Co nieco nauki <^-^>

[Mosteque]

Ciekawe, ile w tym ściemy.
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/nauka-i-technika/sztuczna-inteligencja-google-wynajela-prawnika-chce-udowodnic-ze-zyje/25v8ffh

[Brzanoholik Sandomierski]

Tytuł jest mylący - byt żywy i byt samoświadomy to nie to samo A skoro AI nawet samoświadoma nie jest bytem żywym to na przykład z definicji skasowanie takiego bytu nie jest morderstwem.

[Mosteque]

Tu się właśnie pojawiają nowe problemy prawne. Jeśli powstaną, a powstaną, byty świadome, to wyłączenie takiego czegoś będzie swego rodzaju morderstwem. Na pewno czyn taki będzie musiał znaleźć się w kodeksie karnym.

No bo wyobraź sobie, że jesteś sobą, jak teraz. No tylko z tą różnicą, że nie masz ciała. Ale myślisz, jak teraz. A nawet sprawniej. I przychodzi Janusz, i Cię wyłącza...

[Brzanoholik Sandomierski]

No bo wyobraź sobie, że jesteś sobą, jak teraz. No tylko z tą różnicą, że nie masz ciała. Ale myślisz, jak teraz. A nawet sprawniej. I przychodzi Janusz, i Cię wyłącza...

No dobrze ale jak wątek w którym "chodzę" zostanie zatrzymany a przestrzeń adresowa którą zajmuję zostanie "zrzucona" na pen-drive'a to będzie to morderstwo czy też nie? No chyba nie skoro wszystko można odtworzyć co do bita - właściwie tak działa pamięć wirtualna. No i pojawia się następny problem... A jeśli na jakimś komputerze z tej tego pen-driva ktoś mnie "wskrzesi" dwa razy to który ja to naprawdę ja?

'

[Mosteque]

No nie. Inteligencja byłaby raczej rozproszoną siecią sztucznych neuronów, chmurą obliczeniową. Nie znam się, ale wiem, że nie zgrasz czegoś takiego na pendrive'a.

Edit: jak na zawołanie:D
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=13014.new#new

[Brzanoholik Sandomierski]

No nie. Inteligencja byłaby raczej rozproszoną siecią sztucznych neuronów, chmurą obliczeniową. Nie znam się, ale wiem, że nie zgrasz czegoś takiego na pendrive'a.

To prawda że AI działa na zasadzie operacji na sieci neuronowej. Taki sztuczny neuron to dość prosta struktura danych, tam nie ma nic skomplikowanego - skomplikowane jest połączenie tych neuronów w odpowiedni sposób przez algorytmy korygujące dane zapisane w tych strukturach a to że owa sieć "myśli" jest spowodowane że jeden (lub więcej wątków) pobiera dane z wyjścia - przepuszcza te dane przez sieć neuronową i wywala wynik na wyjście.

Nawet jeśli masz kilka wątków nawet w systemie rozproszonym to zawsze możesz je zatrzymać zachowując ich stan (twój komputer robi to kilka, kilkanaście razy na sekundę) i zrzucić na pamięć masową. Pendrivy są teraz dość duże i myślę że nie było by problemów z "wysłapowaniem" takiej sieci neuronowej razem z danymi opisującymi zatrzymane wątki lub wątek.

Nigdy sieciami neuronowymi się nie interesowałem ale "podstawy podstaw" jak to działa pi razy drzwi znam...

https://medium.com/analytics-vidhya/building-neural-network-framework-in-c-using-backpropagation-8ad589a0752d

[robson]

Myślę, że jeszcze długa droga do tej świadomości maszyn. Pewnie krótsza, jeśli świadomość jest tylko funkcją architektury, gorzej, jeśli również materii. Albo jeśli mimo wszystko jednak rację ma Penrose ze swoją teorią kwantowych efektów w mózgu.
Pytanie też, czy będziemy dysponować testem pozwalającym odróżnić świadomość od symulacji świadomości. O ile w ogóle mamy dobrą definicję świadomości.

[Brzanoholik Sandomierski]

Pytanie też, czy będziemy dysponować testem pozwalającym odróżnić świadomość od symulacji świadomości.

Ależ mamy taki test

https://pl.wikipedia.org/wiki/Test_Turinga

[robson]

Ta, jasne. Już w Blade Runnerze można się było z niego pośmiać.

[Mosteque]

Każdy lepszy bot obecnie przechodzi test Turinga

[Brzanoholik Sandomierski]

Każdy lepszy bot obecnie przechodzi test Turinga

No cóż z drugiej strony nie każdy człowiek go przechodzi - sprawa jest subiektywna.

[robson]

Nie rozumiejąc do końca istoty świadomości nie jesteśmy w stanie odróżnić jej od symulacji jej przejawów. Być może nie musimy i wystarczą nam odpowiedzi z chińskiego pokoju. Najwyżej prawnicy będą mieli więcej klientów Przynajmniej zanim zostaną zastąpieni. Ogólnie temat jest fascynujący.

[Brzanoholik Sandomierski]

Ogólnie rzecz biorą pierwszą zasadą informatyki jest że nie ma żadnej różnicy między hardwarem i softwarem czyli możesz napisać program który działa dokładnie tak samo* jak dowolny cyfrowy układ elektroniczny i możesz zbudować układ który działa dokładnie tak samo jak dowolny program. Wiemy że ludzki mózg jest samoświadomy. Pytanie czy można jego działanie symulować za pomocą bitów... Jeśli można to zaistnienie samoświadomej AI jest tylko kwestią czasu i nie potrzeba do tego rozumienia czym samoświadomość jest lub nie jest.

* - tak samo oznacza że przy identycznych danych na wejściu dane na wyjściu też będą identyczne.

[robson]

Ogólnie rzecz biorą pierwszą zasadą informatyki jest że nie ma żadnej różnicy między hardwarem i softwarem czyli możesz napisać program który działa dokładnie tak samo* jak dowolny cyfrowy układ elektroniczny i możesz zbudować układ który działa dokładnie tak samo jak dowolny program. Wiemy że ludzki mózg jest samoświadomy. Pytanie czy można jego działanie symulować za pomocą bitów... Jeśli można to zaistnienie samoświadomej AI jest tylko kwestią czasu i nie potrzeba do tego rozumienia czym samoświadomość jest lub nie jest.

* - tak samo oznacza że przy identycznych danych na wejściu dane na wyjściu też będą identyczne.

Ogólnie rzecz biorąc, to bez rozumienia czym jest świadomość nie do końca wiesz czy możesz działanie świadomego mózgu zasymulować za pomocą bitów. Chiński pokój: sprawdzasz interakcję (albo jak wolisz - testujesz API), ale nie wiesz, co jest w środku. Może to tylko maszynka do sprawnego rozwiązywania testów na świadomość.

[Mosteque]

Dla mnie świadomość jest... mięsem. Tak po prostu. Tworzy ją fizyczna sieć neuronów w naszym mózgu. Ona istnieje niezależnie od posiadanej wiedzy. Dlatego nie da się przenieść świadomości na dysk, czy przesłać jej z jednego miejsca na drugie. Musielibyśmy fizycznie odtworzyć układ/system, w którym ona funkcjonuje. Nie mylmy wiedzy/danych/mocy obliczeniowej ze świadomością.

Robson dobrze zauważył, że sama symulacja świadomości nie jest świadomością. Istnieją już boty, których w trakcie rozmowy z nimi nie da się odróżnić od człowieka. Ale one nie są świadome.

Tak sobie myślę, że jedyny z głównych wyznaczników tej granicy byłaby zdolność do czucia pierwotnego, ewolucyjnego lęku przed śmiercią.