.12.2020, 18:43 »
Doprawdy, nie wiem, ile jeszcze razy Arek będzie musiał to samo napisać...
 :thumbup:
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 231
  • Reputacja: 895
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3118 dnia: 09.12.2020, 18:59 »
Arku dzięki.
Taki okrągły stół to by było coś...
Jeszcze jedno pytanie...
Jak interpretować pargraf 20 punkt 8 ze statutu.... pzw.
Maciek

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: PZW - czy to normalne...
« Odpowiedź #3119 dnia: 09.12.2020, 19:23 »
O to chodzi ?

"Władze i organy nadrzędne sprawują nadzór nad władzami i organami niższego szczebla oraz mają prawo zawieszenia w czynnościach pełnego lub częściowego składu władz i organów tych szczebli, jeśli zostanie stwierdzone działanie sprzeczne z przepisami określonymi w § 2 ust. 1 lub bezczynność."

Musiałbym się odnieść do konkretnej sytuacji, aby mógł coś więcej powiedzieć odnośnie prawa zawieszenia członków organów i władz niższego szczebla. Nie każda bowiem władza i organ nadrzędny w PZW jest uprawniony do zawieszania innych organów PZW, nawet wówczas gdy twierdzi, że doszło do naruszenia prawa o stowarzyszeniach, czy też postanowień Statutu.

W teorii przepis ten daje możliwość m.in. zawieszenia całych zarządów okręgów, jak i pojedynczych członków.  Jednak bardzo łatwo tu wyjść poza swoje kompetencje określone statutem. Poza tym teraz postaw się po stronie osoby, której zarzuca się np. bezczynność w działaniu. Łatwo jest kogoś uwalić w ten sposób. Ze statutu nie wynika też kto dokładnie w PZW ma stwierdzać tą bezczynność albo działanie sprzeczne z przepisami. Ten Statut ogólnie jest bardzo słabo napisany. Z drugiej strony da się wówczas dość łatwo "wybronić" ludzi, którym coś się z niego zarzuca :P